Peberspray forbudt fra 2021..??

[Theredmist]

https://nyheder.tv2.dk/politik/2020-10- ... Ko1yi4EAeY

Evaluering viser, at peberspray i højere grad benyttes af kriminelle og kun sjældent som værn mod røveri og overfald, fastslår Justitsministeriet.

Det skal igen være forbudt for alle andre end særligt truede danskere at købe og anvende peberspray.

[ReneKJ]

https://nyheder.tv2.dk/politik/2020-10- ... Ko1yi4EAeY

Gad vide hvor mange danskere der kommer på kant med våbenloven fordi de ikke lige har fanget regeringens seneste kursændring på området?

[PBP]

Bliver der mon så frit lejde til at aflevere de dåser folk har købt? Og i så fald, så kunne det være interessant at se, hvor mange dåser der blev afleveret, samtidig med et overslag fra våbenhandlerne over hvor mange der er solgt i Danmark. Der skal nok være en del husstande som ikke får afleveret, og som så pludselig bliver kriminelle...

[Ledsmoke]

I det mindste lader det til at være baseret på en form for fakta. Som jeg lige husker det er antallet af sager hvor folk er blevet overfaldet med dem steget med omkring tusinde sager om året siden det blev tilgængelig i fri handel. Og jeg mindes ikke at have set nogen sager hvor de er brugt som selvforsvar.

Før lovliggørelse blev de også brugt til overfald, men dengang kunne politiet da tage dem fra folk pga. de ikke var lovlige.

Nu kan jeg så se at de ligger op til at udsatte kan få lov at have dem. Ikke umiddelbart nogen indvendinger fra min side imod det her.

[Refraktorius]

Tråden opryddet med den store skovl. Læs venligst Elbæks udmærkede Emne: Tænk, tast, tal – værd at overveje før du poster


Undlad også venligst indlæg der alene består af et eksternt link.
Er det værd at henvende sig til 14193 brugere for, så er det også indsatsen værd at skrive lidt tekst.

[Refraktorius]

Som vi også diskuterede dengang de blev lovlige, var det IMHO primært et politisk PR-stunt, og det var meget lidt sandsynligt at det ville være et nævneværdigt antal ofre til nytte, simpelthen fordi sandsynligheden for at blive overfaldet i hjemmet reelt er ganske lille og sandsynligheden for at man når at se angrebet komme og være klar til at modgå det, er ca lige så lille.

Det eneste positive er at vådeskud, folk der får ram på naboen eller postbuddet eller børn der finder den, som regel ikke vil have dødelig udgang.

[Bofhenator]

Størstedelen af de peberspray, der er blevet solgt, er blevet brugt som angrebsvåben.
...
siger Kristian Heegaard.

https://www.dr.dk/nyheder/regionale/hov ... ger-salget

Hvis der er solgt 200.000 dåser peberspray, så er der ifølge Kristian Hegaard udført MINDST 100.000 overfald (jeg ved ikke hvor mange dåser der er solgt, 200.000 er måske helt ved siden både den ene og den anden retning), men for pokker udsagnet er tåbeligt.

Enten lyver han bevidst, det tvivler jeg nu på, jeg forestiller mig han mener at størstedelen af de peberspray der er blevet brugt mod andre mennesker er blevet brugt som angrebsvåben, han er bare ikke i stand til at formulere sig ordentligt?

Hanlon's razor?

[Thors24]

Jeg kan ikke lige finde de tal i artiklen. Men fra faktaboksen:

Siden pebersprayordningen trådte i kraft, har der været næsten dobbelt så mange fældende afgørelser, hvor en peberspray har indgået i den anmeldte handling. Det samlede antal afgørelse med peberspray er steget fra 893 tilfælde i 2018 til 1.660 i 2019.

Den 28. januar 2020 havde rigspolitiet kun kendskab til én sag, hvor peberspray blev brugt til selvforsvar i forbindelse med et røveri.

Det forstår jeg sådan at, inden peberspray blev lovlig, var der næsten 900 afgørelser hvor peberspray er brugt/indgår ulovlig. Det tal er efter lovliggørelsen steget til 1660. Alle de pebersprays kan jo være erhvervet ulovligt, det fremgår ikke. Så om det er lovliggørelsen der er skyld i stigninge er uvist.
Til gengæld, så har der været en, EN, sag hvor peberspray er abvent til selvforsvar. EN.

Jeg kan ikke få øje på behovet. Det er derimod nærliggende at antage at, i hvert fald en del af stegningen, skyldes lovliggørelsen og dermed nemmere afgang til peberspray.

[Senserazer]

Peberspray er også et lidt underligt aggregat til selvforsvar. Det fungerer bedre som værktøj til at håndtere problematiske elementer. Til selvforsvar bør man have noget der sikrer effekt i målet, en pistol eksempelvis. Men spray er vel bedre end ingenting, må være tanken?

[Sierra13]

Peberspray er også et lidt underligt aggregat til selvforsvar. Det fungerer bedre som værktøj til at håndtere problematiske elementer. Til selvforsvar bør man have noget der sikrer effekt i målet, en pistol eksempelvis. Men spray er vel bedre end ingenting, må være tanken?

I disse tider hvor man selv skal registrere hvis man er indehaver af en PC eller ballistisk vest. Så er det da imponerende at man ligefrem har kunne få lov at få noget til aktivt selvforsvar. Når nu det skal være så bøvlet selv at have passive genstande

[PSindrup]

En ting som politikerne totalt overser er psykologien i at have en peberspray I hjemmet. Tanken om at man "kan gøre noget". Det fremgår jo, af gode grunde, ikke af nogen statistik.

Jeg har selv oplevet at den samme bil kørte ind i vores indkørsel to gange med kort mellemrum kl 3 om natten. Og her ude på bøhlandet hvor vi bor er sandsynligheden for at de var "kørt forkert" relativ lille.

Jeg skal gerne erkende at jeg havde "fingeren på aftrækkeren" på min lovligt indkøbte peperspray og at det gav mig følelsen af en vis form for tryghed.

Min oplevelse indgår ikke i politikernes overvejelser ...

Peter

[Marius]

Hvis der har været en stigning i ulovlig anvendelse af peberspray, hvor besøgende gasses og overfaldes af husejere på matriklen, så er det klart at man må se på om den nuværende lovgivning er hensigtsmæssig.

Hvis det istedet forholder sig således, at folk overfaldes med peberspray på gader og veje, så er den del allerede omfattet af gældende lovgivning og en fjernelse af lovlig peberspray til forsvar i hjemmet vil ikke ændre på dette.

[Senserazer]

Hvis der har været en stigning i ulovlig anvendelse af peberspray, hvor besøgende gasses og overfaldes af husejere på matriklen, så er det klart at man må se på om den nuværende lovgivning er hensigtsmæssig.

Hvis det istedet forholder sig således, at folk overfaldes med peberspray på gader og veje, så er den del allerede omfattet af gældende lovgivning og en fjernelse af lovlig peberspray til forsvar i hjemmet vil ikke ændre på dette.

Men for fanden Marius, så snakker du jo om fakta og logiske slutninger, den slags gør man ikke i politisk.

[Bofhenator]

Hvis der har været en stigning i ulovlig anvendelse af peberspray, hvor besøgende gasses og overfaldes af husejere på matriklen, så er det klart at man må se på om den nuværende lovgivning er hensigtsmæssig.

Hvis det istedet forholder sig således, at folk overfaldes med peberspray på gader og veje, så er den del allerede omfattet af gældende lovgivning og en fjernelse af lovlig peberspray til forsvar i hjemmet vil ikke ændre på dette.

Det har jeg skrevet i tråden en gang, det blev dog bortmodereret.

[Marius]

Det har jeg skrevet i tråden en gang, det blev dog bortmodereret.

Det er sådan, at hvis jeg ser et særligt begavet indlæg, så sletter jeg det og poster det senere som mit eget udsagn.
Nej det er gas, jeg har ikke set dit indlæg eller årsagen til sletning
Men det er set før, at hvis vi har brugt en større kratrydder, så kan der en gang imellem ryge lidt med i købet

[Bofhenator]

Det har jeg skrevet i tråden en gang, det blev dog bortmodereret.

Det er sådan, at hvis jeg ser et særligt begavet indlæg, så sletter jeg det og poster det senere som mit eget udsagn.
Nej det er gas, jeg har ikke set dit indlæg eller årsagen til sletning

Mhuhaha, det er god spas ;-)

Men det er set før, at hvis vi har brugt en større kratrydder, så kan der en gang imellem ryge lidt med i købet

Det var det der skete...

Men det er en væsentlig pointe.
Det er allerede ulovligt at have en peberspray med sig rundt, de ulovligheder der er begået med peberspray er næppe begået hjemme hos folk.

[Elbæk]

Vi forhandler ikke peberspray i butikken. Men, efter det blev annonceret at man påtænker at gøre dem ulovlige igen, er forespørgslerne fra kunder steget fra måske én hver fjortende dag, til en til to hver dag. Selv da de lige var blevet lovliggjort, oplevede vi ikke nær denne interesse.

Der er tale om helt almindelige voksne mennesker - og sådan har det været fra dag ét. Jeg kan måske huske en eller to forespørgsler, som kom fra individer som man kunne mistænke for at være blandt politiets faste kunder. Blandt de forespørgsler vi har modtaget her på det sidste, har denne lille gruppe slet ikke været repræsenteret. Man skulle næsten tro at de kriminelle miljøer har andre adgange til pebersprays end at købe dem i danske butikker

Enkelte af de som spørger nu er fuldstændig klare i spyttet; de vil sikre sig en peberspray, før de bliver gjort ulovlige igen. Igen; vi taler om helt almindelige voksne mennesker, ikke suspekte typer.

Jeg forudser at hvis der indføres et forbud, så kommer der til at være et markant misforhold mellem hvad der er blevet solgt mens pebersprays har været lovlige - og hvad der rent faktisk bliver indleveret.

Jeg har personligt, som våbenejer med mere end bare mit gode navn at tabe, en klar intention om at indlevere mine pebersprays ifald de bliver ulovlige. Men, jeg kan godt forstå hvis f.eks. mine gamle forældre ser ganske anderledes på det.

[NKlausen]

altså helt ærligt, kan vi ikke bare tage ved lære fra sverige og gøre det ulovligt at være kriminel??

iIRgias_d.jpg (18.01 KiB) Vist 6858 gange

selvfølgelig skal det her nok blive ulovligt, tænk hvis folk selv bestemte hvilke ting de ville have i deres hus. Kriminelle vil 100% sikkert respektere at de fordi de ikke lovligt kan købe pebersprays i butikkerne, må de heller ikke bruge dem på deres ofre. Sådan fungerer det jo altid.

Faktisk er det så godt, at vi slet ikke behøver noget selvforsvar overhovedet, for det er jo kriminelt at være kriminel, og så er den skid jo slået.

[Høker]

Tja. Så kan vores regering jo lige benytte lejligheden til at forbyde knivstikkeri og at skyde andre også.
Det sker hvis noget oftere end brug af peberspray.

[Slettes3]

Kriminaliteten og de kriminelle vil næste altid være et par skridt foran politiet og lovgiverne. Man kan ikke bryde den “ligning.

I de såkaldte ‘home invasions’ planlægger forbryderne deres handling mod beboere som er uforberedte. Forbryderne har overraskelsens element på deres side. Samtidig har forbryderne også rettigheder(staten beskytter dem) selv i deres ugerning og færd.

Den Kamp mod overmagt og overgreb har borgere tabt på forhånd. Det passer forbryderne og staten rigtigt godt.

[Lassescout]

En ting som politikerne totalt overser er psykologien i at have en peberspray I hjemmet. Tanken om at man "kan gøre noget". Det fremgår jo, af gode grunde, ikke af nogen statistik.

Jeg har selv oplevet at den samme bil kørte ind i vores indkørsel to gange med kort mellemrum kl 3 om natten. Og her ude på bøhlandet hvor vi bor er sandsynligheden for at de var "kørt forkert" relativ lille.

Jeg skal gerne erkende at jeg havde "fingeren på aftrækkeren" på min lovligt indkøbte peperspray og at det gav mig følelsen af en vis form for tryghed.

Min oplevelse indgår ikke i politikernes overvejelser ...

Peter

Det er lige præcist en meget vigtig pointe Peter. Der er en enorm forskel på risiko og frygt. Når man regner på risikoen for et hjemmerøveri, er der ingen grund til at nogen har peberspray. Men det er stadig et faktum, at mange mennesker frygter et hjemmerøveri, og føler sig mere trygge ved at have en peberspray hjemme, fordi de så ikke står helt forsvarsløse "hvis det skulle ske".

Er der nogen der har set om der bliver en form for overgangsordning? F.eks. om det bare bliver ulovligt at sælge og købe, men de der har kan beholde??

[Rigsby]

Hvis der har været en stigning i ulovlig anvendelse af peberspray, hvor besøgende gasses og overfaldes af husejere på matriklen, så er det klart at man må se på om den nuværende lovgivning er hensigtsmæssig.

Hvis det istedet forholder sig således, at folk overfaldes med peberspray på gader og veje, så er den del allerede omfattet af gældende lovgivning og en fjernelse af lovlig peberspray til forsvar i hjemmet vil ikke ændre på dette.

Men for fanden Marius, så snakker du jo om fakta og logiske slutninger, den slags gør man ikke i politisk.

Jeg er fuldstændig enig i den betragtning om at et sammenfald af fakta og logik sjældendt er noget man benytter sig af i (Dansk) politik.

Når det så er sagt så kan jeg ikke erindre at jeg har læst noget som helst i den skrevne presse om de 1660 tilfælde hvor en pebberspray skulle være blevet benyttet ulovligt, jeg tror personligt at de 1660 tilfælde dækker over f.eks. visitation eller lignende hvor pebberspray er blevet fundet f.eks. i nattelivet, i biler, i både og måske lige under halen på familiens hund, jeg tror simpelthen ikke på 1660 tilfælde hvor pebberspray er BLEVET BENYTTET ulovligt.

Hvis det modsatte skulle være tilfældet og jeg bare har overset de 1660 tilfælde i aviserne så hører jeg gerne om det!

[LJ]

Hvis der har været en stigning i ulovlig anvendelse af peberspray, hvor besøgende gasses og overfaldes af husejere på matriklen, så er det klart at man må se på om den nuværende lovgivning er hensigtsmæssig.

Hvis det istedet forholder sig således, at folk overfaldes med peberspray på gader og veje, så er den del allerede omfattet af gældende lovgivning og en fjernelse af lovlig peberspray til forsvar i hjemmet vil ikke ændre på dette.

Men for fanden Marius, så snakker du jo om fakta og logiske slutninger, den slags gør man ikke i politisk.

Jeg er fuldstændig enig i den betragtning om at et sammenfald af fakta og logik sjældendt er noget man benytter sig af i (Dansk) politik.

Når det så er sagt så kan jeg ikke erindre at jeg har læst noget som helst i den skrevne presse om de 1660 tilfælde hvor en pebberspray skulle være blevet benyttet ulovligt, jeg tror personligt at de 1660 tilfælde dækker over f.eks. visitation eller lignende hvor pebberspray er blevet fundet f.eks. i nattelivet, i biler, i både og måske lige under halen på familiens hund, jeg tror simpelthen ikke på 1660 tilfælde hvor pebberspray er BLEVET BENYTTET ulovligt.

Hvis det modsatte skulle være tilfældet og jeg bare har overset de 1660 tilfælde i aviserne så hører jeg gerne om det!

Så er vi to. Det forekommer ret usandsynligt, at det ikke var blevet præsenteret i medierne såfremt tilfældet.

[PSindrup]

En ting som politikerne totalt overser er psykologien i at have en peberspray I hjemmet. Tanken om at man "kan gøre noget". Det fremgår jo, af gode grunde, ikke af nogen statistik.

Jeg har selv oplevet at den samme bil kørte ind i vores indkørsel to gange med kort mellemrum kl 3 om natten. Og her ude på bøhlandet hvor vi bor er sandsynligheden for at de var "kørt forkert" relativ lille.

Jeg skal gerne erkende at jeg havde "fingeren på aftrækkeren" på min lovligt indkøbte peperspray og at det gav mig følelsen af en vis form for tryghed.

Min oplevelse indgår ikke i politikernes overvejelser ...

Peter

Det er lige præcist en meget vigtig pointe Peter. Der er en enorm forskel på risiko og frygt. Når man regner på risikoen for et hjemmerøveri, er der ingen grund til at nogen har peberspray. Men det er stadig et faktum, at mange mennesker frygter et hjemmerøveri, og føler sig mere trygge ved at have en peberspray hjemme, fordi de så ikke står helt forsvarsløse "hvis det skulle ske".

Er der nogen der har set om der bliver en form for overgangsordning? F.eks. om det bare bliver ulovligt at sælge og købe, men de der har kan beholde??

For god ordens skyld vil jeg gerne understrege at jeg ikke, som i aldrig, går og bekymrer mig for hjemmerøveri og vores sikkerhed i hjemmet.

Men denne ene gang hvor jeg tænkte "det her, det er sgu for underligt" var det dejligt at have en peberspray indenfor rækkevidde og vide at jeg ikke ville blive straffet hvis jeg fandt anledning til at benytte den.

Peter

[Pellse]

Nu har jeg set en del artikler omkring ulovliggørelse af peberspray.
De bliver ved med at sige at der har været 1.660 sager med peberspray, men glemmer at skrive at 1.325 af sagerne var ulovlig import og ikke vold.
Det skønnes at være 80-110 sager angående ulovlig anvendelse af peberspray.

Derudover har det ikke været muligt at lave en ordentlig undersøgelse da det ikke har været muligt at hente oplysningerne i POLSAS. så det er bare et skøn fra div politikredse, hvilket man kan læse i undersøgelsen.

Der har også været 9 sager hvor rigspolitiet umiddelbart kan karakterisere det som selvforsvar.

Sag 1
vedrører nabostridigheder, hvor den ene nabo havde et tilhold mod
den anden nabo. Den nabo, der havde et tilhold, gik hjem, da den anden nabo
fremviste en peberspray. Pebersprayen blev således kun fremvist og ikke
udløst.

Sag 2
vedrører forsøg på røveri, hvor forurettede forklarede, at han havde
en forudgående aftale med en gammel bekendt (mistænkte) om at købe en
11
PC af ham. Mistænkte kom som aftalt hjem til forurettede sammen med en
anden uidentificeret person, som trak en stor køkkenkniv mod forurettede,
mens mistænkte sagde, at forurettede bare skulle give ham pengene, så var
de smuttet igen. Der opstod slåskamp, og forurettede, der befandt sig i en
opgang, hvor mistænkte og den anden person prøvede at komme ind, for-
søgte at sprøjte peberspray ud gennem døråbningen og blev i den forbindelse
selv udsat for peberspray. Det er uvist, om mistænkte og den anden person
blev ramt af pebersprayen.

Sag 3
vedrører tre personer, som indfandt sig i forurettedes kolonihave un-
der påskud af, at forurettede engang havde stjålet noget fra en af de tre per-
soners søn. De tre personer kastede flere ting efter forurettede, som blev
ramt i hovedet. Forurettede forklarede, at han sprøjtede med en peberspray
i retning af de tre personer, hvorefter de forlod stedet.

Sag 4
vedrører en kvinde, der havde brugt en peberspray mod sin ekskæreste
for at få ham til at forlade hendes bopæl. Begge personer blev afhørt til sa-
gen, men ingen af parterne ønskede at anmelde vold.

Sag 5
vedrører husspektakler i hjemmet, hvor en kvinde anvendte en peber-
spray mod sin mand, der var gået amok.

Sag 6 og sag 7
vedrører situationer, hvor en ekskæreste indfandt sig i en
kvindes hjem og udøvede vold. Her anvendte kvinderne peberspray mod
ekskæresten.

Sag 8
vedrører en konflikt om samvær med et fællesbarn, hvor faderen til
barnet havde opsøgt moderen i hendes lejlighed, hvor der opstod et skæn-
deri, og hvor kvinden forklarede, at manden var opfarende i situationen og
havde taget fat i hendes ben og trukket hende ned fra sofaen, hvor hun havde
siddet ved siden af parrets datter, hvorefter hun havde anvendt peberspray.

Sag 9
vedrører et opgør i narkomiljøet, hvorunder der blev anvendt peber-
spray. Parternes indbyrdes relationer er uoplyst.

Undersøgelsen er interesant læsning.

https://www.ft.dk/samling/20191/almdel/ ... /index.htm