Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Skyder du med sortkrudt, røgsvagt eller samler du på skydevåben er det stedet for dig.
Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 616 times

Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af FrederikF » 9. jun 2021, 15:59

Ja, jeg kom til at bude på en gammel bbf.
Den viste sig at være en del pænere i virkeligjeden end på billeder (plejer at være omvendt).
Jeg kan ikke finde årstal i basculen (men har ikke fået den hjem endnu, så kan være gamle øjne dårligt lys.
Den har “Dolls Head”. Er umiddelbart i en høj kvalitet.
Går stramt over alt og vejer nærmest ikke noget.
Den ser ud til at have fået ny liner / nyt kaliber, der er graveret 6,5x57r ind i den og det er ikke originalt.
Den har fine diskrete graveringer og stiksnelle.
Løbet siger “Flussstahl Krup Essen”.
Der er stemplet “Nitro” i haglløbet.
Kataloget hos Lauritz sagde “Kerner BBF”, men det har ikke hjulpet mig.
Jeg er ret sikker på at det er en førkrigsmodel, men jeg kan ikke hitte ud af hvad det er for en fisk.
Nogen der kan hjælpe (og nej, stemplet kan man ikke få før jeg får den hjem).
B77B676B-2DCC-4943-911A-0245F7D645E4.jpeg
2B21D3DB-73C7-4834-9295-2EAAC64AE62C.jpeg
839F8AF3-DE78-4AEA-9266-6CE2DA406093.jpeg
CA05672A-BD64-4A58-8BC5-4B7C418A03EE.jpeg
30B7E6C8-6467-4A2C-AA4A-C5E47CF69241.jpeg
E2444CEB-1B3B-43D7-8F9E-43C53E1EAD5E.jpeg
6E52C3E9-6AC4-4C8F-9E1D-7248A2BC3D02.jpeg
0021EEEA-1D6B-4D07-B224-74F617F581A5.jpeg
67F15B59-E472-4899-80AE-32A186B58963.jpeg
659BE46A-DAA3-4488-86BB-94F582A6DBA9.jpeg

Brugeravatar
7TCU
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 819
Tilmeldt: 2. sep 2005, 10:28
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 172 times
Been thanked: 90 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af 7TCU » 9. jun 2021, 16:37

Tillykke med den flotte nye skyder
Den er sørme nice :respekt:

Peter
Gibbs Rule #9: Never go anywhere without a knife

Brugeravatar
7TCU
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 819
Tilmeldt: 2. sep 2005, 10:28
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 172 times
Been thanked: 90 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af 7TCU » 9. jun 2021, 17:41

Gibbs Rule #9: Never go anywhere without a knife

Sila0079
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 625
Tilmeldt: 26. dec 2015, 21:18
Interesser: Skydning, jagt og genladning
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 187 times
Been thanked: 140 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af Sila0079 » 9. jun 2021, 18:25

Jeg har en .22 hornet enkeltskudsriffel fra suhl i tyskland (BSW, tidligere Simson), med Flusstahl Krupp Essen løb også. Den er fra snævert omkring 1937. Så det kan måske give et mindre praj.
"During times of universal decent, telling the truth becomes a revolutionary act"
George Orwell

"A harmless man is not a good man. A good man is a very, very dangerous man who has it under voluntary control."
Jordan Peterson

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 616 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af FrederikF » 9. jun 2021, 18:50

Sila0079 skrev:
9. jun 2021, 18:25
Jeg har en .22 hornet enkeltskudsriffel fra suhl i tyskland (BSW, tidligere Simson), med Flusstahl Krupp Essen løb også. Den er fra snævert omkring 1937. Så det kan måske give et mindre praj.
Har den også Dolls Head. Lige den detalje snyder mig lidt. Jeg ved ikke hvornår tyskerne begyndte at stable løbene ovenpå hinanden? Men havde løbene ikke været sådan placeret så ville jeg have tippet våbnet til mellem 1910 -1923 - men tror ikke der var bbf på det tidspunkt (ved det dog ikke)

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 616 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af FrederikF » 9. jun 2021, 18:53

7TCU skrev:
9. jun 2021, 17:41
Måske lidt info her :
https://www.germanhuntingguns.com/archives/kerner-e/

Peter
Tak for tippet.
Det var første sted jeg forsøgte at finde den. Men det er ikke en lås som er “normal” hos de Kerner jeg har set (og har set på siden du linker til).
Nemmere når man køber en Tikka. :biggrin:

Sila0079
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 625
Tilmeldt: 26. dec 2015, 21:18
Interesser: Skydning, jagt og genladning
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 187 times
Been thanked: 140 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af Sila0079 » 9. jun 2021, 21:12

FrederikF skrev:
9. jun 2021, 18:50
Sila0079 skrev:
9. jun 2021, 18:25
Jeg har en .22 hornet enkeltskudsriffel fra suhl i tyskland (BSW, tidligere Simson), med Flusstahl Krupp Essen løb også. Den er fra snævert omkring 1937. Så det kan måske give et mindre praj.
Har den også Dolls Head. Lige den detalje snyder mig lidt. Jeg ved ikke hvornår tyskerne begyndte at stable løbene ovenpå hinanden? Men havde løbene ikke været sådan placeret så ville jeg have tippet våbnet til mellem 1910 -1923 - men tror ikke der var bbf på det tidspunkt (ved det dog ikke)
Hvad er dolls head?
"During times of universal decent, telling the truth becomes a revolutionary act"
George Orwell

"A harmless man is not a good man. A good man is a very, very dangerous man who has it under voluntary control."
Jordan Peterson

HR
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2138
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 585 times
Been thanked: 1030 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af HR » 9. jun 2021, 23:13

Nå det var dig der løb med den :thumbup:
Jeg bød 2200 for den da den var på auktion lige før jul, og fulgte den også denne gang. Jeg vil også forsigtigt sige før ww2 på grund af lukketøjet. Men den er formodentligt datostemplet når du får den i hånden. Jeg håber du får glæde af den! Hvis ikke, så kan du jo smide en PB.
HR
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

Kortmentyk
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 729
Tilmeldt: 5. dec 2016, 06:35
Interesser: Riffeljagt, hjemmeladning
Geografisk sted: Vestsjælland
Has thanked: 97 times
Been thanked: 286 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af Kortmentyk » 9. jun 2021, 23:18

Sila-
Dolls head er en låsetap der sidder på piberne og låser ned i baskylen lige foran toplukkernøglen. Se billede 4 og 9.

Frederik-
Super flot skyder i øvrigt. Hvad måtte du slippe for den?

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 616 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af FrederikF » 10. jun 2021, 08:31

Kortmentyk skrev:
9. jun 2021, 23:18
Sila-
Dolls head er en låsetap der sidder på piberne og låser ned i baskylen lige foran toplukkernøglen. Se billede 4 og 9.

Frederik-
Super flot skyder i øvrigt. Hvad måtte du slippe for den?
Den løb op i 2700kr inkl salær etc.
Piben er tydeligvis ny. Der er også foretaget renovering af bascule med ny tværbolt og materiale lagt på hager. Det ligner noget NP har rodet med :blink:
Den er mega flot. Glæder mig til at få den renset ned, reolieret. Og ellers med på jagt.

Peter
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 918
Tilmeldt: 5. feb 2004, 01:44
Geografisk sted: Kbh.
Has thanked: 125 times
Been thanked: 262 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af Peter » 10. jun 2021, 10:27

Tillykke med BBF'en!

Smukt og klassisk våben. Det er måske værd at bemærke, at man i 6,5x57R (mig bekendt) ikke kan købe fabriksammo, der overholder kravene til klasse 1, men jeg kan se, du i en anden tråd efterspørger die set i kaliberen - det er nok meget klogt! :smile:

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 616 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af FrederikF » 10. jun 2021, 10:53

Peter skrev:
10. jun 2021, 10:27
Tillykke med BBF'en!

Smukt og klassisk våben. Det er måske værd at bemærke, at man i 6,5x57R (mig bekendt) ikke kan købe fabriksammo, der overholder kravene til klasse 1, men jeg kan se, du i en anden tråd efterspørger die set i kaliberen - det er nok meget klogt! :smile:
Tænker der er gods nok i den til at den kan håndtere standardtryk. Er ret sikker på at jeg nemt får den op i klasse 1 med bly. Med blyfri - det vil vise sig.

Peter
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 918
Tilmeldt: 5. feb 2004, 01:44
Geografisk sted: Kbh.
Has thanked: 125 times
Been thanked: 262 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af Peter » 10. jun 2021, 11:18

FrederikF skrev:
10. jun 2021, 10:53
Peter skrev:
10. jun 2021, 10:27
Tillykke med BBF'en!

Smukt og klassisk våben. Det er måske værd at bemærke, at man i 6,5x57R (mig bekendt) ikke kan købe fabriksammo, der overholder kravene til klasse 1, men jeg kan se, du i en anden tråd efterspørger die set i kaliberen - det er nok meget klogt! :smile:
Tænker der er gods nok i den til at den kan håndtere standardtryk. Er ret sikker på at jeg nemt får den op i klasse 1 med bly. Med blyfri - det vil vise sig.
Det er jeg også helt overbevist om den kan. Jeg kender en, der har drilling med 6,5x57R som kugle, og han har fået en genlader til at hjælpe sig. Hvorfor diverse udbydere af fabriksammo ikke har den på programmet, begriber jeg ikke, men det er selvfølgelig også skidt at lægge navn til en potentiel farlig situation.

Med blyfri bliver vi nok klogere, hvis reglerne bliver lempeligere, men du har da de næste 2 år uden problemer.

HR
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2138
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 585 times
Been thanked: 1030 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af HR » 10. jun 2021, 14:11

Man kunne også bare se den som en lækker lille bbf til småvildt, råvlidt og ræv. Jeg ville finde en lidt tung og langsom kugle til den og så gemme klasse 1 til 7x57R, 8x74R og så videre. Jeg har aldrig forstået fidusen i med vold og magt at klemme det sidste ud af et kaliber for marginalt at nå en klasse op når der er så mange der er født til opgaven og gør arbejdet med et komfortabekt overskud.
HR
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 616 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af FrederikF » 10. jun 2021, 16:39

HR skrev:
10. jun 2021, 14:11
Man kunne også bare se den som en lækker lille bbf til småvildt, råvlidt og ræv. Jeg ville finde en lidt tung og langsom kugle til den og så gemme klasse 1 til 7x57R, 8x74R og så videre. Jeg har aldrig forstået fidusen i med vold og magt at klemme det sidste ud af et kaliber for marginalt at nå en klasse op når der er så mange der er født til opgaven og gør arbejdet med et komfortabekt overskud.
HR
Det er jeg for så vidt meget enig i.
Men imho er 6,5x57r ikke meget mere marginal end 6,5x55 - der skal ikke specielt høje tryk til at komme i klasse1 med et bly projektil. Noget andet med 9,3x72r etc.

Marinerevolver
This member is
This member is
Indlæg: 534
Tilmeldt: 29. jul 2008, 16:58
Interesser: Danske Marinevåben+tilbehør
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 90 times
Been thanked: 176 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af Marinerevolver » 10. jun 2021, 17:59

Hej Frederik
Du bor jo lige om hjørnet,kom forbi når den lander.
Så tager vi en snak.
Mvh. Marinerevolver :smile: :razz:

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 616 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af FrederikF » 10. jun 2021, 18:51

Marinerevolver skrev:
10. jun 2021, 17:59
Hej Frederik
Du bor jo lige om hjørnet,kom forbi når den lander.
Så tager vi en snak.
Mvh. Marinerevolver :smile: :razz:
Hej gamle ven - det vil jeg gøre. :thumbup:
Alt for længe siden - møg Corona.
Ses,
Frederik

HR
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2138
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 585 times
Been thanked: 1030 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af HR » 10. jun 2021, 21:33

FrederikF skrev:
10. jun 2021, 16:39
HR skrev:
10. jun 2021, 14:11
Man kunne også bare se den som en lækker lille bbf til småvildt, råvlidt og ræv. Jeg ville finde en lidt tung og langsom kugle til den og så gemme klasse 1 til 7x57R, 8x74R og så videre. Jeg har aldrig forstået fidusen i med vold og magt at klemme det sidste ud af et kaliber for marginalt at nå en klasse op når der er så mange der er født til opgaven og gør arbejdet med et komfortabekt overskud.
HR
Det er jeg for så vidt meget enig i.
Men imho er 6,5x57r ikke meget mere marginal end 6,5x55 - der skal ikke specielt høje tryk til at komme i klasse1 med et bly projektil. Noget andet med 9,3x72r etc.

Så er vi enige hele vejen rundt. At jeg personligt ville foretrække en blød patron ændrer jo ikke på at den er ud af 57mm familien, og dermed grundlæggende i samme klasse som svensk mauser og de andre infanterikallibre født til røgsvagt i årrene omkring 1900.

Har du, i øvrigt, før set en bbf med dolls head? Det er noget jeg forbinder mere med engelske våben og med tidlige tyske sxs og drillinger.
HR
Senest rettet af HR 10. jun 2021, 21:37, rettet i alt 1 gang.
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

Peter
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 918
Tilmeldt: 5. feb 2004, 01:44
Geografisk sted: Kbh.
Has thanked: 125 times
Been thanked: 262 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af Peter » 10. jun 2021, 21:34

Nej, der er ikke langt til en 6,5x55's ydelse, så decideret marginalkaliber til klasse 1, synes jeg bestemt ikke den er. Altså så længe vi taler blyholdig.

Der burde være et grundlag for NVF-kombi-meeting på hjortebanen indenfor de næste par år - jeg gætter på, der er andre end mig, der skal have brændt de gamle blyholdige af inden forbuddet træder i kraft?

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 616 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af FrederikF » 11. jun 2021, 06:46

HR skrev:
10. jun 2021, 21:33
FrederikF skrev:
10. jun 2021, 16:39
HR skrev:
10. jun 2021, 14:11
Man kunne også bare se den som en lækker lille bbf til småvildt, råvlidt og ræv. Jeg ville finde en lidt tung og langsom kugle til den og så gemme klasse 1 til 7x57R, 8x74R og så videre. Jeg har aldrig forstået fidusen i med vold og magt at klemme det sidste ud af et kaliber for marginalt at nå en klasse op når der er så mange der er født til opgaven og gør arbejdet med et komfortabekt overskud.
HR
Det er jeg for så vidt meget enig i.
Men imho er 6,5x57r ikke meget mere marginal end 6,5x55 - der skal ikke specielt høje tryk til at komme i klasse1 med et bly projektil. Noget andet med 9,3x72r etc.

Så er vi enige hele vejen rundt. At jeg personligt ville foretrække en blød patron ændrer jo ikke på at den er ud af 57mm familien, og dermed grundlæggende i samme klasse som svensk mauser og de andre infanterikallibre født til røgsvagt i årrene omkring 1900.

Har du, i øvrigt, før set en bbf med dolls head? Det er noget jeg forbinder mere med engelske våben og med tidlige tyske sxs og drillinger.
HR
Nix, dollshead har jeg ikke set på en bbf før. (Min drilling har det, og min favorit sxs - begge tyske fra henholdsvis 1894/1914).
Glæder mog til at få den hjem.

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 616 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af FrederikF » 11. jun 2021, 06:49

Peter skrev:
10. jun 2021, 21:34
Nej, der er ikke langt til en 6,5x55's ydelse, så decideret marginalkaliber til klasse 1, synes jeg bestemt ikke den er. Altså så længe vi taler blyholdig.

Der burde være et grundlag for NVF-kombi-meeting på hjortebanen indenfor de næste par år - jeg gætter på, der er andre end mig, der skal have brændt de gamle blyholdige af inden forbuddet træder i kraft?
Der går forhåbentlig lidt tid inden de blyholdige bliver forbudt på hjortebanen - selvom der måtte være risiko for at en hysterisk fasan napper et 10 grams projektil til stenkråsen :freak:

Peter
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 918
Tilmeldt: 5. feb 2004, 01:44
Geografisk sted: Kbh.
Has thanked: 125 times
Been thanked: 262 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af Peter » 11. jun 2021, 07:41

FrederikF skrev:
11. jun 2021, 06:49
Peter skrev:
10. jun 2021, 21:34
Nej, der er ikke langt til en 6,5x55's ydelse, så decideret marginalkaliber til klasse 1, synes jeg bestemt ikke den er. Altså så længe vi taler blyholdig.

Der burde være et grundlag for NVF-kombi-meeting på hjortebanen indenfor de næste par år - jeg gætter på, der er andre end mig, der skal have brændt de gamle blyholdige af inden forbuddet træder i kraft?
Der går forhåbentlig lidt tid inden de blyholdige bliver forbudt på hjortebanen - selvom der måtte være risiko for at en hysterisk fasan napper et 10 grams projektil til stenkråsen :freak:
Det var nu egentlig også forbuddet på jagt, jeg tænkte på.

Gustloff
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 207
Tilmeldt: 3. feb 2009, 21:22
Interesser: jagtvåben
Geografisk sted: østjylland
Has thanked: 15 times
Been thanked: 54 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af Gustloff » 11. jun 2021, 08:53

Her lift info om brug af 6,5x57 (uden rand) i Dyrehaven:

Jeg ved ikke hvilken kugle Ove Eriksen brugte, men min forgænger Erik Løw brugte 6,5x57 og RWS 10 gram H-mantel i Dyrehaven. Jeg fortsatte med at benytte samme kugle da jeg blev ansat, det var jo en meget velegnet og effektiv kugle når man ser på effekten på de dyr der bliver skudt.

Men en klar ulempe ved kuglen er, at den altid giver gennemskud, hvilket kan være en fordel på traditionel riffeljagt, men i forbindelse med riffelskydning i et stærkt befærdet område som Dyrehaven med sammenfaldet af 7 millioner skovbesøg, fri færdsel alle vegne og afskydning af 6-700 dyr om året kan være en ulempe.

Vi har derfor fået dispensation til gennem mange år at benytte 6,5x57 RWS 8,2 gram KS til afskydningen i Dyrehaven

Den kugle har vist sig meget velegnet til opgaven, den bliver tit siddende i kroppen under skindet i udgangssiden på især større dyr som dåhjorte og kronvildt, og også på dyr i då-størrelse ved skrå skud.

Så ud fra en sikkerhedsvinkel er der en større sikkerhedsmargen ved brug af 8,2 grams kuglen.

Og den dræbende effekt ved den letter kugle har være meget tilfredsstillende, så effektiviteten har ikke været dårligere en 10-gramskuglen."
"Si Vis Pacem, Para Bellum".

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11048
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 726 times
Been thanked: 2624 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af C-X » 11. jun 2021, 09:09

Under hegn ved man også nogenlunde, hvor et anskudt dyr render hen. :blink:
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

HR
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2138
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 585 times
Been thanked: 1030 times

Re: Hvad er det for en BBF jeg har købt????

Indlæg af HR » 11. jun 2021, 10:39

Det hjælper også lidt at dyrene bliver skudt i total ro på klods hold af en professionel skytte som er kold som en svigermor.
HR
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

Besvar