Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Her kan alt om jagt, vildtpleje og naturoplevelser diskuteres og erfaringer udveksles.
Lassescout
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4981
Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
Interesser: Jagt. Riffelskydning.
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 494 times
Been thanked: 1139 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af Lassescout » 9. feb 2021, 11:14

Artiklen synes stadig ikke retvisende og mht ulvenes færden er den helt oplagte mulighed at de er gået tilbage til Tyskland, ligesom de gik herop.
Det er veldokumenteret at én ulv gik tilbage til Tyskland. I Tyskland har de en ret finmasket dokumentation af ulvene ved DNA analyser af deres efterladenskaber, så hvis 9 ulve var gået tilbage ville de have fundet flere af dem, hvis ikke dem alle.
Hilsen Lasse.

... Buy the best and cry once.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11048
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 726 times
Been thanked: 2624 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af C-X » 9. feb 2021, 11:55

Hvad med forgiftning? Kan det være en reel mulighed?

Vi ser det jo, desværre, overraskende hyppigt med rovfugle. Der må være andre dyr, der får sådan en madding. :modbat:

Selv er jeg modstander af ulve i Danmark, men det bliver sataneme ikke mit jagttegn, eller navn, der skal igennem sådan en omgang. Ikke engang om det var lovligt, eller en nødaflivning.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

KKA
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1064
Tilmeldt: 22. mar 2011, 20:16
Interesser: støverjagt
Geografisk sted: jylland
Has thanked: 156 times
Been thanked: 228 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af KKA » 9. feb 2021, 20:31

C-X skrev:
9. feb 2021, 11:55
Hvad med forgiftning? Kan det være en reel mulighed?

Vi ser det jo, desværre, overraskende hyppigt med rovfugle. Der må være andre dyr, der får sådan en madding. :modbat:

Selv er jeg modstander af ulve i Danmark, men det bliver sataneme ikke mit jagttegn, eller navn, der skal igennem sådan en omgang. Ikke engang om det var lovligt, eller en nødaflivning.
Eller døde af stress:
En ulvs territorium er, mig bekendt, 30x30 km.
Hvor pokker kan man sætte en stor firkant i Jylland, uden at det involverer mennesker?
Hvis ulvene tillige skygges af ulveinteresserede, sågar lortesamlere, får de aldrig ro....

Gryphon
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 195
Tilmeldt: 2. jun 2016, 11:15
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 26 times
Been thanked: 69 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af Gryphon » 21. feb 2021, 16:28

Nu fortæller jagtformænd endda selv at der skydes ulve.

https://jv.dk/artikel/jagtformand-f%C3% ... hed-er-ren

LJ
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1699
Tilmeldt: 14. apr 2017, 11:16
Interesser: Jagt og flugtskydning.
Geografisk sted: Sjælland. Heldigvis!
Has thanked: 115 times
Been thanked: 398 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af LJ » 21. feb 2021, 17:51

Gryphon skrev:
21. feb 2021, 16:28
Nu fortæller jagtformænd endda selv at der skydes ulve.

https://jv.dk/artikel/jagtformand-f%C3% ... hed-er-ren
Artiklen er bag betalingsmur...
Senest rettet af LJ 21. feb 2021, 18:52, rettet i alt 1 gang.

Brugeravatar
NWF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 660
Tilmeldt: 13. nov 2016, 22:00
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 409 times
Been thanked: 203 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af NWF » 21. feb 2021, 18:50

Gryphon skrev:
21. feb 2021, 16:28
Nu fortæller jagtformænd endda selv at der skydes ulve.

https://jv.dk/artikel/jagtformand-f%C3% ... hed-er-ren
kan du ikke klippe teksten fra artiklen ud og gengive herinde?
Deer don’t have a favorite cartridge; they hate them all equally.

Greyberd63
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2106
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 474 times
Been thanked: 312 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af Greyberd63 » 21. feb 2021, 18:54

NWF skrev:
21. feb 2021, 18:50
Gryphon skrev:
21. feb 2021, 16:28
Nu fortæller jagtformænd endda selv at der skydes ulve.

https://jv.dk/artikel/jagtformand-f%C3% ... hed-er-ren
kan du ikke klippe teksten fra artiklen ud og gengive herinde?
Pas på med det, ophavsretten kan brydes, det kan blive dyrt for NVF.
Mods/Admin har påtalt det tidligere.

Mvh
Grey

KKA
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1064
Tilmeldt: 22. mar 2011, 20:16
Interesser: støverjagt
Geografisk sted: jylland
Has thanked: 156 times
Been thanked: 228 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af KKA » 21. feb 2021, 18:55

NU er JV jo ikke plastret til med Cavlingpriser, så IMO lyder det som noget von hören sagen......

Gryphon
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 195
Tilmeldt: 2. jun 2016, 11:15
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 26 times
Been thanked: 69 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af Gryphon » 21. feb 2021, 19:16

Det citat jeg vil bringe af artiklen:
Ulvene jager også rundt med krondyr og rådyr. Det så man også her i Hovborg, for fem, seks år siden. Der faldt først ro på flokkene, da man fik skudt de tre ulve, som skræmte dyrerne, fortæller John Jensen

KKA
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1064
Tilmeldt: 22. mar 2011, 20:16
Interesser: støverjagt
Geografisk sted: jylland
Has thanked: 156 times
Been thanked: 228 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af KKA » 21. feb 2021, 19:33

Gryphon skrev:
21. feb 2021, 19:16
Det citat jeg vil bringe af artiklen:
Ulvene jager også rundt med krondyr og rådyr. Det så man også her i Hovborg, for fem, seks år siden. Der faldt først ro på flokkene, da man fik skudt de tre ulve, som skræmte dyrerne, fortæller John Jensen
Vil han citeres for dén udtalelse?!?😱

Brugeravatar
Tangloppen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2015
Tilmeldt: 17. mar 2007, 13:45
Interesser: Dimser der ser i mørket...
Geografisk sted: Odense.
Has thanked: 59 times
Been thanked: 332 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af Tangloppen » 21. feb 2021, 20:29

Fantastisk udtalelse. Virkelig noget der sætter jægerstanden i et godt lys.

Vi sælger os selv på at gøre noget godt for naturen, passe og pleje naturen, for at kunne nyde den.

Medmindre naturen bliver lidt for naturlig og spiser vores natur (læs: bytte).

Genialt. Hurra for ham.

:evil:
Rigtige mænd skyder med 76 mm luftgevær!
Spejlhjerne af Guds nåde!

Brugeravatar
NWF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 660
Tilmeldt: 13. nov 2016, 22:00
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 409 times
Been thanked: 203 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af NWF » 21. feb 2021, 21:48

Nå, fik tiltuskede mig en adgang til jv.dk...

JV's journalistik har aldrig været noget at råbe hurra for, og artiklen er hellere ikke ret interessant udover udsagnet om der er skudt 3 ulve. Til de nysgerrige så handler artiklen primært om at en anonym person har beskyldt formanden for at have skudt ulve, hvilket han benægter - og nu snuser medierne rundt i lokalområdet for at finde en historie på det. Der er ikke meget substans i artiklen, men ulveelsker er han bestemt ikke, hvilket følgende citat jo meget godt illustrere:

Det blev sagt til mig, at det jo er ulovligt at skyde ulve. Ja, men det var også ulovligt at være frihedskæmper i de første år af krigen, men bagefter blev de rost.

Han forbliver nok ikke værende medlem ret langt tid af DJ efter sine udtalelser

Aktivistiske veganere og antijægere må jo sidde og grine deres røv i laser over vi jægere selv er så fantastiske til at over-tyndskide egen rede med den mænge idioti som jægere fremviser med historier i pressen om ulovligheder og hele den generelle adfærd på div. FB grupper :wall:
Deer don’t have a favorite cartridge; they hate them all equally.

Flugteren
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3350
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 69 times
Been thanked: 632 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af Flugteren » 21. feb 2021, 22:25

NWF skrev:
21. feb 2021, 21:48
Nå, fik tiltuskede mig en adgang til jv.dk...

Aktivistiske veganere og antijægere må jo sidde og grine deres røv i laser over vi jægere selv er så fantastiske til at over-tyndskide egen rede med den mænge idioti som jægere fremviser med historier i pressen om ulovligheder og hele den generelle adfærd på div. FB grupper :wall:
Desværre findes der en del af den danske jægerstand, som er blevet forstokkede i deres holdninger og som ikke forstår, at tale er sølv, mens tavshed er guld - og det gælder i mange sammenhænge. Det er i orden at være imod ulve i Danmark, men det er ikke kløgtigt som formand i en forening at insinuere, at ulovlig nedskydning af ulve er en frihedskamp og at man ligefrem billiger det. Hvis man ikke ønsker, at ulven skal være en del af den danske natur (importeret, indvandret etc.), så må man gå den bureaukratiske vej og forsøge at få kontrol med ulovlig ulveimport eller tilfældig indvandring af ulve til Danmark gennem en lov eller et direktiv.

Hvorfor diskuterer lokalforeningerne ikke, hvad formænd/repræsentanter bør have som svar, hvis der kommer et spørgsmål i retning af: "Synes du/I, at nedskydning af ulve er i orden?" Noget af det første, der kommer ud af munden skal være, at lokalforeningen/formanden til enhver tid fordømmer brud på gældende lovgivning (hvilket jo er sandt, der skal ikke være jægere, som går og skyder fredede dyr med vilje).

Brugeravatar
NSander
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 975
Tilmeldt: 23. feb 2005, 20:18
Interesser: Jagt, skydning, ww2
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 34 times
Been thanked: 151 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af NSander » 22. feb 2021, 14:00

NWF skrev:
21. feb 2021, 21:48
Han forbliver nok ikke værende medlem ret langt tid af DJ efter sine udtalelser
Jeg mener at Claus Lind allerede har kommenteret, at han, og jagtforeningen IKKE er medlem af DJ.

Fra Facebook.

"Claus Lind Christensen har opdateret sin status.
20. februar 13.34
Lad os lige slå fast igen: Alle kan mene hvad de vil, også om ulven. Men når jeg ser en artikel i Jyske Vestkysten, hvor en lokal jagtforeningsformand (foreningen han repræsentere er dog IKKE en del af Danmarks Jægerforbund), ), sidestiller det at skyde en ulv med at være frihedskæmper, så stiger mit blodtryk til uanede højder! Det er både ubeskriveligt forkasteligt, og en direkte hån mod nogle af de mennesker, vi danskere kan være mest stolte af.
Ud over det groft upassende sammenligning med frihedskæmpere, så udtales der også i artiklen, at der i jægerkredse holdes statistik over, hvor mange ulve der nedlægges. Disse statistikker har jeg desværre ikke set, for dem kunne jeg godt tænke mig at dele med relevante myndigheder!
Når en person tilkendegiver et så konkret kendskab til, at der er foregået faunaforbrydelser, så skal det naturligvis efterforskes af myndighederne - og det kan kun gå for langsomt!
I øvrigt hvis der er nogen der er i tvivl om at Danmarks Jægerforbund tager afstand fra faunaforbrydelser, så gentager jeg det gerne igen – Faunaforbrydelser hører ingen steder hjemme og skal straffes.
Del gerne hvis du er enig.

Brugeravatar
NWF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 660
Tilmeldt: 13. nov 2016, 22:00
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 409 times
Been thanked: 203 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af NWF » 22. feb 2021, 15:07

NSander skrev:
22. feb 2021, 14:00
NWF skrev:
21. feb 2021, 21:48
Han forbliver nok ikke værende medlem ret langt tid af DJ efter sine udtalelser
Jeg mener at Claus Lind allerede har kommenteret, at han, og jagtforeningen IKKE er medlem af DJ.
Korrekt. Læste CL's opslag efterfølgende.

John og jagtforeningen er en del af Dansk Land- og Strandjagt - og de er jo allerede kommet med en udtalelse på http://www.dls-jagt.dk/

Dansk Land- og Strandjagt svarer på kritik i diverse medier, der er fremført de sidste 2 dage om forsvundne ulve.
John Jensen der er formand for DLS Hovborg jagtforening er blevet kontaktet af TV 2 der vil lave et tema udsendelse om forsvundne ulve her i Danmark, der skal udkomme en gang i marts.
John Jensen har også oplyst til TV 2, at han ikke ønsker at være med i udsendelsen om forsvundne ulve.
Dansk Land- og Strandjagt oplyser i den forbindelse at jagtloven skal overholdes, og at ulve er total fredet i Danmark.
Modtager Dansk Land- og Strandjagt bevis på at vores medlemmer overtræder jagtloven, så siger det sig selv, så kan man ikke være medlem af foreningen.


Ikke just en klokkeklar fordømmelse, og man undgår at forholde sig til ret meget....
Senest rettet af NWF 22. feb 2021, 15:48, rettet i alt 1 gang.
Deer don’t have a favorite cartridge; they hate them all equally.

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af PSindrup » 22. feb 2021, 15:26

NWF skrev:
22. feb 2021, 15:07
NSander skrev:
22. feb 2021, 14:00
NWF skrev:
21. feb 2021, 21:48
Han forbliver nok ikke værende medlem ret langt tid af DJ efter sine udtalelser
Jeg mener at Claus Lind allerede har kommenteret, at han, og jagtforeningen IKKE er medlem af DJ.
Korrekt. Læste CL's opslag efterfølgende.

John og jagtforeningen er en del af Dansk Land- og Strandjagt - og de er jo allerede kommet med en udtalelse på http://www.dls-jagt.dk/

Dansk Land- og Strandjagt svarer på kritik i diverse medier, der er fremført de sidste 2 dage om forsvundne ulve.
John Jensen der er formand for DLS Hovborg jagtforening er blevet kontaktet af TV 2 der vil lave et tema udsendelse om forsvundne ulve her i Danmark, der skal udkomme en gang i marts.
John Jensen har også oplyst til TV 2, at han ikke ønsker at være med i udsendelsen om forsvundne ulve.
Dansk Land- og Strandjagt oplyser i den forbindelse at jagtloven skal overholdes, og at ulve er total fredet i Danmark.
Modtager Dansk Land- og Strandjagt bevis på at vores medlemmer overtræder jagtloven, så siger det sig selv, så kan man ikke være medlem af foreningen.


Ikke just en en klokkeklar fordømmelse, og undgå at forholde sig til ret meget....
Nej, kun lige præcis det som man skal sige, for ikke at blive beskyldt for at gå ind for ulovlig nedskydning af ulve.

Lidt ligesom det fesne interview som formanden for DJF gav til TV Midt/Vest (tror jeg nok det var) hvor han sagde at naturligvis var DJF imod nedskydningen af ulve, men at han ikke ville gøre noget aktivt for at komme uvæsnet til livs.
(Og sammenlignede det med at FDM jo heller ikke sætter fotofælder op)

Vi jægere og vores organisationer er ofte vores egne største fjender :freak:

Peter
Senest rettet af PSindrup 22. feb 2021, 18:08, rettet i alt 1 gang.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11048
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 726 times
Been thanked: 2624 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af C-X » 22. feb 2021, 15:34

Det er nu altså også en myndighedsopgave, at gøre noget aktivt for, at forhindre faunaforbrydelser. DJ kan kun anmelde forhold, som de får kendskab til eller mistanke om. Derefter kan DJ skride til eksklusion.
DJ skal naturligvis informere medlemmerne, om hvad der er lovligt/ulovligt og hvad der tjener den fælles sag.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af PSindrup » 22. feb 2021, 15:50

C-X skrev:
22. feb 2021, 15:34
Det er nu altså også en myndighedsopgave, at gøre noget aktivt for, at forhindre faunaforbrydelser. DJ kan kun anmelde forhold, som de får kendskab til eller mistanke om. Derefter kan DJ skride til eksklusion.
DJ skal naturligvis informere medlemmerne, om hvad der er lovligt/ulovligt og hvad der tjener den fælles sag.
I know!

Det er ikke alt man får med i en skriftlig gengivelse som min, men jeg sad tilbage med en fornemmelse af en stiltiende accept, uanset de talte ord.
Han sagde alt det rigtige, men jeg oplevede ingen reel indignation og forargelse fra formandens side ... :impatient:

Peter

Brugeravatar
NWF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 660
Tilmeldt: 13. nov 2016, 22:00
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 409 times
Been thanked: 203 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af NWF » 23. feb 2021, 08:09

Deer don’t have a favorite cartridge; they hate them all equally.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11048
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 726 times
Been thanked: 2624 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af C-X » 23. feb 2021, 08:31

Er du ikke rar at bringe et kort resumé, igen?
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
Dane61
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 315
Tilmeldt: 1. jan 2007, 13:12
Interesser: Krigshistorie
Geografisk sted: Udkantsdanmark (mors)
Has thanked: 47 times
Been thanked: 56 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af Dane61 » 23. feb 2021, 10:21

Ineptocracy (in-ep-toc'-Ra-cy) - a system of government where the least capable to lead are elected by the least capable of producing.

Socialism is the Philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy. Its inherent virtue is the equal sharing of misery

Brugeravatar
NWF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 660
Tilmeldt: 13. nov 2016, 22:00
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 409 times
Been thanked: 203 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af NWF » 23. feb 2021, 11:10

C-X skrev:
23. feb 2021, 08:31
Er du ikke rar at bringe et kort resumé, igen?
artiklen er ikke låst :)
Deer don’t have a favorite cartridge; they hate them all equally.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11048
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 726 times
Been thanked: 2624 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af C-X » 23. feb 2021, 11:39

Jeg kan ikke komme ind, men jeg kunne da læse LandbrugsAvisen og nøj, det er godt vi jægere har Freddy Wulff.... :impatient:
Screenshot_20210223-113433__01.jpg
:puke:
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
NWF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 660
Tilmeldt: 13. nov 2016, 22:00
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 409 times
Been thanked: 203 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af NWF » 23. feb 2021, 13:40

C-X skrev:
23. feb 2021, 08:31
Er du ikke rar at bringe et kort resumé, igen?
Basalt set handler artiklen om at avisen taler med Claus Lind om sagen, og han fordømmer det jo og mener at myndighederne skal kigge nærmere på det da DJ gerne vil have en reel straf for fauna forbrydelser - samt han mener det er "ubeskriveligt forkasteligt, og en direkte hån mod nogle af de mennesker, vi danskere kan være mest stolte af" at samligne ulvedræber med frihedskæmpere. Men siger også at det som John Jensen siger blot er dumt hvilket jo ikke er ulovligt - samt at vi skal forholde os til at ulve er en del af naturen og så må landbruget finde ud af at beskytte deres dyr på en korrekt måde.

Følgende citat er nok noget vi alle bør tænke over i forhold til jagtens renome :

Nogle af dine medlemmer skriver i kommentarer til dit opslag på Facebook, at John Jensen bør smides ud af sit jagtforbund. Er du enig?

- Det har jeg ikke forholdt mig til, men hvis han havde været medlem af mit forbund, så havde jeg taget en alvorlig snak med ham. Han har ikke sagt noget ulovligt, men der står i vores vedtægter, at man ikke må skade jagten, og det synes jeg, han gør. Men om det ville ende i en eksklusion, er umuligt at tage stilling til. Det er jo meget alvorligt at smide folk ud af fællesskabet.
Deer don’t have a favorite cartridge; they hate them all equally.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11048
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 726 times
Been thanked: 2624 times

Re: Avisoverskift - Masser af ulve bliver skudt herhjemme

Indlæg af C-X » 23. feb 2021, 14:16

Mange tak :razz:
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Besvar