Kildemateriale på Bergmann 1910/21?

[Noob - 2021]

Findes der nogle udgivelser omkring/udelukkene om Bergmann pistolen ?

Tænker især noget om de danske versioner og variationer med fremstillingsteder , grebvariationer , stemplinger oa.

Samt måske noget om den "mytiske" modstandsbevægelses version
som måske eller måske ikke har eksisteret i et mindre antal.

Mvh

[Marc]

Har du set "Forgotten Weapons" gennemgang af 1910/21?

Den findes på Youtube, og kan anbefales.

[Noob - 2021]

tak, den ene af de 3 af hans video´er om Bergmann
hvor der ligger 10 stk på bordet kendte jeg ikke.

Så er der kun om der er nogen som ved noget om de der skulle være blevet lavet
til modstandsbevægelsen tilbage, er det en myte eller findes der nogen i "større"
antal specifikt lavet til dem i 1940-45 ?

[ReneKJ]

Stjal modstandsbevægelsen ikke deres bergman fra hæren?
Jeg syntes at have læst en beretning om hvordan de nuppede dem fra sanitetskorpset eller lignende.

[Henning]

Findes der nogle udgivelser omkring/udelukkene om Bergmann pistolen ?

Tænker især noget om de danske versioner og variationer med fremstillingsteder , grebvariationer , stemplinger oa.

Samt måske noget om den "mytiske" modstandsbevægelses version
som måske eller måske ikke har eksisteret i et mindre antal.

Mvh

Den "mystiske" version ? ..... BOPA overfaldt Ammunitionsarsenalet i 1944, det primære formål var at skaffe maskinpistolspiber, til "hjemmefremstillede" maskinpistoler á la "BOPA-gun" (kopier af Stengun). Under dette overfald slap de afsted med ca 50 stk 1910/21 Bregmann (samt 1200 stk maskinpistolpiber .... de 800 piber fik tyskerne senere fingre i) De ca 50 stk pistoler er alle kendetegnet ved ikke at have trykprøvestempler eller serienumre .... de er kun stemplet "hærens rustkamme" "Pistol 1910/21, på slæden.
Men modstandsbevægelsen lavede også væbnet overfald med DISA, men det formål at skaffe våben, ligesom der var indbrud på diverse kaserner med det formål at hugge bl.a. ammunition og 1910/21....

[Lycon]

Så er der kun om der er nogen som ved noget om de der skulle være blevet lavet
til modstandsbevægelsen tilbage, er det en myte eller findes der nogen i "større"
antal specifikt lavet til dem i 1940-45 ?

Modstandsbevægelsen lavede 10 skuds magasiner til 10/21. Jeg har ikke hørt noget om at de lavede selve pistolerne eller dele hertil.
Det var Eigil Skov Jørgensen (dæknavn Marius Foss) fra Holger Danske der producerede magasinerne. Han lavede også en stor portion STENguns.

Her er hans #10.000. Eigil startede med at nummerere den første med #10.000 og så nedad. Han fortalte at han gjorde det fordi hvis tysken fik fat i en, ville de tro at der var mange flere i omløb end der faktisk var. Denne første er den eneste han lavede med mikrometervisir. De efterfølgende var mere simplificerede.
Men det var et sidespring - sorry.

[Mapzter]

Denne første er den eneste han lavede med mikrometervisir. De efterfølgende var mere simplificerede.

Mikrometervisir på en maskinpistol lavet til modstandsfolk - det virker også som en unødig komplikation, med mindre man tilfældigvis i forvejen har sådan nogen liggende, f.eks. til rifler.

[Lycon]

Denne første er den eneste han lavede med mikrometervisir. De efterfølgende var mere simplificerede.

Mikrometervisir på en maskinpistol lavet til modstandsfolk - det virker også som en unødig komplikation, med mindre man tilfældigvis i forvejen har sådan nogen liggende, f.eks. til rifler.

Ja afgjort, jeg tror bare han gjorde fordi han kunne.

[Bofhenator]

Denne første er den eneste han lavede med mikrometervisir. De efterfølgende var mere simplificerede.

Mikrometervisir på en maskinpistol lavet til modstandsfolk - det virker også som en unødig komplikation, med mindre man tilfældigvis i forvejen har sådan nogen liggende, f.eks. til rifler.

Ja afgjort, jeg tror bare han gjorde fordi han kunne.

Og når man nu laver #10.000 så giver det mening at gøre lidt ekstra ud af det (uanset om det så er den første eller den sidste :-D )

[Freja]

Har haft en uden stempler, gik desværre i bytte på M-89 Ing karabin

[Ølgaard]

Har haft en uden stempler, gik desværre i bytte på M-89 Ing karabin

Så er det man ikke skal ærgrer sig, for vi har sikkert alle prøvet det.

Jeg har i hvert fald.

[Noob - 2021]

Den "mystiske" version ? ..... BOPA overfaldt Ammunitionsarsenalet i 1944, det primære formål var at skaffe maskinpistolspiber, til "hjemmefremstillede" maskinpistoler á la "BOPA-gun" (kopier af Stengun). Under dette overfald slap de afsted med ca 50 stk 1910/21 Bregmann (samt 1200 stk maskinpistolpiber .... de 800 piber fik tyskerne senere fingre i) De ca 50 stk pistoler er alle kendetegnet ved ikke at have trykprøvestempler eller serienumre .... de er kun stemplet "hærens rustkamme" "Pistol 1910/21, på slæden.
Men modstandsbevægelsen lavede også væbnet overfald med DISA, men det formål at skaffe våben, ligesom der var indbrud på diverse kaserner med det formål at hugge bl.a. ammunition og 1910/21....

Jeg mente mytisk som "myte" men pyt for LIGE det du skriver er det jeg ledte efter med de cirka 50 Stk som er UDEN stempler ud over
"Hærens Rustkammer" samt "1910/21" på siden . Ergo er det ikke en myte og dertil at de er fra Rustkammeret.
Det at de skulle være mærket med "Hærens Rustkammer" vidste jeg så i forvejen , så det er nærmest en slags "kontrol" på at
det tilsyneladende er rigtigt. Så kære Henning , det er

Nu kommer så 100000.- kr spørgsmålet og det er så mit postulat og må stå for min egen regning :
Disse cirka 50 stk : De var muligvis ikke blåneret, fordi de ikke var færdig med at stemple. Dvs de var blanke eller måske kun lige basis rustbehandlet

Kan dette beskæftiges eller afvises ?


Og til Jer andre herinde, tak for info, der var nogle ting jeg ikke vidste før

[Freja]

Min var bruneret, kan ikke huske om der stod fabriks navn på den.

[Noob - 2021]

Hmm....Kan måske have været den naturlige brune farve de får efter år hvis de har været blanke.
men den kan så fremstå "spættet/tynd" i overfladens farve..
Jeg syntes de normale Bergmann man ser er tydelige blå i overfladen..

Har nogen været bruneret istedet for blåneret ?

De 2 ting må så stå lidt åben endnu med mindre der er andre der kan byde ind med noget definitiv svar ?
Jeg ser frem til det om muligt , mere efterforskning åbenbart påkrævet

Tak for hjælpen indtil videre !

[Kar 98]

Så er der kun om der er nogen som ved noget om de der skulle være blevet lavet
til modstandsbevægelsen tilbage, er det en myte eller findes der nogen i "større"
antal specifikt lavet til dem i 1940-45 ?

Pistol 10-21.jpg
Modstandsbevægelsen lavede 10 skuds magasiner til 10/21. Jeg har ikke hørt noget om at de lavede selve pistolerne eller dele hertil.
Det var Eigil Skov Jørgensen (dæknavn Marius Foss) fra Holger Danske der producerede magasinerne. Han lavede også en stor portion STENguns.
STENgun Eigil Skov Jørgensen.jpg
Her er hans #10.000. Eigil startede med at nummerere den første med #10.000 og så nedad. Han fortalte at han gjorde det fordi hvis tysken fik fat i en, ville de tro at der var mange flere i omløb end der faktisk var. Denne første er den eneste han lavede med mikrometervisir. De efterfølgende var mere simplificerede.
Men det var et sidespring - sorry.

Går ud fra billederne er fra Frihedsmuseet ( ja altså det gamle ) ?

[Freja]

Kan dog huske brunering var lidt tynd i det.

[Henning]

Hmm....Kan måske have været den naturlige brune farve de får efter år hvis de har været blanke.
men den kan så fremstå "spættet/tynd" i overfladens farve..
Jeg syntes de normale Bergmann man ser er tydelige blå i overfladen..

Har nogen været bruneret istedet for blåneret ?

De 2 ting må så stå lidt åben endnu med mindre der er andre der kan byde ind med noget definitiv svar ?
Jeg ser frem til det om muligt , mere efterforskning åbenbart påkrævet

Tak for hjælpen indtil videre !

"Spættet/tynd" grænsende til blank på fladerne er et godt udtryk, og meget passende. Desuden er det forreste sigtemiddel - i hvert fald på mit eksemplar - ikke helt det samme som man normalt ser på en 10/21...

[Freja]

Havde faktisk fortrængt at jeg har haft den i samling, nu er det da begyndt at irritere mig at jeg byttede den væk
Er dog ikke helt uden 10/21

[Ølgaard]

Jeg kendte en samler igennem VHS som var ved at skrive en bog om 10/21, men han blev desværre syg, men han har et enormt materiale og kendskab til dem.

I hans personlige samling var bla. en original forniklet 10/21, og han havde flere komplette overdele som ikke var nummereret.

Han viste mig en som var lavet om til at skyde med 22, og sagde det var en prototype ?? men jeg har ikke kunnet finde noget lekture om den, men har set en overdel hos en anden samler i 22.

Men det kunne måske være noget som var lavet på arsenalet i fritiden ??

Nogen som ved mere om det ??

[Noob - 2021]

Havde faktisk fortrængt at jeg har haft den i samling, nu er det da begyndt at irritere mig at jeg byttede den væk
Er dog ikke helt uden 10/21

"Sellers regret" , kender det.

[Noob - 2021]

Hmm....Kan måske have været den naturlige brune farve de får efter år hvis de har været blanke.
men den kan så fremstå "spættet/tynd" i overfladens farve..
Jeg syntes de normale Bergmann man ser er tydelige blå i overfladen..

Har nogen været bruneret istedet for blåneret ?

De 2 ting må så stå lidt åben endnu med mindre der er andre der kan byde ind med noget definitiv svar ?
Jeg ser frem til det om muligt , mere efterforskning åbenbart påkrævet

Tak for hjælpen indtil videre !

"Spættet/tynd" grænsende til blank på fladerne er et godt udtryk, og meget passende. Desuden er det forreste sigtemiddel - i hvert fald på mit eksemplar - ikke helt det samme som man normalt ser på en 10/21...

JamenaltsåHenning ! Din observation omkring forreste sigtemiddel , er en øjenåbner og er simpelthen solidt guld!

Hvorfor , det vender jeg tilbage til senere samt det åbner op for et produktions mæssig interessant spørgsmål også.

[Noob - 2021]

Hermed : En "søster" til Hennings.

Tilsyneladene en BOPA "privatiseret" Bergmann. Stemplet "hærens Rustkammer og "1910/21" på siden

Ingen andre stempler på faste dele ud over det lille krone stempel på undersiden af løbet

Dertil nummerfri magasin , som nok måske er et tilfælde, dem har jeg set nogle stykker af efterhånden.
Det er taget lidt ud så det er nemmere at se den glatte front. Magasinet har den normale længde.

Som Henning gjorde opmærksom på : Især front visir afviger fra normalen.

Næste billede er de to mundinger på en ren Rustkammer (med serie-nr) sammenlignet med den nummerløse.

Så åbenbart har man rettet visir til efter at have indpræget stempler , enten for at støtte visiret under arbejdet
eller visiret er rent faktisk rettet til i højden på hver Bergmann efter hvordan de skød....Hmm........

Man kunne jo begynde at måle på diverse Bergmann og sammenligne. De to her er : 5,31 og 3,91 mm høje.
Hvis alle færdig producerede Bergmann er de 3,90-3,95 mm kan man nok formode det ikke er grunden.

[Freja]

Den samler som Ølgård nævner, kender jeg. Han godkendte min som værende rigtig nok

[Sipelip]

Hej. Vides det hvor mange der er tilbage af de ca. 50 u-nummererede som modstandsbevægelsen samlede?