Very interesting read!
During World War II, the Allies mapped bullet holes in planes that were hit by Nazi fire.
They sought to strengthen the planes, reinforce areas heavily damaged by enemy artillery to be able to withstand these battles even more.
The immediate decision was to rebuild and reinforce areas of the plane that had more red dots (or received more bullets). Theoretically, it was a logical deduction. After all, these were the most affected areas.
But Abraham Wald, a mathematician, came to a different conclusion: the red dots represented only the damage to the planes that were able to return, that came home.
The areas that really should reinforce, were the places where there were no points because these are the places where the plane would not survive being hit.
This phenomenon is called survival deviation. It happens when you look at the things that have survived when you should focus on the things that don't.
Armering på fly er det efterrationalisering eller true story?
- BentxBetjent
- Platin Member
- Indlæg: 3740
- Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
- Interesser: Rifler, airguns
- Geografisk sted: Udenfor Horsens
- Has thanked: 651 times
- Been thanked: 661 times
Armering på fly er det efterrationalisering eller true story?
Er det en sand historie, eller bare en der lyder godt set i bakspejlet?
- Vedhæftede filer
-
- bullets.jpg (34.23 KiB) Vist 6047 gange
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Det tager kun 2 minutter ..........
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Det tager kun 2 minutter ..........
- Marius
- Admin
- Indlæg: 5601
- Tilmeldt: 3. jun 2004, 22:59
- Interesser: jagt, skydning, natur
- Geografisk sted: København
- Has thanked: 667 times
- Been thanked: 596 times
Re: Armering på fly er det efterrationalisering eller true story?
Det er et eksempel man anvender meget indenfor data science til at forklare problemet med bias i data.
https://en.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias
https://en.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias
"I prefer dangerous freedom over peaceful slavery." - Thomas Jefferson
-
- Silver Member
- Indlæg: 208
- Tilmeldt: 30. dec 2011, 19:25
- Interesser: riffelskydning, våbenteknik
- Geografisk sted: Dronningens København
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 14 times
Re: Armering på fly er det efterrationalisering eller true story?
har Schrødingers kat en kattebakke?
tror ikke der var meget tid til at optimere den gang, en jagerpilot fik måske en meget tyk frontrude og måske en 1/4" stålplade i ryggen, det var nok mest som et "moral-boost"
hvis han var heldig var tankene "selv-lappende" - en P47 pilot ku' (hvis han var heldig) komme hjem med motor og flystel skudt halvt i smadder -
en P51 eller spitfire (væskekølet) sku' bare ha' skudt en lille læk i sin køler - så kørte han på lånt tid
det må være svært - og tungt - at pansre noget effektivt mod beskydning fra alle tænkelige vinkler og afstande.
tror ikke der var meget tid til at optimere den gang, en jagerpilot fik måske en meget tyk frontrude og måske en 1/4" stålplade i ryggen, det var nok mest som et "moral-boost"
hvis han var heldig var tankene "selv-lappende" - en P47 pilot ku' (hvis han var heldig) komme hjem med motor og flystel skudt halvt i smadder -
en P51 eller spitfire (væskekølet) sku' bare ha' skudt en lille læk i sin køler - så kørte han på lånt tid
det må være svært - og tungt - at pansre noget effektivt mod beskydning fra alle tænkelige vinkler og afstande.
- Refraktorius
- Admin
- Indlæg: 21723
- Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
- Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
- Geografisk sted: Århus
- Has thanked: 467 times
- Been thanked: 2372 times
Re: Armering på fly er det efterrationalisering eller true story?
Det er helt analogt til den observation man gjorde da man begyndte at bruge stålhjelme i første verdenskrig: Antallet af hovedskader på lazaretterne steg i stedet for at falde!
Men det var så fordi, at nu nåede flere folk frem til lazaretterne som sårede i stedet for at ligge som døde ude i skyttegravene når de blev ramt i hovedet af fragmenter.
På dansk betyder "armering" forøvrigt "bevæbning".
Mener du ikke "pansring"?
Men det var så fordi, at nu nåede flere folk frem til lazaretterne som sårede i stedet for at ligge som døde ude i skyttegravene når de blev ramt i hovedet af fragmenter.
På dansk betyder "armering" forøvrigt "bevæbning".
Mener du ikke "pansring"?
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."
- BentxBetjent
- Platin Member
- Indlæg: 3740
- Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
- Interesser: Rifler, airguns
- Geografisk sted: Udenfor Horsens
- Has thanked: 651 times
- Been thanked: 661 times
Re: Armering på fly er det efterrationalisering eller true story?
Ja, ok så.... men jeg kan se at selv dem der "har gået til det" roder rundt mellem de to ord...Refraktorius skrev: ↑1. aug 2020, 17:59
På dansk betyder "armering" forøvrigt "bevæbning".
Mener du ikke "pansring"?
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Det tager kun 2 minutter ..........
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Det tager kun 2 minutter ..........
-
- This member is
- Indlæg: 7725
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Armering på fly er det efterrationalisering eller true story?
Amerikanske fly overlevede(bedre), mod japanerne, fordi de var pansrede, i modsætning til en Zero, der slet ingen pansring havde.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
-
- This member is
- Indlæg: 7725
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Armering på fly er det efterrationalisering eller true story?
Så Armeret Beton er altså bevæbnet beton?Refraktorius skrev: ↑1. aug 2020, 17:59
På dansk betyder "armering" forøvrigt "bevæbning".
Mener du ikke "pansring"?
(av av av, pas på med battet...)
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
- Refraktorius
- Admin
- Indlæg: 21723
- Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
- Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
- Geografisk sted: Århus
- Has thanked: 467 times
- Been thanked: 2372 times
Re: Armering på fly er det efterrationalisering eller true story?
Ach du meine Güte!
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."
- Taxen
- Silver Member
- Indlæg: 400
- Tilmeldt: 7. dec 2011, 10:03
- Interesser: Gamle Luftgevære og Gravhunde
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 81 times
Re: Armering på fly er det efterrationalisering eller true story?
https://da.wikipedia.org/wiki/Iljusjin_Il-2
Den her var særdeles godt panseret. Kaldtes for den Flyvende tank.
Taxen
Den her var særdeles godt panseret. Kaldtes for den Flyvende tank.
Taxen
-
- Silver Member
- Indlæg: 208
- Tilmeldt: 30. dec 2011, 19:25
- Interesser: riffelskydning, våbenteknik
- Geografisk sted: Dronningens København
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 14 times
Re: Armering på fly er det efterrationalisering eller true story?
"The flying Zippo" kaldte US'erne Zero jageren - - -
-
- This member is
- Indlæg: 3140
- Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
- Interesser: Våbenrelateret information
- Geografisk sted: Jylland
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 674 times
Re: Armering på fly er det efterrationalisering eller true story?
Og tyskerne kaldte vist sherman tanken for "Tommy cooker". Men det er ikke nødvendigvis så simpelt at den bedst panserede vinder.
Sherman overvælde tyskerne med antal, og havde zeroen ikke også bedre succes i starten af krigen før nyere amerikanske fly kom på banen?
Jeg læser ikke nødvendigvis kun det her som mere pansring, men som smartere pansring.
-
- UDMELDT AF NVF
- Indlæg: 5497
- Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
- Interesser: skydning
- Geografisk sted: danmark
- Has thanked: 5632 times
- Been thanked: 537 times
Re: Armering på fly er det efterrationalisering eller true story?
Præcis det samme skete da amerikanske soldater begyndte at bruge fragmentationsveste (body armor)Refraktorius skrev: ↑1. aug 2020, 17:59Det er helt analogt til den observation man gjorde da man begyndte at bruge stålhjelme i første verdenskrig: Antallet af hovedskader på lazaretterne steg i stedet for at falde!
Men det var så fordi, at nu nåede flere folk frem til lazaretterne som sårede i stedet for at ligge som døde ude i skyttegravene når de blev ramt i hovedet af fragmenter.
På dansk betyder "armering" forøvrigt "bevæbning".
Mener du ikke "pansring"?
Man fik langt flere krigsinvalider fordi langt flere overlevede bl.a. vejsidebomber.
Peter
- Refraktorius
- Admin
- Indlæg: 21723
- Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
- Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
- Geografisk sted: Århus
- Has thanked: 467 times
- Been thanked: 2372 times
Re: Armering på fly er det efterrationalisering eller true story?
I Irak og Afghanistan har vi også set folk overleve skader der tidligere havde været dræbende.
Men kombinationen af personligt beskyttelsesudstyr, effektiv førstehjælp og ikke mindst ekstremt hurtig evakuation til fuldt udstyrede felthospitaler har ændret radikalt på hvad folk overlever.
Men kombinationen af personligt beskyttelsesudstyr, effektiv førstehjælp og ikke mindst ekstremt hurtig evakuation til fuldt udstyrede felthospitaler har ændret radikalt på hvad folk overlever.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."