Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Uniformer, Personligheder, hovedbeklædning, udrustning, mærker, emblemer m.m.
Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9700
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1725 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af Bofhenator » 13. feb 2020, 19:14

Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under krigen? Gerne online.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Slettet bruger

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af Slettet bruger » 13. feb 2020, 22:49

Navneliste eller “styk”liste ?

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9700
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1725 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af Bofhenator » 13. feb 2020, 23:08

Slettet bruger skrev:
13. feb 2020, 22:49
Navneliste eller “styk”liste ?
Navneliste og funktion helst.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

T-REX
This member is
This member is
Indlæg: 7715
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 594 times
Been thanked: 1245 times

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af T-REX » 14. feb 2020, 03:24

Der er lidt information om, hvad du kan finde, her: https://genealogy.stackexchange.com/que ... rld-war-ii

Der skulle være registreret ca. 18 millioner tyske soldater, men du kan måske kun få informationer om dem, du kan dokumentere, at være i familie med.

De skriver også, at det kan tage op til 2 år, før du får informationen.

Men de har en del, der er digitaliseret, som man kan søge på.
Jeg håber at dit tyske, er rimeligt skarpt
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9700
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1725 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af Bofhenator » 14. feb 2020, 08:13

JRexA skrev:
14. feb 2020, 03:24
Der er lidt information om, hvad du kan finde, her: https://genealogy.stackexchange.com/que ... rld-war-ii

Der skulle være registreret ca. 18 millioner tyske soldater, men du kan måske kun få informationer om dem, du kan dokumentere, at være i familie med.

De skriver også, at det kan tage op til 2 år, før du får informationen.

Men de har en del, der er digitaliseret, som man kan søge på.
Jeg håber at dit tyske, er rimeligt skarpt
Mit tyske er håbløst, men jeg kan få voksenhjælp ;-)

Det handler ikke om familie, men "bare" noget hobby forskning :-)

Jeg ser hvad der er af muligheder der, tak.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Brugeravatar
Niisa
This member is
This member is
Indlæg: 424
Tilmeldt: 15. okt 2012, 16:28
Interesser: riffeljagt
Geografisk sted: københavn
Has thanked: 131 times
Been thanked: 64 times

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af Niisa » 14. feb 2020, 12:25

Prøv wikipedia, vester kirkegård, :razz:
Mvh. Niisa.
S&L m97dl 6,5x55/9,3x62 - Diavari z 2,5-10x48mc - Varipoint V 1,1-4x24T
Kongsberg 393 6,5x55 - Nikon prostaff 2-7x32
Toz 78 22lr - Nikon efr 3-9x40ao
beretta 686 12/70
Husqvarna M20 1936 12/70

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21703
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 463 times
Been thanked: 2364 times

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af Refraktorius » 14. feb 2020, 15:51

Min fornemmelse siger mig, at det kun kan være et par håndfulde der "aktivt er blevet slået ihjel" her i landet. Så er der nogen stykker der er faldet ned med fly og som er sejlet på miner.

Det realistiske tyske tab 9. april er tilsyneladende 2-3 stykker.

Men der er forventeligt død en del ud over det, dels fordi der bare er en "naturlig dødelighed gange antallet" og dels fordi Danmark blev brugt til rekonvalescens.
Ved krigens afslutning var der en kvart million tyske soldater i landet og 50.000 sårede fra østfronten.
Rent statistisk ville en vis procent af dem stille kampstøvlerne.

Der døde 17.000 tyske flygtninge i danske fangelejre...
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9700
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1725 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af Bofhenator » 14. feb 2020, 16:30

Refraktorius skrev:
14. feb 2020, 15:51
Min fornemmelse siger mig, at det kun kan være et par håndfulde der "aktivt er blevet slået ihjel" her i landet. Så er der nogen stykker der er faldet ned med fly og som er sejlet på miner.

Det realistiske tyske tab 9. april er tilsyneladende 2-3 stykker.

Men der er forventeligt død en del ud over det, dels fordi der bare er en "naturlig dødelighed gange antallet" og dels fordi Danmark blev brugt til rekonvalescens.
Ved krigens afslutning var der en kvart million tyske soldater i landet og 50.000 sårede fra østfronten.
Rent statistisk ville en vis procent af dem stille kampstøvlerne.

Der døde 17.000 tyske flygtninge i danske fangelejre...
Det er netop fordi jeg er faldet over meget forskellige tal ift faldne ifm kamphandlinger jeg er blevet nysgerrig.

Jeg er spændt på hvad jeg kan grave frem.

Har skrevet til en der går til det på Århus universitet, måske han kan pege i en retning også.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Greyberd63
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2112
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 475 times
Been thanked: 312 times

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af Greyberd63 » 14. feb 2020, 18:05

Rigsarkivet ?, tysk arkiv materiale, fundet efter krigen, kunne være aflevet dertil.

De er super venlige i Rigsarkive, så du kunne ringe eller skrive til dem og spørge.

Mvh
Grey

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9700
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1725 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af Bofhenator » 14. feb 2020, 19:13

Greyberd63 skrev:
14. feb 2020, 18:05
Rigsarkivet ?, tysk arkiv materiale, fundet efter krigen, kunne være aflevet dertil.

De er super venlige i Rigsarkive, så du kunne ringe eller skrive til dem og spørge.

Mvh
Grey
Det vil jeg prøve!
Tak skal du have.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9700
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1725 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af Bofhenator » 14. feb 2020, 19:18

10.250 faldne soldater begravet i Danmark, langt de fleste døde efter kampe på østfronten.

Næste skridt er om jeg kan finde ud af, dels hvor det tal stammer fra, dels om jeg kan få det sorteret ud i mindre bunker.

EDIT:
Og det lader til at "Volksbund deutsche Kriegsgräberfürsorge" også kunne være en ressource.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Brugeravatar
Deepo
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 770
Tilmeldt: 13. nov 2005, 22:36
Interesser: Knivbygning Historisk skydning
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 27 times
Been thanked: 110 times

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af Deepo » 14. feb 2020, 19:36

Refraktorius skrev:
14. feb 2020, 15:51
Min fornemmelse siger mig, at det kun kan være et par håndfulde der "aktivt er blevet slået ihjel" her i landet. Så er der nogen stykker der er faldet ned med fly og som er sejlet på miner.

Det realistiske tyske tab 9. april er tilsyneladende 2-3 stykker.

Men der er forventeligt død en del ud over det, dels fordi der bare er en "naturlig dødelighed gange antallet" og dels fordi Danmark blev brugt til rekonvalescens.
Ved krigens afslutning var der en kvart million tyske soldater i landet og 50.000 sårede fra østfronten.
Rent statistisk ville en vis procent af dem stille kampstøvlerne.

Der døde 17.000 tyske flygtninge i danske fangelejre...
Ifølgende Wiki, så faldt der mange flere tyskere den 9. april:
https://da.wikipedia.org/wiki/Invasione ... ark_i_1940
De tyske personeltab i forbindelse med invasionen kendes ikke fra officielt hold. En rapport fundet i DISAs arkiver, som primært skulle dokumentere 20 mm maskinkanonens effektivitet, nævner tal på 203 dræbte og et ukendt antal sårede tyske soldater i forbindelse med kampene i Sønderjylland
/Mogens

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9700
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1725 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af Bofhenator » 14. feb 2020, 19:43

/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

DB89
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 850
Tilmeldt: 22. sep 2012, 19:13
Interesser: Blankvåben, luftpistol
Geografisk sted: Fredericia, Danmark
Has thanked: 98 times
Been thanked: 119 times

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af DB89 » 14. feb 2020, 19:51

Deepo skrev:
14. feb 2020, 19:36
Refraktorius skrev:
14. feb 2020, 15:51
Min fornemmelse siger mig, at det kun kan være et par håndfulde der "aktivt er blevet slået ihjel" her i landet. Så er der nogen stykker der er faldet ned med fly og som er sejlet på miner.

Det realistiske tyske tab 9. april er tilsyneladende 2-3 stykker.

Men der er forventeligt død en del ud over det, dels fordi der bare er en "naturlig dødelighed gange antallet" og dels fordi Danmark blev brugt til rekonvalescens.
Ved krigens afslutning var der en kvart million tyske soldater i landet og 50.000 sårede fra østfronten.
Rent statistisk ville en vis procent af dem stille kampstøvlerne.

Der døde 17.000 tyske flygtninge i danske fangelejre...
Ifølgende Wiki, så faldt der mange flere tyskere den 9. april:
https://da.wikipedia.org/wiki/Invasione ... ark_i_1940
De tyske personeltab i forbindelse med invasionen kendes ikke fra officielt hold. En rapport fundet i DISAs arkiver, som primært skulle dokumentere 20 mm maskinkanonens effektivitet, nævner tal på 203 dræbte og et ukendt antal sårede tyske soldater i forbindelse med kampene i Sønderjylland
/Mogens
På Wiki bliver der da nævnt flere forskellige udlægninger/opgørelser over tyske tabstal, du citerer bare kun en lille smule hvor det største tal indgår.

Brugeravatar
Deepo
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 770
Tilmeldt: 13. nov 2005, 22:36
Interesser: Knivbygning Historisk skydning
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 27 times
Been thanked: 110 times

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af Deepo » 14. feb 2020, 20:07

Det var ikke mange, men så ved man det...

/Mogens

Brugeravatar
BUMUS
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 364
Tilmeldt: 13. sep 2007, 23:17
Interesser: Ammunition. våben, 2. VK.
Geografisk sted: Nordfyn
Geografisk sted: Nordfyn
Has thanked: 47 times
Been thanked: 111 times

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af BUMUS » 15. feb 2020, 02:30

Kontakt Søren Flensted her:

http://www.flensted.eu.com/

Han har styr på hvem, som ligger hvor, på kirkegårdene.

Dan

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3139
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af ReneKJ » 15. feb 2020, 08:26

Bofhenator skrev:
14. feb 2020, 19:43
Deepo skrev:
14. feb 2020, 19:36
203 dræbte
Det tal skulle være rent opspind

https://books.google.dk/books?id=HG6yBw ... te&f=false

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund ... el/5513741
Jeg kan godt se at de drager tallene i tvivl, men jeg kan ikke se at de selv har nogle kilder ud over deres egne overvejelser?
Så på den ene side har vi en kilde fra samme tidsperiode lavet i samarbejde med tyskerne
På den anden side har vi personlige overvejelser lavet et et halv århundrede efter.

Det er fint nok at kritisere den første kilde, men så vidt jeg kan se fører den på point så hvorfor kaldes den for en myte?

Jeg kan se at der nævnes et artikel i Krigshistorisk Tidsskrift som måske har bedre kilder, men den ser ikke ud til at være tilgængelig online.
Men der er måske nogen her der har læst den og kan give en vurdering?

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9700
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1725 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af Bofhenator » 15. feb 2020, 09:44

ReneKJ skrev:
15. feb 2020, 08:26
Bofhenator skrev:
14. feb 2020, 19:43
Deepo skrev:
14. feb 2020, 19:36
203 dræbte
Det tal skulle være rent opspind

https://books.google.dk/books?id=HG6yBw ... te&f=false

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund ... el/5513741
Jeg kan godt se at de drager tallene i tvivl, men jeg kan ikke se at de selv har nogle kilder ud over deres egne overvejelser?
Så på den ene side har vi en kilde fra samme tidsperiode lavet i samarbejde med tyskerne
På den anden side har vi personlige overvejelser lavet et et halv århundrede efter.

Det er fint nok at kritisere den første kilde, men så vidt jeg kan se fører den på point så hvorfor kaldes den for en myte?

Jeg kan se at der nævnes et artikel i Krigshistorisk Tidsskrift som måske har bedre kilder, men den ser ikke ud til at være tilgængelig online.
Men der er måske nogen her der har læst den og kan give en vurdering?
Kilden fra samme tidsperiode er DISA og
På side 5 i A.P. Møller-rapporten skrives det, at "antallet af faldne og sårede tyskere skønsvis 200 mand". Det er den sætning der har ført til påstande om det store tyske tabstal
DISA lavede ikke den rapport sammen med tyskerne, de lavede den for at sælge våben, så det er et reklame-tal ;-)

Det eneste jeg kan finde om det var i "samarbejde" med tyskerne er denne passus:
Rapporten var på tysk, man samarbejdede vel
Så både dræbte og sårede er skønnet til 200 mand i en reklamefolder fra DISA der gerne vil sælge flere 20mm maskinkanoner.

Der er ikke kilder der bekræfter ret mange faldne, tværtimod, det er ret godt beskrevet i google books linket (har du læst det?).

Jeg synes ikke det er korrekt at sige de ikke har nogen kilder?
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9700
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1725 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af Bofhenator » 15. feb 2020, 09:53

4-1.png
4-2.png
4-3.png
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3139
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af ReneKJ » 15. feb 2020, 10:05

Bofhenator skrev:
15. feb 2020, 09:44
Kilden fra samme tidsperiode er DISA og
På side 5 i A.P. Møller-rapporten skrives det, at "antallet af faldne og sårede tyskere skønsvis 200 mand". Det er den sætning der har ført til påstande om det store tyske tabstal
DISA lavede ikke den rapport sammen med tyskerne, de lavede den for at sælge våben, så det er et reklame-tal ;-)

Det eneste jeg kan finde om det var i "samarbejde" med tyskerne er denne passus:
Rapporten var på tysk, man samarbejdede vel
Så både dræbte og sårede er skønnet til 200 mand i en reklamefolder fra DISA der gerne vil sælge flere 20mm maskinkanoner.

Der er ikke kilder der bekræfter ret mange faldne, tværtimod, det er ret godt beskrevet i google books linket (har du læst det?).

Jeg synes ikke det er korrekt at sige de ikke har nogen kilder?
Jeg mener kilder til deres egne tal.

Der er ikke noget galt i at være kildekritisk over for Disa rapporten, men at komme 75 år senere og konkludere at hvis man ikke kan finde dokumentation om sårede tyskere så har der ikke været nogen er vel ikke væsentligt mere pålideligt?

Måske tog tyskerne sig selv af hovedparten af de faldne og sårede, frem for at betro dem til hospitalsvæsnet i et land de var ved at invadere?

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9700
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1725 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af Bofhenator » 15. feb 2020, 10:17

ReneKJ skrev:
15. feb 2020, 10:05
Bofhenator skrev:
15. feb 2020, 09:44
Kilden fra samme tidsperiode er DISA og
På side 5 i A.P. Møller-rapporten skrives det, at "antallet af faldne og sårede tyskere skønsvis 200 mand". Det er den sætning der har ført til påstande om det store tyske tabstal
DISA lavede ikke den rapport sammen med tyskerne, de lavede den for at sælge våben, så det er et reklame-tal ;-)

Det eneste jeg kan finde om det var i "samarbejde" med tyskerne er denne passus:
Rapporten var på tysk, man samarbejdede vel
Så både dræbte og sårede er skønnet til 200 mand i en reklamefolder fra DISA der gerne vil sælge flere 20mm maskinkanoner.

Der er ikke kilder der bekræfter ret mange faldne, tværtimod, det er ret godt beskrevet i google books linket (har du læst det?).

Jeg synes ikke det er korrekt at sige de ikke har nogen kilder?
Jeg mener kilder til deres egne tal.

Der er ikke noget galt i at være kildekritisk over for Disa rapporten, men at komme 75 år senere og konkludere at hvis man ikke kan finde dokumentation om sårede tyskere så har der ikke været nogen er vel ikke væsentligt mere pålideligt?

Måske tog tyskerne sig selv af hovedparten af de faldne og sårede, frem for at betro dem til hospitalsvæsnet i et land de var ved at invadere?
De har jo netop kilder på sårede og faldne og bruger det til deres argumentation? Som de også skriver er et skøn.

Bla at tyskerne selv beskriver tabene som begrænsede (i modsætning til Norge hvor tyskerne selv angiver 6000 faldne).

Og hvis tallet 203 dræbte kommer fra DISA skriver ca 200 faldne og sårede, så er det vel ok at kalde 203 faldne tallet en myte?

EDIT
Men du har fuldstændig ret, man skal naturligvis være kritisk, både ift DISA og de andre kilder :-)
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3139
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af ReneKJ » 15. feb 2020, 10:32

Bofhenator skrev:
15. feb 2020, 10:17

De har jo netop kilder på sårede og faldne og bruger det til deres argumentation? Som de også skriver er et skøn.

Bla at tyskerne selv beskriver tabene som begrænsede (i modsætning til Norge hvor tyskerne selv angiver 6000 faldne).

Og hvis tallet 203 dræbte kommer fra DISA skriver ca 200 faldne og sårede, så er det vel ok at kalde 203 faldne tallet en myte?
Det er som sagt i orden at drage Disa rapporten i tvivl, men uden andre primærkilder syntes jeg det er forkert at konkludere at det er en myte.
Især når man samtidigt kommer med sine egne tal der ligger i den helt anden ende af skalaen, og så vidt jeg kan forstå bygger på manglende dokumentation af sårede fremfor dokumenterede tabstal.
Manglende dokumentation kan være en indikation, men det kan også bare være manglende dokumentation.

Det virker ikke objektivt, og jeg må sige at det også støder mig lidt på manchetterne når han beskriver et dødstal på 200+ som "massemord".
Invaderende soldater dræbt i kamp er ikke "myrdet". Hvis havneforsvaret havde sænket de tyske troppetransporter så havde dødstallet nok været væsentligt højere, men hverken mord eller massemord.

Ja nu er vi måske ved at komme lid på afveje, men det er jo på den anden side din egen tråd :smile:

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9700
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1725 times
Been thanked: 2152 times
Kontakt:

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af Bofhenator » 15. feb 2020, 11:05

ReneKJ skrev:
15. feb 2020, 10:32
Bofhenator skrev:
15. feb 2020, 10:17

De har jo netop kilder på sårede og faldne og bruger det til deres argumentation? Som de også skriver er et skøn.

Bla at tyskerne selv beskriver tabene som begrænsede (i modsætning til Norge hvor tyskerne selv angiver 6000 faldne).

Og hvis tallet 203 dræbte kommer fra DISA skriver ca 200 faldne og sårede, så er det vel ok at kalde 203 faldne tallet en myte?
Det er som sagt i orden at drage Disa rapporten i tvivl, men uden andre primærkilder syntes jeg det er forkert at konkludere at det er en myte.
Især når man samtidigt kommer med sine egne tal der ligger i den helt anden ende af skalaen, og så vidt jeg kan forstå bygger på manglende dokumentation af sårede fremfor dokumenterede tabstal.
Manglende dokumentation kan være en indikation, men det kan også bare være manglende dokumentation.

Det virker ikke objektivt, og jeg må sige at det også støder mig lidt på manchetterne når han beskriver et dødstal på 200+ som "massemord".
Invaderende soldater dræbt i kamp er ikke "myrdet". Hvis havneforsvaret havde sænket de tyske troppetransporter så havde dødstallet nok været væsentligt højere, men hverken mord eller massemord.

Ja nu er vi måske ved at komme lid på afveje, men det er jo på den anden side din egen tråd :smile:
:-)

Synes bestemt ikke det er afveje, da jeg jo netop er ude efter den slags oplysninger. Og så er det jo på ingen måde ligegyldigt hvilken vægt man lægger på forskellige kilder når man skal ud og beslutte sig for at konkludere et eller andet til sidst :-)
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Brugeravatar
Dansken
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 493
Tilmeldt: 8. mar 2006, 12:00
Geografisk sted: Sverige
Has thanked: 233 times
Been thanked: 356 times

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af Dansken » 17. feb 2020, 10:07

Kirkegården i Allinge på Bornholm
"Her hviler 55 soldater og 5 flygtninge. Ofre fra anden verdenskrig"
20190515_150854.jpg
20190515_150841.jpg

Brugeravatar
Taxen
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 400
Tilmeldt: 7. dec 2011, 10:03
Interesser: Gamle Luftgevære og Gravhunde
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 4 times
Been thanked: 81 times

Re: Findes der en liste over faldne tyske soldater i DK under W.W.II?

Indlæg af Taxen » 17. feb 2020, 17:59

Der er jo så også nogle der er faldet under Luftangreb. Flest først i Krigen under angreb på Ålborg lufthavn og fejl bombning af Ålborg by bland andet i 1940 Samt De sidste måneder af krigen hvor de allierede havde totalt Luftherredømmet over Danmark. Lastbil kollone ved Haderslev 4 maj 45 som et eksempel, men også enkelte lastbiler og tropper i Vestjylland blev beskudt når Mustangs og Mosqito fly var på togt over Danmark. Så er der alle de Marine Soldater der faldt under angreb på de Tyske marine fartøjer de sidste måneder af krigen. Det gik meget voldsomt for sig i så lav højde at Jagerflyene ind i mellem kolliderede med skibene s master med fatale følger for flyene. På Raf museum Hendon i London er udstillet en stump mastetop fra et skib . Komplet med et flag som et fly havde med hjem som "trofæ". Ubådene bed også kraftigt fra sig med fatale konsekvenser for både fly og ubåde. De store Liberator og Halifax fly der var vandt til fra patruljerne på Atlanterhavet at bådene dykkede når de blev opdaget, fik sig en grim overraskelse når de mødte dem i indre danske farvande hvor det bedste forsvar for bådene var at skyde alt hvad de kunne med anitluftskytsset, De fleste af de faldne på begge sider blev i havet. Så de tyske er nok bare rapporteret savnet. Og nogen enkelte sårede og døde bragt i land hvis skibet kun blev beskadiet . Tyskerne havde gennem hele krigen deres egne Lazsaretter, De brugte ikke meget de danske hospitaler.
Taxen

Besvar