Jeg søger hjælp til Valg af .22LR pistol:

[O27]

Er blevet grebet af skydningen efter at have været i skytteforening de sidste par måneder. Dog irriterer det mig at jeg hver gang skal starte forfra med at justere og indstille på pistolen, hvis den jeg jeg havde sidste gang ikke eller er lånt ud til anden side. Jeg er begyndt at kigge efter første køb men ikke noget der som sådan haster.
Jeg vil gerne have en .22LR der minder om en tilsvarende i 9mm så jeg kan få så meget træning som muligt/“muscel memory” på samme platform. Dem jeg har kigget på er;

Sig Sauer P226 AL SO BT .22LR i skyttebutikken; http://www.skyttebutik.dk/Produkter/Spo ... -22-000524


Beretta 92FS-22 ved HH; https://huntershouse.dk/kat137-Beretta/ ... FS-22.html


Walther Colt 1911 Railgun: https://www.jjsu.dk/shop/walther-colt-r ... eserveret/


Tanfoglio Force 22L S.A: http://skyttebutik.dk/Produkter/Sport/V ... -R--009237


Beretta 87 Target (det er dog mere Target end Field): http://www.beretta.com/en/87-target/


Og den foregående model, Beretta 89: http://www.genitron.com/Handgun/Beretta ... /Variant-1


Hælder pt. Mest til P226 eller Beretta 87T - dog mest P226 da jeg senere kan få et 9mm Conversion kit til den og jeg så vil være vant til at træne med den.

Til sommer vil det være Grovpistol 15+25m og terrænskydning.

Det er ikke ønsket at kunne ramme 300 point hver gang, men ønsket om en alsidig pistol der stadig kan ramme +240 og kan bruges til at hyppig træning i forhold til 9mm

[Mnielse]

Alle de pistoler du har listet har en egenspredning, der vil irritere dig max. Har haft en p226 x5, som var fantastisk til terrænskydning, men derudover ubrugelig i forhold til min matchguns!

[Fast Fumble]

Alle de pistoler ... vil irritere dig max. Har haft en p226 x5 ... ubrugelig i forhold til min matchguns!

De pistoler du lister, er (undskyld til alle dem jeg fornærmer nu) elendige sportspistoler. De vil sikre dig ringe placeringer på 15m bane, 25m bane og Terrænpistol. De vil kun være gode til simuleret grovpistol træning, hvis du får købt dig den tilsvarende grovkalibrede pistol. Og lige DET formål, er kun interessant, hvis du allerede ER en dygtig pistolskytte, som primært vil konkurrere på grovpistol discipliner.

Men for lige at være helt fair, så er den eneste af ovenstående jeg har prøvet, Tanfoglio Force. Den er helt vildt ringe.

Jeg skyder med Browning Buckmark. Den er også ret ringe, hvis man vil vinde præcisions discipliner, men den er bedre end dem på din liste (det er naturligvis MIN mening, og derfor også årsagen til at jeg har valgt den .22 pistol). Og en af mine begrundelser for valget, er at den har samme grebsvinkel som mine 2011 pistoler, som jeg skyder mere end 10 x så mange skud med årligt, derfor bliver det meget vigtigt for mig med en ergonomi der ligner mine grovpistoler.
Jeg trådte mine barnesko med en High Standard The Victor, indtil jeg erkendte at der ikke var specielt god til at nørde med sigte teknik og aftræksteknik, og lige det nørderi er meget vigtigt de første år, hvis man vil være rigtig god til at skyde. SÅ fik jeg mig en matchpistol (mit valg faldt på Pardini SP, men der er flere som er virkelig gode).

Så man kan godt sige jeg startede ud med en pistol jeg "følte for", og så skiftede jeg den til noget meget bedre, da jeg kom igennem processen med erkendelse af, at den pistol jeg følte for, ikke var ret god til det mål jeg ville nå.
Og så gjorde jeg det samme igen med min grovpistol, da jeg kom dertil. Købte en H&K USP Expert, brugte et par år på at erkende, at "verdens fedeste pistol" bare var rigtig svær at skyde med, og skiftede så til en platform der var meget lettere, som jeg så har brugt lige siden.

[CO]

What he said!

[O27]

Tak for input, havde egentlig forventet at der var lidt mere "kærlighed" for fx. Beretta 87/89

Faldt over ældre tråd herinde omkring en GSG der er nærmest identisk med Walter Railgun; https://www.nordisk-forum.dk/viewtopic. ... 9&start=50 - ser ud til den får ok kritik;

"Indlæg af CO » onsdag, 16. juni 2010 10:31

En rensning for fabrikkens fedt og en smøring gør underværker, men Pistol Match o. lign. ligger lige på grænsen.
Min kører dog fint med Geco og også Pistol Match hvis den bliver renset og smurt en gang i mellem.
Aftrækket er markant forbedret efter 500 aftræk, men kan let poleres op til match grade standard.
Aftrækket er standard 1911 og 1911 tuningsdele passer i."

Nu er det jo 8 år siden så der er løbet en del vand i åen siden da antager jeg

[Carl1024]

Jeg havde det på fuldstændig samme måde som dig, da jeg startede. Prøvede lidt forskelligt, men de var bare ikke gode nok og endte med at købe en Feinwerkbau AW93. Den rammer. Og så købte jeg en fed grov ved siden af.

[CO]

Tak for input, havde egentlig forventet at der var lidt mere "kærlighed" for fx. Beretta 87/89

Faldt over ældre tråd herinde omkring en GSG der er nærmest identisk med Walter Railgun; https://www.nordisk-forum.dk/viewtopic. ... 9&start=50 - ser ud til den får ok kritik;

"Indlæg af CO » onsdag, 16. juni 2010 10:31

En rensning for fabrikkens fedt og en smøring gør underværker, men Pistol Match o. lign. ligger lige på grænsen.
Min kører dog fint med Geco og også Pistol Match hvis den bliver renset og smurt en gang i mellem.
Aftrækket er markant forbedret efter 500 aftræk, men kan let poleres op til match grade standard.
Aftrækket er standard 1911 og 1911 tuningsdele passer i."

Nu er det jo 8 år siden så der er løbet en del vand i åen siden da antager jeg

Jeg skyder stadig med min GSG, men kun til det den blev købt til.
Billig “grov” træning.
Jeg skyder 1911 og 2011 grovpistoler og GSG’en virker fint til formålet.
Den lider dog af at være alt for let.

Præcisionen er faktisk ok, men langt fra som en matchpistol og meget sværere at skyde med, pga. atræk, ergonomi, vægt og kort sigtelinie.
Jeg ville aldrig bruge den til nogen form for konkurrence.

[O27]

Tak for input, det fornuftige valg lader til at kigge mere i retning af en fornuftig .22LR og så gå mere all-in på grovpistolen.

Af de nævnte har jeg ikke endnu afskrevet Beretta 87/89 da det ser ud til at 89 er en fornuftig pistol på linien med S&W model 41 og at 87 er den nye model der nyder godt af et trigger-job med skifte til en aftrækker fra 89 modellen og så ellers er meget fornuftigt også, plus at det er en model der stadig kan fåes enkelte steder fra ny.

Derudover vil jeg undersøge nærmere omkring S&W Model 41 da der ikke er meget negativt at finde på den;

[PSindrup]

Er der ikke nogen i din lokale skydeklub der har nogle af de pistoler du har på ønskelisten?

Det er altid nemmest at vælge noget man har "set på med fingrene"

Peter

[Ninjakebab]

Hvilken skytteklub kommer du i?

Jeg kan selv tale godt for Beretta 92FS .22 især for 5500,- fabriksny
Det med egenspredningen er altså ikke så slemt for denne model. Måske er jeg heldig med min, måske er den bare god. Sidste baneskydning jeg var til var 25m med en Pardini SP hvor jeg fik førsteplads med 265-270 point, hvis jeg husker rigtigt.

Jeg fik min Beretta kort tid efter, og den kan jeg sagtens snige op til 10-15 point under Pardinien. Den overraskede mig positivt med præcisionen. Men tilkøb af justerbart bagsigte er et must :( 600 kr ca.

Ulempen ved den er, som OP selv pointerer, at den ikke kan opgraderes til 9 mm - da underdelen bl.a. er i plast.

[O27]

Tak for input, det lyder da ganske interessant

[Ninjakebab]

Jeg var lige på 15 meter skydebane i aftes så her er supplerende info om Beretta 92FS præcisionen (fritstående):

Beretta 92FS .22 - 15m med SK ammo. Sort Ø = 10cm (ur for scale)

Det er ikke helt ringe. Jeg kæmper lidt med sigtemidlerne, da jeg ikke skal holde lige på. Med justerbare sigtemidler og bedre ammo kan grupperne nok samles mere.

[Øboen]

Paul Harrell på Youtube har en fin gennemgang af nogle begynder våben. Her har han bl.a testet Berettaen i 22LR., der fremstår som et godt valg med en god præcision (ud fra amerikanske forhold). Videoen kan ses her:

youtu.be/N1tfsASA4Ps

[O27]

Når man tænker på det er udendørs og der er en smule vind, ser det da ud til at præcisionen er godkendt, også efter europæiske forhold?

[Øboen]

Det jeg mente med "amerikanske forhold" er, at de ikke i ligeså høj grad bruger rendyrkede konkurrence 22LR. pistoler med ortopædiske greb, som der er tradition for her i Europa. Deres tilgang til våbenejerskab er ud fra deres 2nd amendment, hvor vi kun bruger vores som sportsvåben.

Skulle jeg selv have en ny 22LR. pistol, som kun skulle bruges til at være en trænings erstatning for en 9mm grovpistol, så havde jeg ikke været nervøs for at købe Berettaen. Præcisionen er i min optik godtaget med det udgangspunkt i mente.

[APE74]

Korrekt , de fleste vaaben herovre er std. vaaben,, tror ikke engang jeg har set et eneste konkurrence vaaben i skydeklubben,, det fleste er std. Glock 17/ 19 / 42 ,,,,,, S&W M&P, Div. 1911, Beretta , Sig P229 / 226 osv da de fleste traener med deres carry vaaben

har selv en Buckmark, som egentlig er OK,, men noget matchvaaben er det vil ikke ligefrem - er en basismodel men gav heller ikke mere end ca $ 230 for den sidste aar til Black Friday sale

gaar saa heller ikke ud og koeber det dyreste match grade ammo, da vi egentlig bare skyder for sjov

[P22]

Hvorfor skyder alle der er noget ved VM, OL, og andet med Pardini?

[O27]

Kanon med alle de fine indlæg, må indrømme det er svært at finde balancen mellem præcision og "desireability":-)

[Fast Fumble]

Hvorfor skyder alle der er noget ved VM, OL, og andet med Pardini?

Noget af årsagen er at Pardini laver rasende gode pistoler. Jeg havde en Pardini SP i 10 år (den skulle jeg aldrig have solgt!)
Pardini SP er et kløgtigt design med meget næsetung balance og let alu-slæde. Nem at skille ad, meget let at rengøre. Rekyldæmper med et vægt-system, men det er nu lidt primitivt.
En anden del af årsagen er nok, at Pardini sponserer en del skytter.
Men fx det danske militær landshold skyder også med Pardini, og de er ikke sponseret af Pardini.

[7TCU]

Efter 30 års skydning kommer jeg med mine 10 øres erfaring, jeg har har skudt / ejet en S&W 17 , S&W 617 (dog i 8 3/4" længde) , en High Standard Victor (der måtte lade livet pga revnet ramme) , en Browning FN 150 ( som nok er til salg) og en Walther GSP som er jeg også stadig er ejer af, den blev produceret i 1985 og jeg købte den af en nu afdød kollega.
Den er ikke "pæn" men er ortopædisk udformet, men der findes skæfter (neutrale) til den, der gør at den er til venstre / højre brug og ikke er så "ortopædisk" at se på, men det er den mest driftsikre / præcise skyder jeg har ejet (og leder lidt efter karabin sættet til at lave den til en salonriffel).

Det er ikke udseendet der gør det, det er sigte og aftrækker kontrol der gør det og det kræver øvelse og endnu mere øvelse, men at sætte sig bagud til at starte med, med en .22'er der kun er beregnet til dåseskydning er måske ikke vejen frem, at få selvtillid og vinde noget, er måske lidt mere befordrende for også at kunne få noget ud af en 9mm ( personligt er jeg mere til en revolver, mere præcist en S&W Mod 14 fra 1959)

Held og lykke med valget

7tcu

[Mapzter]

Det her var mine sidste 10 skud i onsdags med et 10 år gammelt .22 vekselsæt på en SIG Sauer 1911 ramme. 95/100, skudt med de billige CCI Standard Velocity (fordi det er dem mit vekselsæt bedst kan lide )

Så det kan godt lade sig gøre at få brugbar præcision ud af en grovpistol ramme med et .22 vekselsæt, under de rette forudsætninger (på dette er piben og sigtemidlerne fikseret i forhold til hinanden).

[JRexA]

Det jeg mente med "amerikanske forhold" er, at de ikke i ligeså høj grad bruger rendyrkede konkurrence 22LR. pistoler med ortopædiske greb, som der er tradition for her i Europa. Deres tilgang til våbenejerskab er ud fra deres 2nd amendment, hvor vi kun bruger vores som sportsvåben.

Nu er Bullseye "ret" almindeligt, i USA, og der er .22LR Race Guns, udbredte.
Brian Zins, der er 12 dobbelt mester, i Pistolskydning, bruger f.eks. en Feinwerkbau AW-93.

Det man får, ved at tage en top europæisk Match Pistol, fremfor en mere standard pistol, er primært bedre ergonomi og langt flere justeringsmuligheder.

På ex. en S&W M41, kan man justere aftræksvægten, ved at flytte en "lever", men du kan ikke justere, særlig meget mere.
Dette kræver adskillelse, af pistolen.

M41_trig_adj_2a.JPG (57.75 KiB) Vist 5391 gange

På en Feinwerkbau AW-93, som jeg havde, der kan man justere Følgende: (Justering af Sear, krævede at grebet blev taget af)
Aftrækkerens placering
Længde af foraftræk (Trigger Point)
vægt af foraftræk(First stage)
Vægt af slutaftræk(Second stage)
Justere følsomheden af aftrækspunktet (Sear Engagement) [Sæt ikke dette FOR lavt, så er der funkfejl. Min gik heldigvis ikke full-auto ]

Match Guns, Morini, Pardini, Walther osv. har tilsvarende justeringsmuligheder.

Det at man har et fodformet skæfte gør, at der er større sandsynlighed for, at man holder pistolen ens, for hvert eneste skud, hvilket giver bedre præcision.
Matchguns skriver på deres side, at man mener, at op til 40% af præcisionen, ved pistolskydning, skyldes grebet.
http://www.matchguns.com/en/tailored-gun-grip

[O27]

Det her var mine sidste 10 skud i onsdags med et 10 år gammelt .22 vekselsæt på en SIG Sauer 1911 ramme. 95/100, skudt med de billige CCI Standard Velocity (fordi det er dem mit vekselsæt bedst kan lide )44232891_10156745997539938_3208123824587407360_n.jpg

Så det kan godt lade sig gøre at få brugbar præcision ud af en grovpistol ramme med et .22 vekselsæt, under de rette forudsætninger (på dette er piben og sigtemidlerne fikseret i forhold til hinanden).

Er det et specielt sæt eller bare er generisk konverterings kit på en alm 1911?

[Mapzter]

Er det et specielt sæt eller bare er generisk konverterings kit på en alm 1911?

Specielt og specielt. Det er et sæt designet af Bob Marvel, en dygtig 1911 våbensmed, produceret af Advantage Arms. Det specielle er nok mest at sigtemidlerne og piben er fikseret i forhold til hinanden, og det er der også andre der har. Mit blev solgt under STI navnet. Rammen er en alm. 1911 fra SIG Sauer, som der normalt sidder en 9mm overdel på, jeg har arbejdet lidt på aftrækket for at få aftræksvægten ned, og gøre det lidt mere "smooth".

[O27]

Tak for input, det fornuftige valg lader til at kigge mere i retning af en fornuftig .22LR og så gå mere all-in på grovpistolen.

Af de nævnte har jeg ikke endnu afskrevet Beretta 87/89 da det ser ud til at 89 er en fornuftig pistol på linien med S&W model 41 og at 87 er den nye model der nyder godt af et trigger-job med skifte til en aftrækker fra 89 modellen og så ellers er meget fornuftigt også, plus at det er en model der stadig kan fåes enkelte steder fra ny.

Derudover vil jeg undersøge nærmere omkring S&W Model 41 da der ikke er meget negativt at finde på den;

Fandt til min overraskelse ud af at der er en SW 41 i klubben, fik skudt et par runder med den igår, sammen med en Benelli hvor grebet desværre var for småt.

SW 41 overraskede positivt