Optikplanet: køb af kikkertsigte fra USA kan lade sig gøre
-
- Bronze Member
- Indlæg: 33
- Tilmeldt: 25. feb 2009, 15:21
- Interesser: Jagt og våben
- Geografisk sted: Bornholm
- Has thanked: 1 time
Optikplanet: køb af kikkertsigte fra USA kan lade sig gøre
Jeg har været på http://www.OpticsPlanet.com og undersøgt priser på bl.a. Minox. Så fandt jeg en Zeiss som så interessant ud, prismæssigt. Nedenunder stod der noget med "export restricsion" Jeg chattede med dem og de beklagede at uden en export tilladelse kunne jeg intet købe.
Jeg tjekkede derfor mit forum her og fik bekræftet, at man ikke kunne købe kikkertsigte gennem Opticplanet og få det sendt til Danmark
Jeg undrede mig dog over, at f.eks under Minoxen stod der intet om "export restricsion"
Jeg mailede derfor med dem og modtog nedennævnte svar:
-------------------------------------------------------------------------------
From: Carsten
Sent: Monday, May 03, 2010 8:36 AM
To: 'RM@opticsplanet.com'
Subject: Minox Riflescope available for export?? (OP:3098031)
My name is Carsten I live in Denmark.
Is it possible for me to buy this riflescope
Minox ZA 5 4-20x50 SF Riflescope ZA5 Side Focus Rifle Scope
On the your homepage for this scope, there is nothing about export Restriction
Kindly regards
Carsten
Sorry my English
Venlig hilsen
Carsten
Dear Venlig hilsen,
Thank you for your email. Yes, generally Minox ZA 5 4-20x50 SF Riflescope ZA5 Side Focus Rifle Scope can be exported to Denmark. Please note that there are certain make and model Riflescopes that can not be exported from the US.
Please note that all international orders must be submitted through the Optics Planet website to determine finalized export eligibility.
If you are interested in placing an order for the above items please visit OpticsPlanet.com and click on the green shopping cart located in the upper right hand corner.
I apologize for any inconvenience this process may cause you. Thank you in advance for your cooperation!
Best regards,
Katherine T.
Risk Management
RM@opticsplanet.com
(800) 504-5897
http://www.OpticsPlanet.com
Export control laws and regulations are complex. Any summaries of such laws and regulations provided by OpticsPlanet, Inc. herein are not comprehensive and are not to be taken as legal advice or counseling.
Så, altså. Nogen mærker kan man altså købe. Nu prøver jeg, så får I at vide hvordan det går.
Håber I kan bruge det til noget, Der er rigtig mange penge at spare. Vi høres ved
Carsten
Jeg tjekkede derfor mit forum her og fik bekræftet, at man ikke kunne købe kikkertsigte gennem Opticplanet og få det sendt til Danmark
Jeg undrede mig dog over, at f.eks under Minoxen stod der intet om "export restricsion"
Jeg mailede derfor med dem og modtog nedennævnte svar:
-------------------------------------------------------------------------------
From: Carsten
Sent: Monday, May 03, 2010 8:36 AM
To: 'RM@opticsplanet.com'
Subject: Minox Riflescope available for export?? (OP:3098031)
My name is Carsten I live in Denmark.
Is it possible for me to buy this riflescope
Minox ZA 5 4-20x50 SF Riflescope ZA5 Side Focus Rifle Scope
On the your homepage for this scope, there is nothing about export Restriction
Kindly regards
Carsten
Sorry my English
Venlig hilsen
Carsten
Dear Venlig hilsen,
Thank you for your email. Yes, generally Minox ZA 5 4-20x50 SF Riflescope ZA5 Side Focus Rifle Scope can be exported to Denmark. Please note that there are certain make and model Riflescopes that can not be exported from the US.
Please note that all international orders must be submitted through the Optics Planet website to determine finalized export eligibility.
If you are interested in placing an order for the above items please visit OpticsPlanet.com and click on the green shopping cart located in the upper right hand corner.
I apologize for any inconvenience this process may cause you. Thank you in advance for your cooperation!
Best regards,
Katherine T.
Risk Management
RM@opticsplanet.com
(800) 504-5897
http://www.OpticsPlanet.com
Export control laws and regulations are complex. Any summaries of such laws and regulations provided by OpticsPlanet, Inc. herein are not comprehensive and are not to be taken as legal advice or counseling.
Så, altså. Nogen mærker kan man altså købe. Nu prøver jeg, så får I at vide hvordan det går.
Håber I kan bruge det til noget, Der er rigtig mange penge at spare. Vi høres ved
Carsten
I don't know with what weapons the 3rd world war will be fought,
but I know that the 4th will be fought with clubs. EINSTEIN
but I know that the 4th will be fought with clubs. EINSTEIN
-
- Bronze Member
- Indlæg: 139
- Tilmeldt: 6. mar 2010, 19:20
- Interesser: Finskytte(våben, tilbehør)
- Geografisk sted: Vestjylland
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 11 times
Re: Optikplanet: køb af kikkertsigte fra USA kan lade sig gøre
Det er på grund af ITAR reglerne, der gør at ALT der kan bruges militært imod USA og dets allierede, må IKKE eksporteres ud af USA med mindre der laves en DSP-83 formular, med en specifik slutbruger identifikation. Der gåes så langt ned i detaljen at en gummibeskyttelse til et natsigte OGSÅ er omfattet!
Principielt vil du godt kunne købe det pga. specifik slutbruger identifikation (du må iøvrigt ikke sælge den igen uden at US state dept. godkender det) men en DSP-83 ansøgning koster mellem 100 og 400 USD hver gang:-( Så det er blandt andet derfor firmaerne siger blankt nej.
Principielt vil du godt kunne købe det pga. specifik slutbruger identifikation (du må iøvrigt ikke sælge den igen uden at US state dept. godkender det) men en DSP-83 ansøgning koster mellem 100 og 400 USD hver gang:-( Så det er blandt andet derfor firmaerne siger blankt nej.
-
- Bronze Member
- Indlæg: 33
- Tilmeldt: 25. feb 2009, 15:21
- Interesser: Jagt og våben
- Geografisk sted: Bornholm
- Has thanked: 1 time
Re: Optikplanet: køb af kikkertsigte fra USA kan lade sig gøre
Hej
Hvor meget betaler man i told og moms, når man køber fra USA
Bedste hilsner
Carsten
Hvor meget betaler man i told og moms, når man køber fra USA
Bedste hilsner
Carsten
I don't know with what weapons the 3rd world war will be fought,
but I know that the 4th will be fought with clubs. EINSTEIN
but I know that the 4th will be fought with clubs. EINSTEIN
- Ledsmoke
- Silver Member
- Indlæg: 442
- Tilmeldt: 4. nov 2005, 00:07
- Interesser: Jagt
- Geografisk sted: Vonge
- Has thanked: 53 times
- Been thanked: 21 times
Re: Optikplanet: køb af kikkertsigte fra USA kan lade sig gøre
Sidst jeg handlede derovre var tolden på 12 % og momsen er jo på 25%
Vær opmærksom på at du også betaler told og moms af prisen på forsendelsen.
Du skal altså gange prisen + forsendelse med
1,12*1,25 = 1,4 for at få et realistisk tal.
Pøj pøj med det.
Vær opmærksom på at du også betaler told og moms af prisen på forsendelsen.
Du skal altså gange prisen + forsendelse med
1,12*1,25 = 1,4 for at få et realistisk tal.
Pøj pøj med det.
Mvh Ledsmoke
Et demokrati er kun så godt som de informationer der tilgår dets borgere.
Fakta : Loven gælder kun for dem der bliver fanget!
Et demokrati er kun så godt som de informationer der tilgår dets borgere.
Fakta : Loven gælder kun for dem der bliver fanget!
-
- Platin Member
- Indlæg: 1169
- Tilmeldt: 29. okt 2008, 12:14
- Geografisk sted: sydfyn
- Has thanked: 28 times
- Been thanked: 18 times
Re: Optikplanet: køb af kikkertsigte fra USA kan lade sig gøre
hvad med england? f.eks http://www.opticswarehouse.co.uk/catego ... nufacturer
http://www.uttings.co.uk/Category/537/s ... -products/
http://www.uttings.co.uk/Category/537/s ... -products/
Tag ikke livet for seriøst, du slipper alligevel ikke levende fra det ..!
- Deer Hunter
- Gold Member
- Indlæg: 839
- Tilmeldt: 2. maj 2005, 21:44
- Interesser: Jagt.
- Geografisk sted: Nordjylland
- Has thanked: 55 times
- Been thanked: 34 times
-
- Bronze Member
- Indlæg: 33
- Tilmeldt: 25. feb 2009, 15:21
- Interesser: Jagt og våben
- Geografisk sted: Bornholm
- Has thanked: 1 time
Re: Optikplanet: køb af kikkertsigte fra USA kan lade sig gøre
Alletiders.
Tak for jeres hjælp allesammen
Bedste hilsner
Carsten
Tak for jeres hjælp allesammen
Bedste hilsner
Carsten
I don't know with what weapons the 3rd world war will be fought,
but I know that the 4th will be fought with clubs. EINSTEIN
but I know that the 4th will be fought with clubs. EINSTEIN
- HappyNanoq
- Gone But Not Forgotten
- Indlæg: 6630
- Tilmeldt: 16. jan 2005, 06:55
- Interesser: Mekanik
- Geografisk sted: Ikast, midtjylland.
- Has thanked: 302 times
- Been thanked: 481 times
Re: Optikplanet: køb af kikkertsigte fra USA kan lade sig gøre
Ofte er det faktisk ikke lovgivning i de enkelte lande som ligger til grund for "Export restriction".
Det kan lige så godt være en aftale imellem importører/distributører, om at man ikke berører hinandens områder.
Surefire forhandlere i USA må eksempelvis ikke sende lygter til Dk eller grønland, af den simple grund at der ligger importører/distributører i England og Tyskland eksempelvis. Så de henviser kunderne til nærmeste forhandler i Europa i stedet, da de ellers ville konkurrere indbyrdes.
Det samme med Midway.
MidwayUSA vil helst ikke sende til Dk... da de så konkurrerer med MidwayDk... osv.
Så "Eksport restriction" kan bunde ud i forhandleraftaler/forhandlerområder.
Det kan lige så godt være en aftale imellem importører/distributører, om at man ikke berører hinandens områder.
Surefire forhandlere i USA må eksempelvis ikke sende lygter til Dk eller grønland, af den simple grund at der ligger importører/distributører i England og Tyskland eksempelvis. Så de henviser kunderne til nærmeste forhandler i Europa i stedet, da de ellers ville konkurrere indbyrdes.
Det samme med Midway.
MidwayUSA vil helst ikke sende til Dk... da de så konkurrerer med MidwayDk... osv.
Så "Eksport restriction" kan bunde ud i forhandleraftaler/forhandlerområder.
Jeg tror det er godt en PRUT ikke smitter på samme måde som et GAB gør.
Dét ville bare være ulideligt for alle.
̿̿̿ ̿' ̿'\̵͇̿̿\з=(•̪●)=ε/̵͇̿̿/'̿'̿ ̿
Jeg skriver sikkert dette indlæg mens jeg sidder og skider.
Dét ville bare være ulideligt for alle.
̿̿̿ ̿' ̿'\̵͇̿̿\з=(•̪●)=ε/̵͇̿̿/'̿'̿ ̿
Jeg skriver sikkert dette indlæg mens jeg sidder og skider.
- Mausertossen
- Platin Member
- Indlæg: 2094
- Tilmeldt: 8. okt 2007, 20:24
- Interesser: skydevåben
- Geografisk sted: Bagsværd
- Has thanked: 31 times
- Been thanked: 42 times
Re: Optikplanet: køb af kikkertsigte fra USA kan lade sig gøre
Når så man finder noget lækkert på Midway USA som ikke er på den danske side så kopierer man varenummeret over i søgefunktionen på den danske og bestiller. Det er lykkedes et par gange uden der blev brokket over det
Søren
Søren
And the Lord said, “Let there be crackpots.”
And there were crackpots.
And there were crackpots.
-
- Newbie
- Indlæg: 6
- Tilmeldt: 29. okt 2017, 14:53
- Interesser: Skarpskydning
- Geografisk sted: Syddanmark
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 2 times
Re: Optikplanet: køb af kikkertsigte fra USA kan lade sig gøre
Vil lige opdatere tråden med seneste erfaringer.
Jeg har været en tur til Florida i september 2017, og havde forinden været i dialog med OpticsPlanet.com omkring køb af en Trinity Force 10-40x50 Commander sigtekikkert, da jeg lige vil starte med en begrænset investering, hvis der skulle være problemer med at få kikkerten med til DK.
Ved købet kunne jeg se, at kikkerten muligvis var omfattet af ITAR eller EAR, men under den efterfølgende dialog med medarbejderen fra OpticsPlanet, kunne han oplyse, at denne kikkert ikke krævede en eksport tilladelse.
Jeg fik kikkerten sendt direkte til mit hotel, og havde under hele hjemrejsen, med transit via Washington, kikkerten med i håndbagagen.
Der var ingen problemer eller spørgsmål overhovedet.
Da jeg kom hjem kunne jeg se, at TSA havde åbnet den ene af mine kufferter, hvori der lå forskellige strømadaptere og ledninger, men de havde ikke kigget i den kuffert, hvor jeg havde et par kikkertmontager liggende.
Der er fuldt lovligt at medbringe riffelkikkerter i håndbagagen - https://www.tsa.gov/travel/transporting ... ammunition
Opticsplanet sender i øvrigt ikke en del af deres varer til EU, da producenterne ikke tillader salg til adresser udenfor USA:
"Some of the popular brands that we ship internationally are Vortex, Burris, Leatherwood, some Nikon models, Hawke Sport Optics, Barska."
Jeg har været en tur til Florida i september 2017, og havde forinden været i dialog med OpticsPlanet.com omkring køb af en Trinity Force 10-40x50 Commander sigtekikkert, da jeg lige vil starte med en begrænset investering, hvis der skulle være problemer med at få kikkerten med til DK.
Ved købet kunne jeg se, at kikkerten muligvis var omfattet af ITAR eller EAR, men under den efterfølgende dialog med medarbejderen fra OpticsPlanet, kunne han oplyse, at denne kikkert ikke krævede en eksport tilladelse.
Jeg fik kikkerten sendt direkte til mit hotel, og havde under hele hjemrejsen, med transit via Washington, kikkerten med i håndbagagen.
Der var ingen problemer eller spørgsmål overhovedet.
Da jeg kom hjem kunne jeg se, at TSA havde åbnet den ene af mine kufferter, hvori der lå forskellige strømadaptere og ledninger, men de havde ikke kigget i den kuffert, hvor jeg havde et par kikkertmontager liggende.
Der er fuldt lovligt at medbringe riffelkikkerter i håndbagagen - https://www.tsa.gov/travel/transporting ... ammunition
Opticsplanet sender i øvrigt ikke en del af deres varer til EU, da producenterne ikke tillader salg til adresser udenfor USA:
"Some of the popular brands that we ship internationally are Vortex, Burris, Leatherwood, some Nikon models, Hawke Sport Optics, Barska."
-
- Newbie
- Indlæg: 16
- Tilmeldt: 15. apr 2015, 16:17
- Interesser: Jagt
- Geografisk sted: Midtjylland
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 4 times
Re: Optikplanet: køb af kikkertsigte fra USA kan lade sig gøre
Hej alle her er mit bidrag til køb af kikkert fra USA.
Jeg har selv den situation at jeg har mulighed for at få en kikkert med hjem fra staterne, og vil i være sikker på at ham der skal have den med hjem ikke får problemer .
Derfor kontaktede jeg Department of Commerce og fik dette svar.
At ikke har x i FC1 eller CC1 så kan man frit tage dem med ud, se commerce country chart
Håber at i kan bruge dette
Good Afternoon,
Based on the information you disclosed in your inquiry, I have attached category 1 of the Commerce Control List (CCL). I suggest that you review the designation 0A987. If this entry represents your item based on technical specifications, identify the reasons for control. Using the country chart, check if the reasons for control apply to your country of destination (FC1, CC1.....), if there is an X in the box the reason for control is present, an X means you have a licensing requirement. If no X apply based on the reasons for control, then you ensure the end-user is eligible to receive the item and the end-use is not of proliferation concerns. This is done by using the denied parties, entities and unverified lists (found under the Tab Policy Guidance). You ask the question of the specific end-use. If all things are in place, no X, good end-user and end-use, the authorization to ship would be No License Required (NLR). I have added the links in this email.
Export Administration Regulations (EAR)
https://www.bis.doc.gov/index.php/regul ... ations-ear
Commerce Control List - Category 1
https://www.bis.doc.gov/index.php/docum ... cl0-1/file
Commerce Country Chart
https://www.bis.doc.gov/index.php/docum ... upp-1/file
For further assistance please contact an export counselor at (202)m482-4811.
Thank you
Outreach and Educational Services Division
Bureau of Industry and Security
Department of Commerce
Exporter Counseling Division
(202) 482-4811
Jeg har selv den situation at jeg har mulighed for at få en kikkert med hjem fra staterne, og vil i være sikker på at ham der skal have den med hjem ikke får problemer .
Derfor kontaktede jeg Department of Commerce og fik dette svar.
At ikke har x i FC1 eller CC1 så kan man frit tage dem med ud, se commerce country chart
Håber at i kan bruge dette
Good Afternoon,
Based on the information you disclosed in your inquiry, I have attached category 1 of the Commerce Control List (CCL). I suggest that you review the designation 0A987. If this entry represents your item based on technical specifications, identify the reasons for control. Using the country chart, check if the reasons for control apply to your country of destination (FC1, CC1.....), if there is an X in the box the reason for control is present, an X means you have a licensing requirement. If no X apply based on the reasons for control, then you ensure the end-user is eligible to receive the item and the end-use is not of proliferation concerns. This is done by using the denied parties, entities and unverified lists (found under the Tab Policy Guidance). You ask the question of the specific end-use. If all things are in place, no X, good end-user and end-use, the authorization to ship would be No License Required (NLR). I have added the links in this email.
Export Administration Regulations (EAR)
https://www.bis.doc.gov/index.php/regul ... ations-ear
Commerce Control List - Category 1
https://www.bis.doc.gov/index.php/docum ... cl0-1/file
Commerce Country Chart
https://www.bis.doc.gov/index.php/docum ... upp-1/file
For further assistance please contact an export counselor at (202)m482-4811.
Thank you
Outreach and Educational Services Division
Bureau of Industry and Security
Department of Commerce
Exporter Counseling Division
(202) 482-4811
-
- This member is
- Indlæg: 7728
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Optikplanet: køb af kikkertsigte fra USA kan lade sig gøre
Man skal lige være opmærksom på, at de regler MDP1974 nævner, kun er for produkter, der IKKE er omfattet af ITARMDP1974 skrev:Hej alle her er mit bidrag til køb af kikkert fra USA.
ITAR produkter kræver, så vidt jeg kan se, altid, en eksporttilladelse.
Leupold "Mark" sigtekikkerter er f.eks. ITAR
På denne side, kan man finde link seneste liste(Excel fil), over Leupold ITAR produkter
https://www.leupold.com/service-support ... compliance
Her er direkte link, til filen: https://cdn.leupold.com/content/downloa ... bsite.xlsx
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
-
- Newbie
- Indlæg: 6
- Tilmeldt: 29. okt 2017, 14:53
- Interesser: Skarpskydning
- Geografisk sted: Syddanmark
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 2 times
Re: Optikplanet: køb af kikkertsigte fra USA kan lade sig gøre
Problemet er, at der ikke findes en "ITAR liste" man kan kigge i, og se om en specifik model er omfattet af reglerne eller ej.
Den meget omtalte sag om Doli Syarief Pulungan, der blev afsluttet i 2009, viser med al tydelighed, at reglerne beror på en "diffus vurdering", hvilket undergraver retssikkerheden, og derfor i sidste ende resulterede i at sagen endte med en frikendelse.
Sagen handlede om, at hr. Pulungan i 2007 forsøgte at eksportere 100 stk. Leupold Mark 4 CQ/T kikkerter til Indonesien. Eksporten skulle ske via Saudi Arabien, da Pulungan troede at Indonesien stadig var underlagt våbenembargo - den var dog ophævet i 2005. På baggrund af argumenter fra anklageren om, at kikkerterne var omfattet af ITAR og eksporten desuden var sket med fortsæt om at omgå reglerne, fandt distriktretten hr. Pulungan skyldig i 2007.
Senere i appelretten, indrømmede myndighederne at der ikke findes en "ITAR liste", som Pulungan kunne gøre sig bekendt med. Der findes såkaldte "commodity jurisdiction decisions", der er afgørelser fra US Dep. of State (DOS) der vurdere om en bestemt vare er omfattet af U.S. Munitions List og eksport derfor er omfattet af ITAR, disse var ikke offentlige.
Selv om Pulungan både havde til hensigt at bryde en potentiel embargo, at han var villigt til at betale ekstra at sikre sig eksporten, og undervejs løj om sine hensigter, underkendte appelretten afgørelsen, og frifandt Pulungan, da det jo ikke var muligt for ham at undersøge, om kikkerterne var omfattet af ITAR.
Siden sagen i 2009, er der kommet en (lidt) større åbenhed omkring Commodity Jurisdiction, og vi kan i dag se en webside med konkrete afgørelser, men listen indeholder, så vidt jeg kan se, ikke nogle Leopold kikkerter. Listen fra Leopold kan derfor være resultat af konkrete CJ forespørgsler, fra leopold til DOS, og modellerne på denne liste vil jeg som hovedregel udgå, da de jo er offentlig tilgængelig.
Som nævnt tidligere, vil jeg som hovedregel, ved eksport fra USA til Danmark:
- udgå sigtekikkerter, hvor producenten angiver "MIL-SPEC" eller "manufactured to military specifications" (eks: Leupold Mark 4 CQ/T).
- udgå sigtekikkerter, kategoriseret som "second/third/.. Generation".
- udgå sigtekikkerter med avancerede egenskaber, f.eks. "night vision", "infrared", "thermal vision" eller "Holographic".
- udgå sigtekikkerter med elektronisk eller laser detektion og sigte.
- undgå artikler, der direkte eller indirekte angiver militær anvendelse, og derfor er klassificeret som "ECCN 0A919 eller USML/ITAR.
- være fuldstændig ærlig overfor forretningen, og altid informere dem om (gerne skriftligt via mail), at din hensigt er at eksportere sigtekikkerten til Danmark. Ved rejser til US, hvor man får sendt pakken til f.eks. hotellet, vil jeg medbringe print af forretningens vurdering om, at kikkerten ikke kræver eksportlicens. Ved hjemrejse, vil jeg, hvis muligt, medbringe kikkerten i håndbagagen, så TSA tydeligt kan se udstyret.
Sidst, håber jeg at Trump administrationen rent faktisk gør alvor af de annoncerede planer om, at flytte administrationen af visse våben og våbenudstyr fra Dep. of State til Dep. of Commerce, hvilket forventes at forenkle og opbløde reglerne ganske markant omkring eksport.
Referencer:
Is There A Secret United States Munitions List?
http://www.exportlawblog.com/archives/333
Seventh Circuit on ITAR
http://customslaw.blogspot.dk/2009/11/s ... -itar.html
Court Case Reveals Insights into the Commodity Jurisdiction Procedure
https://www.staggpc.com/insights/articl ... edure.html
Commodity Jurisdiction:
https://www.bis.doc.gov/index.php/licen ... risdiction
What is a Commodity Jurisdiction?
http://www.exportrules.com/itar/what-is ... ction.html
Commodity Jurisdiction Final Determinations
https://www.pmddtc.state.gov/commodity_ ... onAll.html
Trump administration prepares to ease export rules for U.S. guns
https://www.reuters.com/article/us-USA- ... SKCN1BU2N8
Donald Trump to make it easier for US gunmakers to sell arms abroad
http://www.independent.co.uk/news/world ... 56681.html
Trump looks to slash government red tape on overseas sale of U.S. made weapons:
https://www.washingtontimes.com/news/20 ... -overseas/
Den meget omtalte sag om Doli Syarief Pulungan, der blev afsluttet i 2009, viser med al tydelighed, at reglerne beror på en "diffus vurdering", hvilket undergraver retssikkerheden, og derfor i sidste ende resulterede i at sagen endte med en frikendelse.
Sagen handlede om, at hr. Pulungan i 2007 forsøgte at eksportere 100 stk. Leupold Mark 4 CQ/T kikkerter til Indonesien. Eksporten skulle ske via Saudi Arabien, da Pulungan troede at Indonesien stadig var underlagt våbenembargo - den var dog ophævet i 2005. På baggrund af argumenter fra anklageren om, at kikkerterne var omfattet af ITAR og eksporten desuden var sket med fortsæt om at omgå reglerne, fandt distriktretten hr. Pulungan skyldig i 2007.
Senere i appelretten, indrømmede myndighederne at der ikke findes en "ITAR liste", som Pulungan kunne gøre sig bekendt med. Der findes såkaldte "commodity jurisdiction decisions", der er afgørelser fra US Dep. of State (DOS) der vurdere om en bestemt vare er omfattet af U.S. Munitions List og eksport derfor er omfattet af ITAR, disse var ikke offentlige.
Når commodity jurisdiction afgørelser ikke er offentlige, kan berørte personer jo ikke gøre sig bekendt med dem, og kan derfor ikke sikre sig, om en bestemt vare er ITAR eller ej.Commodity Jurisdiction:
The purpose of a commodity jurisdiction (CJ) request is to determine whether an item or service is covered by the U.S. Munitions List (USML) and therefore subject to export controls administered by the U.S. Department of State pursuant to the Arms Export Control Act and the International Traffic in Arms Regulations (ITAR).
If after reviewing the USML and other relevant parts of the ITAR, in particular ITAR §120.3 and §120.4, you are unsure of the export jurisdiction of an item or service, you should request a CJ determination.
Selv om Pulungan både havde til hensigt at bryde en potentiel embargo, at han var villigt til at betale ekstra at sikre sig eksporten, og undervejs løj om sine hensigter, underkendte appelretten afgørelsen, og frifandt Pulungan, da det jo ikke var muligt for ham at undersøge, om kikkerterne var omfattet af ITAR.
Siden sagen i 2009, er der kommet en (lidt) større åbenhed omkring Commodity Jurisdiction, og vi kan i dag se en webside med konkrete afgørelser, men listen indeholder, så vidt jeg kan se, ikke nogle Leopold kikkerter. Listen fra Leopold kan derfor være resultat af konkrete CJ forespørgsler, fra leopold til DOS, og modellerne på denne liste vil jeg som hovedregel udgå, da de jo er offentlig tilgængelig.
Som nævnt tidligere, vil jeg som hovedregel, ved eksport fra USA til Danmark:
- udgå sigtekikkerter, hvor producenten angiver "MIL-SPEC" eller "manufactured to military specifications" (eks: Leupold Mark 4 CQ/T).
- udgå sigtekikkerter, kategoriseret som "second/third/.. Generation".
- udgå sigtekikkerter med avancerede egenskaber, f.eks. "night vision", "infrared", "thermal vision" eller "Holographic".
- udgå sigtekikkerter med elektronisk eller laser detektion og sigte.
- undgå artikler, der direkte eller indirekte angiver militær anvendelse, og derfor er klassificeret som "ECCN 0A919 eller USML/ITAR.
- være fuldstændig ærlig overfor forretningen, og altid informere dem om (gerne skriftligt via mail), at din hensigt er at eksportere sigtekikkerten til Danmark. Ved rejser til US, hvor man får sendt pakken til f.eks. hotellet, vil jeg medbringe print af forretningens vurdering om, at kikkerten ikke kræver eksportlicens. Ved hjemrejse, vil jeg, hvis muligt, medbringe kikkerten i håndbagagen, så TSA tydeligt kan se udstyret.
Sidst, håber jeg at Trump administrationen rent faktisk gør alvor af de annoncerede planer om, at flytte administrationen af visse våben og våbenudstyr fra Dep. of State til Dep. of Commerce, hvilket forventes at forenkle og opbløde reglerne ganske markant omkring eksport.
Referencer:
Is There A Secret United States Munitions List?
http://www.exportlawblog.com/archives/333
Seventh Circuit on ITAR
http://customslaw.blogspot.dk/2009/11/s ... -itar.html
Court Case Reveals Insights into the Commodity Jurisdiction Procedure
https://www.staggpc.com/insights/articl ... edure.html
Commodity Jurisdiction:
https://www.bis.doc.gov/index.php/licen ... risdiction
What is a Commodity Jurisdiction?
http://www.exportrules.com/itar/what-is ... ction.html
Commodity Jurisdiction Final Determinations
https://www.pmddtc.state.gov/commodity_ ... onAll.html
Trump administration prepares to ease export rules for U.S. guns
https://www.reuters.com/article/us-USA- ... SKCN1BU2N8
Donald Trump to make it easier for US gunmakers to sell arms abroad
http://www.independent.co.uk/news/world ... 56681.html
Trump looks to slash government red tape on overseas sale of U.S. made weapons:
https://www.washingtontimes.com/news/20 ... -overseas/
-
- This member is
- Indlæg: 7728
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Optikplanet: køb af kikkertsigte fra USA kan lade sig gøre
Dette er lodret forkert, når det gælder Leupold MARK 4, fra eksemplet.Jakobon skrev:Problemet er, at der ikke findes en "ITAR liste" man kan kigge i, og se om en specifik model er omfattet af reglerne eller ej.
Om Leupold havde listen, i 2007, det aner jeg ikke, men som jeg husker det, så har de haft den, i mindst 5 år.
Wayback Machine siger siden 2012 https://web.archive.org/web/20120721083 ... ompliance/
Her er seneste versioner:
Leupolds Trade Compliance informationer er her: https://www.leupold.com/service-support ... compliance
Og direkte link, til Excel regnearket, med ITAR informationer er her: https://cdn.leupold.com/content/downloa ... bsite.xlsx
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
-
- Newbie
- Indlæg: 6
- Tilmeldt: 29. okt 2017, 14:53
- Interesser: Skarpskydning
- Geografisk sted: Syddanmark
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 2 times
Re: Optikplanet: køb af kikkertsigte fra USA kan lade sig gøre
Vil du venligst poste et link fra en webside under en amerikansk myndighed, der indeholder den officielle "U.S. Munitions List" (USML) eller "ITAR list", hvor Leupold MARK 4 og andre Leupold modeller er kategoriseret som "defense article" eller "military specifications" i henhold til kategori I(f) i U.S. Munitions List (USML) ?JRexA skrev:Dette er lodret forkert, når det gælder Leupold MARK 4, fra eksemplet.Jakobon skrev:Problemet er, at der ikke findes en "ITAR liste" man kan kigge i, og se om en specifik model er omfattet af reglerne eller ej.
Min påstand er, at det ikke er muligt, da sådan en liste ikke eksisterer.
Det er netop derfor anklagemyndigheden i sidste ende tabte sagen mod Pulungan, da de helt basalt ikke kunne gøre rede for borgernes retsstilling, eller ganske enkelt forklare, hvordan en person kan sikre sig mod at overtræde reglerne.
Som nævnt i gennemgangen af sagen, blev følgende spørgsmål stillet til anklagemyndigheden:
ITAR part 121 indeholder udelukkende en række generelle områdebegreber, og det er kun via Commodity Jurisdictions, at der rent faktisk er kommet officielle udmeldinger på, hvilke produkter der er reguleret under ITAR. For riffel kikkerter er det §121.1, Category I, stykke (f), der definerer følgende:The government promptly must explain in detail who designated the Leupold Mark 4 CQ/T Riflescope a “defense article,” how they did it (the procedural mechanisms) and why they did it (the actual and specific reasons for the designation)
Det centrale argument er dog, at hverken ITAR eller anden lovgivning giver en nærmere definition af "military specifications", og i retssagen kunne DoS heller ikke forklare, hvorfor eller hvordan Leupold Mark 4 var underlagt ITAR.Riflescopes manufactured to military specifications (See category XII(c) for controls on night sighting devices.)
Det er min vurdering, at Leupold har lavet deres egen uofficielle "ITAR" liste, for at undgå at blive indblandet i flere retssager, da de så blot kan referere til dette regneark. Jeg kan dog ikke se, at ITAR kategoriseringerne heri har nogen relation til Department of State eller Commodity Jurisdictions, og derfor må den primære retslige værdi tillægges Leupold, og ikke købere af deres produkter.The Department of State did not explain why or how the riflescope was manufactured to military specifications.
Samtidig fremgår det, at Leopold appellerede Commodity Jurisdiction og rent faktisk i 2013 fik DoS til at anerkende at Leupold Mark 4 alligevel ikke er "defense article", og dermed er produktet ikke er reguleret af ITAR:
I dag fremgår hverken Leupold Mark 4, eller nogen andre Leopold riffel kikkerter, af de offentliggjorte Commodity JurisdictionsThe manufacturer appealed the CJ determination in 2009 and the Department of State determined on appeal in 2013 that the riflescope was not a defense article.
https://www.pmddtc.state.gov/commodity_ ... onAll.html.
Med det sagt, vil jeg nok personligt, for at undgå potentielle misforståelser, afholde mig fra at købe modellerne fra listen hos Leupold.com, hvis min agt er at foretage eksport fra USA til Danmark.
Senest rettet af Jakobon 27. jan 2018, 19:44, rettet i alt 2 gange.
-
- This member is
- Indlæg: 7728
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Optikplanet: køb af kikkertsigte fra USA kan lade sig gøre
Har du overhovedet gidet læse de informationer Leopold har lagt op, på deres hjemmeside, vedr. Trade Compliance?Jakobon skrev:Vil du venligst poste et link fra en webside under en amerikansk myndighed, der indeholder den officielle "U.S. Munitions List" (USML) eller "ITAR list", hvor Leupold MARK 4 og andre modeller er angivet som "defense article" i henhold til kategori I(f) i U.S. Munitions List (USML) ?JRexA skrev:Dette er lodret forkert, når det gælder Leupold MARK 4, fra eksemplet.Jakobon skrev:Problemet er, at der ikke findes en "ITAR liste" man kan kigge i, og se om en specifik model er omfattet af reglerne eller ej.
Herunder f.eks, fra deres regneark:
P/N ------ Product Name ----------------------------------- USML
67775 ---- MARK 4 8.5-25X50 SF TMR ILLUM MATTE ---- CAT.I(F)
Hvis du ikke mener, at producentens informationer, er retvisende, så giver jeg op.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
-
- Newbie
- Indlæg: 6
- Tilmeldt: 29. okt 2017, 14:53
- Interesser: Skarpskydning
- Geografisk sted: Syddanmark
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 2 times
Re: Optikplanet: køb af kikkertsigte fra USA kan lade sig gøre
Jeg har læst alle informationer igennem, for fyldestgørende og korrekt, at kunne argumentere sagligt
Som sagt tidligere, kan jeg ikke se nogen relation fra listen til Departement of State eller Commodity Jurisdiction, der leverer det retsgrundlag vi skal forholde os til. Derfor er det min vurdering, at regnearket er udfyldt af Leupold selv, og det har ingen eller i bedste fald meget begrænset retlig værdi for os som købere. Vi handler jo sjældent direkte med Leupold, men gennem en forhandler, og derfor kan producentens vurderinger ikke bruges til ret meget.
Heldigvis er der tale om en "negativ" liste, hvilket minimerer risikoen for os købere. Generelt vil jeg anbefale, at være meget skeptisk overfor producenters vurderinger af egne produkter, og vil i stedet holde mig til retningslinjer fra officiel side, i dette tilfælde Commodity Jurisdictions.
Derudover vil jeg undgå at købe de kikkert typer, som jeg listede i et tidligere indlæg (20/1 2018), og sikre mig en skriftlig vurdering fra forhandleren.
Som sagt tidligere, kan jeg ikke se nogen relation fra listen til Departement of State eller Commodity Jurisdiction, der leverer det retsgrundlag vi skal forholde os til. Derfor er det min vurdering, at regnearket er udfyldt af Leupold selv, og det har ingen eller i bedste fald meget begrænset retlig værdi for os som købere. Vi handler jo sjældent direkte med Leupold, men gennem en forhandler, og derfor kan producentens vurderinger ikke bruges til ret meget.
Heldigvis er der tale om en "negativ" liste, hvilket minimerer risikoen for os købere. Generelt vil jeg anbefale, at være meget skeptisk overfor producenters vurderinger af egne produkter, og vil i stedet holde mig til retningslinjer fra officiel side, i dette tilfælde Commodity Jurisdictions.
Derudover vil jeg undgå at købe de kikkert typer, som jeg listede i et tidligere indlæg (20/1 2018), og sikre mig en skriftlig vurdering fra forhandleren.
-
- This member is
- Indlæg: 7728
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Optikplanet: køb af kikkertsigte fra USA kan lade sig gøre
Dvs. Du mener altså, at Leupold kun giver de oplysninger, for at genere dig?
Og at de oplysninger absolut intet hold har, i virkeligheden, og de krav, der stilles, til Leupold?
Her du læst ITAR §120.3?
Men som producent/exportør, så er det DIT ansvar, om produktet er omfattet, af ovenstående, og er du i tvivl, så kan du bede om en Commodity Jurisdiction (CJ)
https://www.pmddtc.state.gov/faqs/commo ... ction.html
Og at de oplysninger absolut intet hold har, i virkeligheden, og de krav, der stilles, til Leupold?
Her du læst ITAR §120.3?
Og Nej, jeg kan heller ikke finde en specifik liste, der nævner andet end ganske få produkter.What is Controlled
ITAR §120.3 Policy on Designating and Determining
Defense Articles and Services
• Is specifically designed, developed, configured,
adapted, or modified for a military application,
AND
• Does not have predominant civil applications, AND
• Does not have performance equivalent (defined by form, fit
AND function in § 120.4) to those of an article or service used
for civil applications; . . . . . OR
ITAR §120.3 Policy on Designating and Determining
Defense Articles and Services
◦ Is specifically designed, developed, configured,
adapted, or modified for a military application, and has
significant military or intelligence applicability such that
control under this subchapter is necessary.
Remember: The intended use of the article or service after
its export (i.e., for a military or civilian purpose) is not
relevant in determining whether it is subject to the controls
of the ITAR.
Men som producent/exportør, så er det DIT ansvar, om produktet er omfattet, af ovenstående, og er du i tvivl, så kan du bede om en Commodity Jurisdiction (CJ)
https://www.pmddtc.state.gov/faqs/commo ... ction.html
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html