Introduktion til Hawke ChairGun Pro:

[BentxBetjent]

Introduktion til ChairGun.

Indledning
Chairgun er nok den foretrukne ballistiske beregner når det gælder luftskydning. Den er
brugervenlig, der er et stort udvalg af gængse hagltyper i databasen, og ikke mindst fordi den
kan hentes gratis hos Hawke.
http://eu.hawkeoptics.com/chairgun.html

Hvad kan ChairGun?
Chairgun udregner ballistikken for skydning med primært for luftgevær/pistol. Den kan
naturligvis også bruges til andre former for ballistik, men begrænsningen er:

Max. afstand: 500 meter.
Muligheder for valg af BC typen.

I tidligere versioner var der begrænsning på både hastighed, BC-værdier og en kortere max afstand.
Hvordan den passer til ballistik for krudtvåben ved jeg ikke, men det kunne da være sjovt at høre fra krudttosserne..

Når CG åbnes, så start med at sætte den op til dit brug.

Jeg gennemgår de basale opsætninger.

Enheder: Ændre til m/s
I menuen Configuration >> Units >> Metric Units

CG starter standard med 4 faneblade.
Vælg det længst til venstre.
Højreklik på fanebladet >> Edit Tab name >> Giv hvert faneblad et navn.

Faneblade.JPG (26.32 KiB) Vist 20776 gange

Jeg har valgt at give faneblade navne efter Kaliber, våben, optik.

Næste step er valg af hagl.
Klik på "Pellet" øverst til venstre >> Vælg kaliber 0.22 >> Beeman Kodiak.
Beeman Kodiak er det samme som H&N Baracuda Match...

Nu blev der udfyldt et par felter nedenunder.
Mass/vægt: 1.37 gram
BC: 0,036

Så skal der vælges kors til kikkerten. Højreklik på Recticle >> Vælg, jeg har valgt et Generic Mildot. (næstnederst på listen)

Så kan der vælges BC-type, der er forvalgt GA som profil. Det passer med de almindelige typer hagl med skørt. Men der kan også vælges G1, RA4(22LR profil) og endda brugerdefineret. Det har jeg dog ikke prøvet.

BC-typer.jpg (22.68 KiB) Vist 20776 gange

Så udfyldes resten af felterne. Jeg har her valgt oplysningerne fra min HW100.

Overblik-02.JPG (92.48 KiB) Vist 20776 gange

Muzzle Velocity/V0: 248m/s
Zero Range: 35 meter
Scope Height/Afstand fra center af pibe til center af kikkert: 6 cm
Sight Base/afstand fra front af kikkert til munding: 38cm
Mag/forstørrelse på kikkert: 10.0
Laser..... fyfy ikke i DK
Laser Zero.... same shit
Incline/skyder du vandret eller i en vinkel: 0°
Start Range: 5 meter
End Range: 100 meter
Kill Zone/ 3 cm
Energy: I dette tilfælde giver det en E0 på 42,12 Joule.
Clicks/MOA: 4 klik pr. MOA. Her kan du højreklikke og vælge kikkertens måde at klikke på.
Wind: 10 m/s
Wind angle/vindens vinkel ift. skudretningen: 90°


Så har du udfyldt de nødvendige informationer. Nu har du værdier på træfpunkt(POI) fra 5-100 meter i et skema til venstre, og som en graf til højre.

Højreklik i skemaet >> Show every m >> 5 meter.

Som standard er alle kolonner med i skemaet, vi vælger her for overskuelighedens skyld at tilpasse det.

Højreklik i skemaet >> Ballistic Table Columns >> Sæt flueben på de informationer du vil se.

Skemavalg.JPG (49.75 KiB) Vist 20776 gange

Overblik-01.JPG (99.21 KiB) Vist 20776 gange

Nu blev det lidt mere overskueligt.
Nu kan man se at haglet har max højde 0,61cm over sigtelinie på 25 meter. Og på 100 meter er den faldet til 61,66 cm under sigte linie.

Og når det blæser 10 m/s vil haglet ramme 22,94cm til siden på 100 meter.

Nu har man oplysninger nok til at gå og tjekke om teori og praksis stemmer overens...
For nuværende går vi videre udfra den betragtning at det passer forrygende godt...


Nu er det jo ikke så sejt at rende rundt i regnvejr med et stykke vådt A4-papir og aflæse klik og centimeters drop. Så hvis man ikke "gider at klikke"...

Vælg menuen Toolbox >> Scope Cap View

Scope Cap.JPG (26.06 KiB) Vist 20776 gange

BINGO. Så indtaster man diameteren på sin linsebeskytter og trykker PRINT. Så har man det visuelt hvor man skal sigte på hvilken afstand..... Lige der hvor man skal bruge det, nemlig PÅ kikkerten.

Hawke ChairGun kan meget mere. Dette er tænkt som en gennemgang uden at komme ud i hjørnerne af programmet, men alligevel få noget brugbart (scope cap) ud af det.

[Timsen]

Fint lille indlæg. Har selv brugt ChairGun rigtig meget før jeg gik over til krudt.

Hvis man føler for det, kan Mobilappen Strelok gøre mange af de samme ting, og kan være ved hånden hele tiden.
Eneste ulempe er at den koster lidt.:-)

[Raptor660]

Tusinde tak for den introduktion på chairgun, jeg har kun mobil udgaven ipad/iPhone og jeg syntes der mangler noget af det du viser, men jeg hentede den først ned igår så har ikke gået det ordentlig igennem endnu, men prøvet at kigge på det igen

Men dit indlæg hjalp rigtig meget med at forstå det men det kan godt være jeg vender tilbage med spørgsmål alligevel

[BentxBetjent]

Del 2
Hvordan finjusterer jeg Chairgun (CG).

Når man har været ude og skyde ind på de 35 meter(eller hvilken indskydningsafstand man nu vælger) og eksempel vis skyder på 60 og 80 meter.
Så finder man ud af at CG ikke stemmer 100% overens med virkeligheden. Man kan vælge at tage data fra CG og så finjustere dem manuelt på papir...eller tage data ind i et skriveprogram Excel/Word hvad man nu normalt bruger.

Men det er da sjovere at få CG til at passe.

Sådan justerer man ved hjælp POI.
Lad os tage et eksempel med skydning på 35 og 80 meter.
Efter at have indskudt på 35 meter, flytter du målet ud på 80 meter. Husk at CG er ikke bedre end de data du sætter ind, så mål afstanden præcist op. Forskellen på 75 og 85 meter er 20cm drop(44,61-24,66).

Tag et stort stykke pap og lav et sigtepunkt i toppen af pappet.
Skyd en serie på pappet, gerne 10-15 skud. Hvis du placerer de første 5 næsten hul i hul burde de 5 skud være nok. Hvis der spredning, så skyd flere..!

Efter at have målt afstand fra sigtepunkt til skudgruppe viser det sig at afstanden er i gennemsnit 36 cm. Hvis du ikke har målt din V0 på en kronograf, er det det første sted man justerer.

Juster "Muzzle Velocity" indtil POI på 80 meter er -36cm. Med hastigheden justeret ned til 231m/s passer det med dit målte POI. Fortsæt med at tjekke på andre afstande til du er tilfreds med CG kontra virkeligheden.

V0240-01.jpg (95.35 KiB) Vist 20686 gange

.

V0231-1.jpg (93.84 KiB) Vist 20686 gange

.

Hvis du HAR kronograferet din V0, eller i hvert fald ved at den er mindst 240m/s. Så skal man til at justere BC.

BC er en tilnærmet værdi, den er ikke en konstant men afhænger meget af hastigheden. I dette tilfælde ved jeg at hastigheden er mindst 240m/s så det sætter jeg V0 til. Så skriver CG at POI er -33,01cm på 80 meter, så justeres på BC.

Ved at justere BC til 0,0300 er vi tilbage på et POI på 36cm (-35,37).

Det var én måde at justere på.

Men i princippet ved jeg ikke hvorfor det passer på ballistikken, BC og V0 er kun noget vi har gættet på, og fået til at passe med virkeligheden.
Men det arbejder jeg videre med i næste del...

[Slettet bruger]

Fedest, du får lige en til samlingen..

[Raptor660]

Det er en super tråd og lære rigt, det er lidt nemmere at komme ind i når det bliver forklaret

[BentxBetjent]

Hvordan finjusterer jeg Chairgun (CG). Del 3

Nu bliver det lidt mere nørdet, men forhåbentligt på "den fede måde"..

Jeg har nu anskaffet mig en kronograf, og ved med rimelig sikkerhed at min V0 er 238 m/s.

Og hvad kan man så ellers bruge den til? Tidligere skrev jeg at BC ikke er en konstant, men afhænger af hastigheden.
Det vil jeg prøve at undersøge nærmere...

Så jeg tager en hurtig tur på skydebanen og skyder på 60 meter, her måler jeg POI til at være -12,00cm.

Beregning af BC på grundlag af POI.
Hvis jeg prøver at beregne BC med dataene fra 80 meter.

Vælg menuen Toolbox >> Calculate BC from >> POI at range

Indtast værdierne fra 80 meter.

BC på 80.JPG (39.13 KiB) Vist 20622 gange

Det beregner en BC på 0,0295. Det er væsentligt lavere end databasens 0,036.

Lad os prøve med værdierne fra 60 meter.

BC på 60.JPG (36.77 KiB) Vist 20622 gange

Med værdierne fra 60 meter giver det en BC på 0,0354, nu begynder det jo at ligne de 0,036 som databasen siger...

Hvad kan jeg ellers prøve

At begynde at måle POI på korte afstande, er næsten umuligt. Så jeg finder kronografen frem.
Hmmm. hvor langt tør man stille den ud? Jeg nupper 20 meter.
Efter 10 skud hvor kronografen stadig lever, får jeg en gennemsnitshastighed på 221m/s på 20 meter.

Det indtastes som før....

BC på 20.JPG (33.15 KiB) Vist 20622 gange

Det giver en BC på 0,0356, det er jo faktisk meget ens med BC'en på 60 meter (0,0354)
Jeg prøver på 10 meter....

BC på 10.JPG (33.7 KiB) Vist 20622 gange

Med lidt bæven sættes kronografen ud på 30 meter... 10 skud igen, med en gennemsnitlig hastighed på 213,6

Det indtastes som før....

BC på 30.JPG (33.57 KiB) Vist 20622 gange

Det giver en BC på 0,0364.. Hva´ er den nu af, BC er højere... Det må kunne bruges til noget.. Lad mig prøve at sætte det ind i Excel.

BC i Excel.JPG (23.37 KiB) Vist 20622 gange

Grafen viser at BC er varierer men er højest fra omkring 220-180m/s.. Da der ikke er så mange målepunkter er der naturligvis en statistisk usikkerhed. Hvis man flytter det overpå afstandene i CG vil det sige at med v0 på 238m/s burde det være bedst at skyde på afstande op til ca. 70 meter. På afstande over det er hastigheden under de 180m/s og BC falder en del.

[BentxBetjent]

Hvordan finjusterer jeg Chairgun Del 4.

For supernørderne...

Denne del har jeg prøvet i dag, og det virker. Men jeg synes det er at skyde lidt over målet.. So to speak..

Jeg nævnte tidligere at man har mulighed for selv at vælge BC profilen. Med hagl er det GA modellen man skal bruge. Man har også mulighed for at opsætte sin helt egen profil... Gx-profilen.
Vælg Profile >> Gx (lige under fanebladene)

Vælg menuen Toolbox >> Edit Custom profile. Så kommer dette vindue frem..

profile-01.JPG (53.1 KiB) Vist 20586 gange

Vælg menuen Profile >> Reset to profile >> GA .... nu er Gx profilen en kopi af GA profilen jeg før brugte.
Vælg menuen File >> Gem som >> jeg kalder filen for "Min baracudaprofil"

profile-02.JPG (56.21 KiB) Vist 20586 gange

Husk at.. BC er en værdi for hvor "let" projektilet glider gennem luften.... dvs. jo højere BC jo lettere glider den igennem luften.
Drag Coefficient eller Dc er MODSAT...... dvs. jo højere værdi jo mere modstand er der når den glider gennem luften.

Som man også kan se, varierer Dc med hastigheden, hvilket angiver BC også varierer efter hastigheden som jeg skrev tidligere.

Den vandrette akse er hastigheden, og da vi her kun kigger på luftgevær er det kun den venstre fjerdedel der er interessant.

Så er det bare at gå igang med finjusteringen.
Man klikker blot på kurven ved den hastighed man vil justere, området bliver mere mørkegult. Så klikker man på +/- knapperne og trykker på USE. Så kan man se hvordan værdierne i tabellen ændrer sig.
Fortsæt med at justere ved forskellige hastigheder, indtil CG svarer til virkeligheden....

Når det er gjort, så har du en ballistisk beregner der er meget tæt på virkeligheden. Og i praktisk brug, svarer 100% dertil...

[BentxBetjent]

Hvordan finjusterer jeg Chairgun Del 5.... Den sidste del med justering af Chairgun.. jeg har dog et par notater mere jeg kunne finde på at poste.. mht. optimale zero for rågeregulering.

Temperatur og luftfugtighed

Denne del har ikke voldsom betydning til praktisk brug, men at CG har det med synes jeg er rigtig fint.

Der er jo i princippet ingen skydebaner i DK hvor du må skyde med dit 5.5mm luftgevær...

Så lad os forudsætte at man har været hos Romvig i sommerferien, og har skudt ind i 30° varme og højt solskin.

30-temp.JPG (95.81 KiB) Vist 20581 gange

Næste gang man kommer afsted, er en råkold vintermorgen ved -5° og frosttåge i luften.

-5-temp.JPG (81.41 KiB) Vist 20581 gange

Så er der pludselig ca. 8 cm forskel i POI på 100 meter.

[Raptor660]

herfra maser af god info

[Slettet bruger]

Sh.t, så kom jeg da lige sent i seng,, men ellers det er et spændende værktøj, man for jo ligefrem lyst til at forsøge sig på 75 meter,, 100 meter,, et par :alcohol: så måske 150 meter, med HW 97 K, 4,5 mm.
Til dem der ikke har hentet, programmet, få det gjort, prøv at se hvor stor indflydelse, en lille ændring i en specifik parameter, kan have.
Til Ex Sheriffen og Hawke....

[Niels]

Der er jo i princippet ingen skydebaner i DK hvor du må skyde med dit 5.5mm luftgevær...

Banerne i Esbjerg, er alle godkendte op til og med 5.5 mm luftgeværer. Det står ovenikøbet i vores banegodkendelser.
Der kan skydes ud til 300 m.

[Amatoeren]

Bent, det er konge som du deler ud af din viden her.

SUPER tråd du har lavet. Takker og bukketr

[Persoemand]

Lige et spørgsmål med hensyn til skalaen på beskyttelseskappen, hvad er tallene til venstre?
Mvh. Per

[BentxBetjent]

Lige et spørgsmål med hensyn til skalaen på beskyttelseskappen, hvad er tallene til venstre?
Mvh. Per

Tallene til venstre er afstande i meter, ligesom dem til højre.

Projektilet passerer samme punkt på sigtelinien trådkorset 2 gange. På vej op til højeste punkt, og på vej ned igen.

Edit: Ændret formulering.
PS. Bemærk at med den indskydningsafstand, så er det ±1cm fra 15-40 meter..

[BobGrizzly]

Tak for en deltaljeret forklaring

[Spyde]

Fandt lige det her om scope height :
https://airgunaccuracy.wordpress.com/ch ... pe-height/

Hvordan måler i det?

Fra center af løb til center af scope?

[BentxBetjent]

Fandt lige det her om scope height :
https://airgunaccuracy.wordpress.com/ch ... pe-height/

Hvordan måler i det?

Fra center af løb til center af scope?

Ja, center til center. Det står også i første post..

[Spyde]

Ja det er jeg med på men prøv at se linket

[BentxBetjent]

Teoretisk skal det selvfølgelig være ved mundingen.
Men forskellen vil være minimal.

Det er jo ligeså "forkert" at måle 30cm foran mundingen, som 30cm bag mundingen.

[Ladeport]

Chairgun viser at sigtehøjden på 45mm på rødpunktssigtet på min HW40 slet ikke er så stort et problem som jeg troede.

Jeg forstår ikke hvorfor range (x) m er større end range. Har de byttet om, så kuglens vej er (x) og den vanrette afstand range?

Er det rigtigt at max afstand opnås ved 23°? Det er meget fladere end fysiktimernes 45°

[Bofhenator]

Er det rigtigt at max afstand opnås ved 23°? Det er meget fladere end fysiktimernes 45°

Enten har din fysiklærer været fuld eller også har du ikke hørt ordentlig efter, men 45° har det aldrig været.

Ca. 30° for almindelige våben i de størrelser vi normalt leger med.

http://www.exteriorballistics.com/ebexp ... 5th/36.cfm

[Ladeport]

Nok nærmere det sidste, men mon ikke i nærheden af 45° passer bedre for tunge projektiler ved Lav hastighed, Hvor luftmodstanden er ubetydelig?
( mærkelig brug af store bogstaver skyldes talegenkendelse)

[BentxBetjent]

45° ville være korrekt hvis banen var i et lufttomt rum, og alene under indflydelse af tyngdekraften.
For luftgevær er vinklen der skal skydes i, lidt over 30°.

Hvis du skulle skyde under vand ville det være tæt på vandret.. PUN intended..

Jo mere modstand i det medie du skal skyde igennem, jo mere drejer det sig om at få kortest mulig afstand mellem munding og nedslagssted.

[Ladeport]

Chairgun siger 26° for 0,45 g RWS Hobby med v0 125m/s
Rækkevidde 131 m