IPSC Classic - Minor vs. Major
- Ras.Killing
- Platin Member
- Indlæg: 5165
- Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
- Interesser: Jagt & pistolskydning
- Geografisk sted: Sy'Fyn
- Has thanked: 1009 times
- Been thanked: 1372 times
IPSC Classic - Minor vs. Major
Jeg har undret mig lidt over, hvorfor at så mange skyder minor powerfactor i classic division. Når man kigger på f.eks. standard division, så er der jo ingen tvivl om, at det her er major powerfactor der er det dominerende - eller i hvert fald hvad de vindene skytter hovedsageligt benytter.
Så hvorfor er det omvendte tilfældet i classic division? Her bliver man jo nærmest måbende spurgt om HVORFOR at man skyder major!
Det er ingen hemmelighed at jeg har både en 1911 pistol i 9mm. og i 45.ACp, samt skifter lidt imellem major og minor. Selv kan jeg ikke se, at forskellen skulle være så stor som der gives udtryk for.
Den åbenlyse forskel er kapaciteten, hvor man i classic minor må have 10 skud i magasinet og i classic major 8 skud... Men hvor meget betyder den forskel egentlig? Min egen oplevelse er, at det reelt betyder mindre end hvad den generelle opfattelse er.
Min opfattelse er, at der oftest skiftes magasin det samme antal gange. F.eks. vil en 12 skuds short course kræve minimum to magasinskift, en 24 skuds medium course minimum tre magasinskift og 32 skuds long course minimum 4 magasinskift.
En stage på f.eks. 18 skud vil selvfølgelig kræve et ekstra magasinskift for major, men det er for mig at se marginalt hvad man taber af tid, såfremt der kan skiftes magasin fra en position til en anden.
Man vil med 10 skud frem for 8 have en lidt støre fejlmargin ifht. ekstra skud, samt lidt større frihed til at planlægge sin stage. Dette ser jeg selv som et klar fordel... Men hvis man med major har et ekstra magasinskift med i sine stageplan, så mener jeg hurtigt man kan udligne den fordel, eller i hvert fald minimere den.
Der vil være stages, som åbenlyst falder ud til en minor skyttes fordel. F.eks. en 10 skuds short course, hvor man tvinger major skytten til et magasinskift. Ligeledes har jeg oplevet stages, hvor der skal skydes 9-10 skud fra samme position, og man dermed tvinger major skytten til et standing reload.
På den modsatte side, så er den klare fordel med major, at man får flere points - i hvert fald for sine C og D hits.
Nogen vil nok argumentere for, at man med minor skyder hurtigere splits, men hvis det var et godt argument, så burde det samme være tilfældet i standard division? Hvor der jo ikke er tvivl om, at man foretrækker de ekstra point frem for hurtigere splits. Det sagt så er det sværere at skyde hurtigt med en major pistol frem for en minor.
Prismæssigt er der selvfølgelig også en forskel på 9mm. og så 40.S&W eller 45.ACP, men jeg tror ikke at det er det, der er det udslagsgivende.
Som jeg ser det, så må det være et spørgsmål om større fejlmargin og mere frihed i sin stageplan vs. flere points, men måske der er noget jeg ikke ser?
Sammenligner man med USPSA, så skyder hovedparten af skytterne her major i deres ''classic'' (singlestack) division. Forskellen imellem USPSA og IPSC i dette sammenhæng er så bare, at i USPSA må man ikke have mere end 8 skud fra samme position, modsat IPSC hvor man ikke bør have mere end 9 skud fra samme position... Mere skal der åbenbart ikke til for at tippe vægtskålen fra minor til major?
Når jeg kigger på mine egne resultater, så ligger de procentmæssigt ret tæt når jeg sammenligner major og minor, dog i minors favør. Det sagt, så har jeg heller ikke trænet nær så meget med major som jeg har med minor, og jeg tror at hvis jeg lagde samme træning i major, så ville jeg personligt være lige så god, eller måske endda bedre...
Det blev en lidt lang smøre men jeg vil gerne se hvad i andre tænker!
Ligeledes bliver der i morgen stemt om (til den ekstraordinære General Assembly), at skifte major til maksimalt 9 skud i stedet for 8. Hvis det går igennem... Hvad tror i så udfaldet bliver?
Så hvorfor er det omvendte tilfældet i classic division? Her bliver man jo nærmest måbende spurgt om HVORFOR at man skyder major!
Det er ingen hemmelighed at jeg har både en 1911 pistol i 9mm. og i 45.ACp, samt skifter lidt imellem major og minor. Selv kan jeg ikke se, at forskellen skulle være så stor som der gives udtryk for.
Den åbenlyse forskel er kapaciteten, hvor man i classic minor må have 10 skud i magasinet og i classic major 8 skud... Men hvor meget betyder den forskel egentlig? Min egen oplevelse er, at det reelt betyder mindre end hvad den generelle opfattelse er.
Min opfattelse er, at der oftest skiftes magasin det samme antal gange. F.eks. vil en 12 skuds short course kræve minimum to magasinskift, en 24 skuds medium course minimum tre magasinskift og 32 skuds long course minimum 4 magasinskift.
En stage på f.eks. 18 skud vil selvfølgelig kræve et ekstra magasinskift for major, men det er for mig at se marginalt hvad man taber af tid, såfremt der kan skiftes magasin fra en position til en anden.
Man vil med 10 skud frem for 8 have en lidt støre fejlmargin ifht. ekstra skud, samt lidt større frihed til at planlægge sin stage. Dette ser jeg selv som et klar fordel... Men hvis man med major har et ekstra magasinskift med i sine stageplan, så mener jeg hurtigt man kan udligne den fordel, eller i hvert fald minimere den.
Der vil være stages, som åbenlyst falder ud til en minor skyttes fordel. F.eks. en 10 skuds short course, hvor man tvinger major skytten til et magasinskift. Ligeledes har jeg oplevet stages, hvor der skal skydes 9-10 skud fra samme position, og man dermed tvinger major skytten til et standing reload.
På den modsatte side, så er den klare fordel med major, at man får flere points - i hvert fald for sine C og D hits.
Nogen vil nok argumentere for, at man med minor skyder hurtigere splits, men hvis det var et godt argument, så burde det samme være tilfældet i standard division? Hvor der jo ikke er tvivl om, at man foretrækker de ekstra point frem for hurtigere splits. Det sagt så er det sværere at skyde hurtigt med en major pistol frem for en minor.
Prismæssigt er der selvfølgelig også en forskel på 9mm. og så 40.S&W eller 45.ACP, men jeg tror ikke at det er det, der er det udslagsgivende.
Som jeg ser det, så må det være et spørgsmål om større fejlmargin og mere frihed i sin stageplan vs. flere points, men måske der er noget jeg ikke ser?
Sammenligner man med USPSA, så skyder hovedparten af skytterne her major i deres ''classic'' (singlestack) division. Forskellen imellem USPSA og IPSC i dette sammenhæng er så bare, at i USPSA må man ikke have mere end 8 skud fra samme position, modsat IPSC hvor man ikke bør have mere end 9 skud fra samme position... Mere skal der åbenbart ikke til for at tippe vægtskålen fra minor til major?
Når jeg kigger på mine egne resultater, så ligger de procentmæssigt ret tæt når jeg sammenligner major og minor, dog i minors favør. Det sagt, så har jeg heller ikke trænet nær så meget med major som jeg har med minor, og jeg tror at hvis jeg lagde samme træning i major, så ville jeg personligt være lige så god, eller måske endda bedre...
Det blev en lidt lang smøre men jeg vil gerne se hvad i andre tænker!
Ligeledes bliver der i morgen stemt om (til den ekstraordinære General Assembly), at skifte major til maksimalt 9 skud i stedet for 8. Hvis det går igennem... Hvad tror i så udfaldet bliver?
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.
Make Fyn fin again!
Make Fyn fin again!
- Ras.Killing
- Platin Member
- Indlæg: 5165
- Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
- Interesser: Jagt & pistolskydning
- Geografisk sted: Sy'Fyn
- Has thanked: 1009 times
- Been thanked: 1372 times
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Enig og statestikken taler jo sit tydelige sprog i det sammenhæng. Jeg forstår blot ikke helt, hvorfor at forskellen er så stor?
Specielt ikke når det modsatte er tilfældet med USPSA.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.
Make Fyn fin again!
Make Fyn fin again!
- Fast Fumble
- Moderator
- Indlæg: 8878
- Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
- Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
- Geografisk sted: Nordjylland
- Geografisk sted: Aalborg
- Has thanked: 354 times
- Been thanked: 1158 times
- Kontakt:
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Jeg er sikker på det handler om "rækkevidde-angst".Ras.Killing skrev: ↑30. mar 2023, 12:46Enig og statestikken taler jo sit tydelige sprog i det sammenhæng. Jeg forstår blot ikke helt, hvorfor at forskellen er så stor?
(Endelig er der kommet noget positivt ud af de radio-biler, et nyt begreb!)
Du står og planlægger din course. Der er to IPSC paper targets og tre poppers inden du skal bevæge dig første gang. Lad os sige det er en unloaded start. Det er kun 7 skud, og du har jo 8 i major.
Men de poppers ser svære ud... bliver der brug for ekstra skud? Jah, det gør der nok. Måske. Hvor svære er de? Hmmm... Hvad vil du helst have, 1 eller 3 ekstraskud? Betyder det noget i praksis? Hmmm... Måske ikke ret meget. Men en stående reload er DYR! Typisk 2-3 sekunder i tabt tid på den stage.
Major giver dig reelt mulighed for a skyde dobbelt så mange C-træf som minor, og det er egentlig den eneste forskel.
Minor giver dig lidt mere sikkerhed ved svære mål (i form af flere ekstraskud). Der er nok også en lille bitte øget fleksibilitet i din planlægning af nogle stages, men det er nok så lille en fordel, at den er meget tæt på ligegyldig.
Så er der det med økonomien. Den har jeg afprøvet ved i en årrække at skyde minor (Standard), skifte til Major i nogle å, og nu er jeg tilbage på minor igen. Her er the decisive factor jo genladning. Jeg er ikke reloader, og skal man købe sig til ammo, så er major dobbelt så dyr som minor.
Det betyder i praksis for de fleste, at der er plads til dobbelt så meget træning i minor. (Mange af os har ikke noget pengetræ.) Er det vigtigt? Jah, for mig var det en del af overvejelsen. For reloaders, not so much. For gammel-rige, helt uden betydning.
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!
Slava Ukraini!
-
- Banned
- Indlæg: 278
- Tilmeldt: 17. sep 2022, 22:00
- Interesser: Jagt og regulering
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 70 times
- Been thanked: 28 times
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Kan det ha noget at gøre med at der er baner der ikke tillader 45 som er major i classic?
Dall IPSC challenge tillader f.eks ikke 45.
Det vil være træls at skyde classic med 45 og ikke kan deltage i flere at matchende. Jeg tror det er derfor der skydes minor i classic
Dall IPSC challenge tillader f.eks ikke 45.
Det vil være træls at skyde classic med 45 og ikke kan deltage i flere at matchende. Jeg tror det er derfor der skydes minor i classic
Søger Ruger sfar
Og vortex strike eagle 5-25x56
Og vortex strike eagle 5-25x56
-
- Silver Member
- Indlæg: 287
- Tilmeldt: 23. nov 2020, 09:19
- Interesser: Skydning
- Geografisk sted: Nordjylland
- Has thanked: 10 times
- Been thanked: 24 times
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Jeg tror ikke nogen fravælger at skyde major pga Dall Challenge,s restriktioner ,da det så vidt jeg ved er den eneste match med sådan et forbudBentgj37 skrev: ↑30. mar 2023, 17:30Kan det ha noget at gøre med at der er baner der ikke tillader 45 som er major i classic?
Dall IPSC challenge tillader f.eks ikke 45.
Det vil være træls at skyde classic med 45 og ikke kan deltage i flere at matchende. Jeg tror det er derfor der skydes minor i classic
-
- Bronze Member
- Indlæg: 51
- Tilmeldt: 31. mar 2015, 17:36
- Interesser: IPSC
- Geografisk sted: Danmark
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 5 times
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Kigger man på hvad der er bedst, skal man jo ikke vurdere det ud fra "casual" skytter og lokale restriktioner :P
Man skal selvfølgelig kigge på de bedste skytter. Og der er det tydeligt at minor ligger i top, men hvorfor?
Det handler nok om, at de bedste skyder meget få Delta og ret få Charlie. Med højt antal Alpha og ingen yderligere belønning på stål (udover de falder lidt nemmere), så er pointforskellen ikke så stor, som tiden spildt ved et ekstra eller dårligere timet reload.
Hvorfor er det så omvendt i Standard? Med 18ish vs 21ish skud, er der meget mere at gøre med, når man skal planlægge sit magasinskift. Så selvom den procentmæssige forskel på kapaciteten er ca den samme, så betyder det ikke nær så meget.
Med det sagt, er det jo ikke ens betydning med, at det samme gør sig gældende for andre skytter. Mange følger bare strømmen, andre skyder 9mm fordi det er nemmest.
Så skyder du overall bedre med Major, så skal det da ikke holde dig tilbage.
Selvom jeg ikke er Classic skytte, så kunne jeg forestille mig en 9 vs 10 ville tippe den i Majors favør. Jeg tror dog det bliver i 40S&W, ikke .45. En mindre patron må også være nemmere at genlade på (større magwell).
Man skal selvfølgelig kigge på de bedste skytter. Og der er det tydeligt at minor ligger i top, men hvorfor?
Det handler nok om, at de bedste skyder meget få Delta og ret få Charlie. Med højt antal Alpha og ingen yderligere belønning på stål (udover de falder lidt nemmere), så er pointforskellen ikke så stor, som tiden spildt ved et ekstra eller dårligere timet reload.
Hvorfor er det så omvendt i Standard? Med 18ish vs 21ish skud, er der meget mere at gøre med, når man skal planlægge sit magasinskift. Så selvom den procentmæssige forskel på kapaciteten er ca den samme, så betyder det ikke nær så meget.
Med det sagt, er det jo ikke ens betydning med, at det samme gør sig gældende for andre skytter. Mange følger bare strømmen, andre skyder 9mm fordi det er nemmest.
Så skyder du overall bedre med Major, så skal det da ikke holde dig tilbage.
Selvom jeg ikke er Classic skytte, så kunne jeg forestille mig en 9 vs 10 ville tippe den i Majors favør. Jeg tror dog det bliver i 40S&W, ikke .45. En mindre patron må også være nemmere at genlade på (større magwell).
- Ras.Killing
- Platin Member
- Indlæg: 5165
- Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
- Interesser: Jagt & pistolskydning
- Geografisk sted: Sy'Fyn
- Has thanked: 1009 times
- Been thanked: 1372 times
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Jeg tror slet ikke du kan finde et 9-skuds 45.ACP magasin som kan være i kassen, så det vil helt automatisk betyde 40.S&W.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.
Make Fyn fin again!
Make Fyn fin again!
-
- Bronze Member
- Indlæg: 51
- Tilmeldt: 31. mar 2015, 17:36
- Interesser: IPSC
- Geografisk sted: Danmark
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 5 times
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Good point :PRas.Killing skrev: ↑30. mar 2023, 21:53Jeg tror slet ikke du kan finde et 9-skuds 45.ACP magasin som kan være i kassen, så det vil helt automatisk betyde 40.S&W.
-
- Gold Member
- Indlæg: 659
- Tilmeldt: 12. maj 2013, 21:06
- Interesser: Foto Skydning Jagt Genladning
- Geografisk sted: Roskilde
- Has thanked: 193 times
- Been thanked: 86 times
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Kan det ikke også være 1.2.1.1 i regelsættet der gør de fleste vælger minor, så man ikke kommer ud for så mange standing reloads ?
1.2.1.1 Short Courses – Must not require more than 12 rounds to complete. Course design and
construction must not require more than 9 scoring hits from any single location or view.
dvs. op til 9 skud fra samme view, som 8 skud ikke kan klare.
1.2.1.1 Short Courses – Must not require more than 12 rounds to complete. Course design and
construction must not require more than 9 scoring hits from any single location or view.
dvs. op til 9 skud fra samme view, som 8 skud ikke kan klare.
"20 years ago we had Johnny Cash, Bob Hope and Steve Jobs. Now we have no Cash, no Hope and no Jobs. Please God, don't take Kevin Bacon."
- Ras.Killing
- Platin Member
- Indlæg: 5165
- Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
- Interesser: Jagt & pistolskydning
- Geografisk sted: Sy'Fyn
- Has thanked: 1009 times
- Been thanked: 1372 times
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
I langt de fleste tilfælde vil du også have 9 skud i en major pistol.Christ skrev: ↑18. maj 2023, 21:20Kan det ikke også være 1.2.1.1 i regelsættet der gør de fleste vælger minor, så man ikke kommer ud for så mange standing reloads ?
1.2.1.1 Short Courses – Must not require more than 12 rounds to complete. Course design and
construction must not require more than 9 scoring hits from any single location or view.
dvs. op til 9 skud fra samme view, som 8 skud ikke kan klare.
8+1
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.
Make Fyn fin again!
Make Fyn fin again!
-
- Gold Member
- Indlæg: 659
- Tilmeldt: 12. maj 2013, 21:06
- Interesser: Foto Skydning Jagt Genladning
- Geografisk sted: Roskilde
- Has thanked: 193 times
- Been thanked: 86 times
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Det er sandt, det efterlader bare 0 margen til fejl. Jeg ved med mig selv, at jeg sjældent ligger planer der kræver jeg aldrig misser et skud på de små platesRas.Killing skrev: ↑19. maj 2023, 00:21I langt de fleste tilfælde vil du også have 9 skud i en major pistol.Christ skrev: ↑18. maj 2023, 21:20Kan det ikke også være 1.2.1.1 i regelsættet der gør de fleste vælger minor, så man ikke kommer ud for så mange standing reloads ?
1.2.1.1 Short Courses – Must not require more than 12 rounds to complete. Course design and
construction must not require more than 9 scoring hits from any single location or view.
dvs. op til 9 skud fra samme view, som 8 skud ikke kan klare.
8+1
Det var også bare en tanke. Har selv bestilt en i 9 mm, som jeg afventer tilladelse til, for at lege lidt i Classic, og det var med i min overvejelse da jeg valgte minor.
Så det var nok den rækkevide angst fumble så korrekt kalder det, der gjorde udslaget for mig. Jeg skal ikke udelukke det var en dum beslutning, taget ud fra jeg aldrig har skudt Classic før.....
"20 years ago we had Johnny Cash, Bob Hope and Steve Jobs. Now we have no Cash, no Hope and no Jobs. Please God, don't take Kevin Bacon."
-
- This member is
- Indlæg: 7725
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Det er ikke der problemet ligger med Classic og magasinstørrelser.Ras.Killing skrev: ↑30. mar 2023, 21:53Jeg tror slet ikke du kan finde et 9-skuds 45.ACP magasin som kan være i kassen, så det vil helt automatisk betyde 40.S&W.
Du må ikke have mere en 8 skud i Magasinet, til Major, uanset kaliber.
https://www.IPSC.org/rules/divlistP.php skrev: CLASSIC DIVISION
19. Magazines accessible to a competitor during a COF must not contain more than 8 rounds (for Major power factor) or 10 rounds (for Minor power factor) at the Start Signal.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
- Fast Fumble
- Moderator
- Indlæg: 8878
- Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
- Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
- Geografisk sted: Nordjylland
- Geografisk sted: Aalborg
- Has thanked: 354 times
- Been thanked: 1158 times
- Kontakt:
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Når den gode mand siger 8+1, så tror jeg han mener at man kan have 8 i magasinet og kan strippe en til kammeret fra at stripper mag. Så kan man i hvert fald på alt andet end unloaded starts have 9 skud fra starten, og så snart man har reloaded, så har man jo altid 8+1.T-REX skrev: ↑19. maj 2023, 12:21Det er ikke der problemet ligger med Classic og magasinstørrelser.Ras.Killing skrev: ↑30. mar 2023, 21:53Jeg tror slet ikke du kan finde et 9-skuds 45.ACP magasin som kan være i kassen, så det vil helt automatisk betyde 40.S&W.
Du må ikke have mere en 8 skud i Magasinet, til Major, uanset kaliber.https://www.IPSC.org/rules/divlistP.php skrev: CLASSIC DIVISION
19. Magazines accessible to a competitor during a COF must not contain more than 8 rounds (for Major power factor) or 10 rounds (for Minor power factor) at the Start Signal.
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!
Slava Ukraini!
-
- This member is
- Indlæg: 7725
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Se hvad jeg har highlightet. Det er dette, jeg kommenterer på. (Jeg tror slet ikke du kan finde et 9-skuds 45.ACP magasin )Fast Fumble skrev: ↑19. maj 2023, 13:35Når den gode mand siger 8+1, så tror jeg han mener at man kan have 8 i magasinet og kan strippe en til kammeret fra at stripper mag. Så kan man i hvert fald på alt andet end unloaded starts have 9 skud fra starten, og så snart man har reloaded, så har man jo altid 8+1.T-REX skrev: ↑19. maj 2023, 12:21Det er ikke der problemet ligger med Classic og magasinstørrelser.Ras.Killing skrev: ↑30. mar 2023, 21:53Jeg tror slet ikke du kan finde et 9-skuds 45.ACP magasin som kan være i kassen, så det vil helt automatisk betyde 40.S&W.
Du må ikke have mere en 8 skud i Magasinet, til Major, uanset kaliber.https://www.IPSC.org/rules/divlistP.php skrev: CLASSIC DIVISION
19. Magazines accessible to a competitor during a COF must not contain more than 8 rounds (for Major power factor) or 10 rounds (for Minor power factor) at the Start Signal.
Og da reglen om maks magasin størrelse for classic i Major er 8 skud, betyder også, at det er ligegyldigt, at man kan få et 9 skuds single stack, i .40S&W(Wilson Combat laver et).
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
- Ras.Killing
- Platin Member
- Indlæg: 5165
- Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
- Interesser: Jagt & pistolskydning
- Geografisk sted: Sy'Fyn
- Has thanked: 1009 times
- Been thanked: 1372 times
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Det citerede skal ses i forhold til det første indlæg og denne kommentar:T-REX skrev: ↑19. maj 2023, 15:26Se hvad jeg har highlightet. Det er dette, jeg kommenterer på. (Jeg tror slet ikke du kan finde et 9-skuds 45.ACP magasin )Fast Fumble skrev: ↑19. maj 2023, 13:35Når den gode mand siger 8+1, så tror jeg han mener at man kan have 8 i magasinet og kan strippe en til kammeret fra at stripper mag. Så kan man i hvert fald på alt andet end unloaded starts have 9 skud fra starten, og så snart man har reloaded, så har man jo altid 8+1.T-REX skrev: ↑19. maj 2023, 12:21Det er ikke der problemet ligger med Classic og magasinstørrelser.Ras.Killing skrev: ↑30. mar 2023, 21:53Jeg tror slet ikke du kan finde et 9-skuds 45.ACP magasin som kan være i kassen, så det vil helt automatisk betyde 40.S&W.
Du må ikke have mere en 8 skud i Magasinet, til Major, uanset kaliber.https://www.IPSC.org/rules/divlistP.php skrev: CLASSIC DIVISION
19. Magazines accessible to a competitor during a COF must not contain more than 8 rounds (for Major power factor) or 10 rounds (for Minor power factor) at the Start Signal.
Og da reglen om maks magasin størrelse for classic i Major er 8 skud, betyder også, at det er ligegyldigt, at man kan få et 9 skuds single stack, i .40S&W(Wilson Combat laver et).
Der var altså et forslag om at ændre major fra maksimalt 8 skud til maksimalt 9 skud.Ras.Killing skrev: ↑30. mar 2023, 11:51Ligeledes bliver der i morgen stemt om (til den ekstraordinære General Assembly), at skifte major til maksimalt 9 skud i stedet for 8. Hvis det går igennem... Hvad tror i så udfaldet bliver?
Det kom dog ikke igennem.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.
Make Fyn fin again!
Make Fyn fin again!
-
- Bronze Member
- Indlæg: 51
- Tilmeldt: 31. mar 2015, 17:36
- Interesser: IPSC
- Geografisk sted: Danmark
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 5 times
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Det hjælper hvis man lige læser, hvad der snakkes om ;)
Senest rettet af SFischer 21. maj 2023, 15:59, rettet i alt 1 gang.
- Fast Fumble
- Moderator
- Indlæg: 8878
- Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
- Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
- Geografisk sted: Nordjylland
- Geografisk sted: Aalborg
- Has thanked: 354 times
- Been thanked: 1158 times
- Kontakt:
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Beklager, jeg misforstod en post.
Pas på med at håne andre debattører, også selvom de begår fejl. Det er ikke velset herinde.
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!
Slava Ukraini!
-
- Bronze Member
- Indlæg: 51
- Tilmeldt: 31. mar 2015, 17:36
- Interesser: IPSC
- Geografisk sted: Danmark
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 5 times
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Det var nu hverken en kommentar til dig eller et hån ;)Fast Fumble skrev: ↑20. maj 2023, 21:52
Beklager, jeg misforstod en post.
Pas på med at håne andre debattører, også selvom de begår fejl. Det er ikke velset herinde.
Og udover det, fik jeg quoted den forkerte besked.
- Fast Fumble
- Moderator
- Indlæg: 8878
- Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
- Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
- Geografisk sted: Nordjylland
- Geografisk sted: Aalborg
- Has thanked: 354 times
- Been thanked: 1158 times
- Kontakt:
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Nåja, shit happensSFischer skrev: ↑21. maj 2023, 16:02Det var nu hverken en kommentar til dig eller et hån ;)Fast Fumble skrev: ↑20. maj 2023, 21:52
Beklager, jeg misforstod en post.
Pas på med at håne andre debattører, også selvom de begår fejl. Det er ikke velset herinde.
Og udover det, fik jeg quoted den forkerte besked.
Men når forslaget ikke gik igennem (9 skud mags til Major classic), så hænger det nok sammen med at de magasiner i praksis ikke findes. Jeg tror GA har meget fokus på ikke at skabe et race på udstyr igen - det er nemlig sket et par gange i fortiden, bedst illustreret med den gamle Modified divison.
En regelændring til noget der pt ikke findes, og måske er svært at realisere, kan skabe en situation, hvor man får store fordele hvis man har råd til special-trimmede magasiner, på kanten af det mulige. (Modified blev også kaldt "Rich mans division", fordi det ofte krævede dybe lommer og en god våbensmed at få pistolerne til at køre ordentligt).
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!
Slava Ukraini!
- Ras.Killing
- Platin Member
- Indlæg: 5165
- Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
- Interesser: Jagt & pistolskydning
- Geografisk sted: Sy'Fyn
- Has thanked: 1009 times
- Been thanked: 1372 times
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Jeg tror ikke det et problem at finde 9-skuds magasiner i 40.S&W og 357.Sig.Fast Fumble skrev: ↑22. maj 2023, 09:30Nåja, shit happensSFischer skrev: ↑21. maj 2023, 16:02Det var nu hverken en kommentar til dig eller et hån ;)Fast Fumble skrev: ↑20. maj 2023, 21:52
Beklager, jeg misforstod en post.
Pas på med at håne andre debattører, også selvom de begår fejl. Det er ikke velset herinde.
Og udover det, fik jeg quoted den forkerte besked.
Men når forslaget ikke gik igennem (9 skud mags til Major classic), så hænger det nok sammen med at de magasiner i praksis ikke findes. Jeg tror GA har meget fokus på ikke at skabe et race på udstyr igen - det er nemlig sket et par gange i fortiden, bedst illustreret med den gamle Modified divison.
En regelændring til noget der pt ikke findes, og måske er svært at realisere, kan skabe en situation, hvor man får store fordele hvis man har råd til special-trimmede magasiner, på kanten af det mulige. (Modified blev også kaldt "Rich mans division", fordi det ofte krævede dybe lommer og en god våbensmed at få pistolerne til at køre ordentligt).
Så det er ikke af den grund man har dømt det ude.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.
Make Fyn fin again!
Make Fyn fin again!
- Fast Fumble
- Moderator
- Indlæg: 8878
- Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
- Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
- Geografisk sted: Nordjylland
- Geografisk sted: Aalborg
- Has thanked: 354 times
- Been thanked: 1158 times
- Kontakt:
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Nej, de kan findes, men ... Det skaber så et andet problem. 357sig er dyrt grundet meget lave produktionsmægder, og det samme må forventes at ske med 40S&W, da de jo også er på vej til at blive en sjældenhed.Ras.Killing skrev: ↑22. maj 2023, 09:32Jeg tror ikke det et problem at finde 9-skuds magasiner i 40.S&W og 357.Sig.
Så det er ikke af den grund man har dømt det ude.
Det har formodenlig været med i overvejelserne, men du har nok ret - det er næppe den primære årsag til at forslaget faldt.
Football, tennis and golf, requires only one ball. Racing requires two.
Slava Ukraini!
Slava Ukraini!
- Ras.Killing
- Platin Member
- Indlæg: 5165
- Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
- Interesser: Jagt & pistolskydning
- Geografisk sted: Sy'Fyn
- Has thanked: 1009 times
- Been thanked: 1372 times
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Jeg ved ikke hvor meget man kan bruge det til men jeg har nu to (nogenlunde) sammenlignelige tal. Henholdsvis resultatet fra Copenhagen Open 2022 og 2023.
De forskellige stages vil selvfølgelig variere en smule, men de områder der skydes på og det der bygges vil alligevel være af nogenlunde samme karakter. Ud over det, så er det også den samme skytte der vandt både i 2022 og i 2023. Det tænker jeg også giver et nogenlunde grundlag for sammenligning.
(Efternavne er redigeret væk grundet GDPR)
I 2022 lavede jeg 94,45% matchpoint med min 1911 pistol i 9x19 - minor powerfactor.
Her i 2023 lavede jeg 91,49% matchpoint med min 1911 pistol i 45.ACP - major powerfactor.
Jeg har været tilfreds med eget resultatet ved begge matches, så det er repræsentativt for hvornår jeg syntes at jeg skyder godt.
Ved ikke om jeg bliver meget klogere af det 3% i forskel imellem to matches er for lidt til at man kan konkludere noget... Andet end at forskellen imellem minor og major måske ikke helt er så stor?
De forskellige stages vil selvfølgelig variere en smule, men de områder der skydes på og det der bygges vil alligevel være af nogenlunde samme karakter. Ud over det, så er det også den samme skytte der vandt både i 2022 og i 2023. Det tænker jeg også giver et nogenlunde grundlag for sammenligning.
(Efternavne er redigeret væk grundet GDPR)
I 2022 lavede jeg 94,45% matchpoint med min 1911 pistol i 9x19 - minor powerfactor.
Her i 2023 lavede jeg 91,49% matchpoint med min 1911 pistol i 45.ACP - major powerfactor.
Jeg har været tilfreds med eget resultatet ved begge matches, så det er repræsentativt for hvornår jeg syntes at jeg skyder godt.
Ved ikke om jeg bliver meget klogere af det 3% i forskel imellem to matches er for lidt til at man kan konkludere noget... Andet end at forskellen imellem minor og major måske ikke helt er så stor?
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.
Make Fyn fin again!
Make Fyn fin again!
-
- Bronze Member
- Indlæg: 51
- Tilmeldt: 31. mar 2015, 17:36
- Interesser: IPSC
- Geografisk sted: Danmark
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 5 times
Re: IPSC Classic - Minor vs. Major
Nej meget svært at konkludere noget ud fra det. Alt for mange variationer, selv hvis din skydning var "ens" så kan der have været variationer i vinderens skydning fra år til år.Ras.Killing skrev: ↑12. jun 2023, 12:08Ved ikke om jeg bliver meget klogere af det 3% i forskel imellem to matches er for lidt til at man kan konkludere noget... Andet end at forskellen imellem minor og major måske ikke helt er så stor?
Det vil nok kræve en del data fra matches, for at konkludere noget.
Men hvis konklusionen var fast, at minor gav 3% flere point, så ville jeg kalde det en ret stor forskel :)