Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Stedet hvor vi kan tale om færdigheder, og grej for folk der vil lære at klare sig selv i naturen.
Brugeravatar
BentxBetjent
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3735
Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
Interesser: Rifler, airguns
Geografisk sted: Udenfor Horsens
Has thanked: 644 times
Been thanked: 658 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af BentxBetjent » 1. apr 2020, 19:14

PSindrup skrev:
1. apr 2020, 18:19
Refraktorius skrev:
1. apr 2020, 17:33
Det synes du måske, men i hele din levetid, har folk kunnet få moderne og effektiv lægehjælp.

Hvis de ikke kan det, så begynder de at dø som i 1800-tallet.
Jeg tror du misforstår.

Der er jo ingen behandling som sådan for coronavirus. Det "eneste" man kan tilbyde på hospitalet er ilt, enten "i næsen" eller i en respirator hvor mekanikken overtager ens vejrtrækning. Hvad mere kan hospitalet reelt tilbyde os?

Og der er jo slet, slet ikke respirator-pladser nok til at gøre så stor en forskel.

Jeg spørger ikke for at provokerer, men fordi jeg ønsker at forstå hvilken behandling vi reelt kan tilbydes i forhold til coronavirusset og COVID-19

Peter
At det eneste corona patienter har brug for er luft, er en forsimpling. Som munken skriver, de skal have moderne og effektiv lægehjælp.
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)


Det tager kun 2 minutter ..........

Brugeravatar
Herluf
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 581
Tilmeldt: 12. apr 2006, 22:52
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 168 times
Been thanked: 138 times
Kontakt:

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Herluf » 1. apr 2020, 19:25

PSindrup skrev:
1. apr 2020, 18:19

Jeg tror du misforstår.

Der er jo ingen behandling som sådan for coronavirus. Det "eneste" man kan tilbyde på hospitalet er ilt, enten "i næsen" eller i en respirator hvor mekanikken overtager ens vejrtrækning. Hvad mere kan hospitalet reelt tilbyde os?

Og der er jo slet, slet ikke respirator-pladser nok til at gøre så stor en forskel.

Jeg spørger ikke for at provokerer, men fordi jeg ønsker at forstå hvilken behandling vi reelt kan tilbydes i forhold til coronavirusset og COVID-19

Peter
Folk dør også af andet end virusinfektionen i sig selv.
Når man er alvorligt syg, er det ikke uhørt at man også får bakterielle infektioner som gør det hele lige lidt værre.
Dem behandler man nemt med antibiotika, men det er ikke sikkert de bliver opdaget i god tid hvis alle har megatravlt med de 100 andre patienter.

Udover det, et kollapset sundhedssystem betyder at man ikke længere kan behandle helt almindelige ting man man ser næsten som trivielle, men som alligevel kan være livstruende uden behandling.
Det kan være gældende for både patienter med og uden Covid-19.
For eksempel, hvis man er nyrepatient og bliver indlagt med en knap så alvorlig tilfælde af covid-19, kan det sagtens være man går hen og dør af nyerrelaterede problemer, som man ellers kunne behandle nemt, bare fordi der ikke var nok ressourcer til at behandle problemet eller til at opdage det tidligt.
Det kan også være at man kommer til skade i en ulykke, men systemet er så belastet, at man ikke kan få den nødvendige behandling.

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af PSindrup » 2. apr 2020, 09:02

Nu begynder USA's førende virusekspert Fauci - som er med I Trumps corona taskforce - gudhjælpemig at modtage dødstrusler! :evil:

https://edition.cnn.com/2020/04/01/poli ... index.html

Hvorfor?
Angiveligt fordi nogle af Trumps mest trofaste (radikale) støtter mener at han underminerer Trump med hans åbenhed og ærlighed. :mob:

Peter

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21658
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Refraktorius » 2. apr 2020, 09:04

Det var godt nok 1. april den her blev postet, men alligevel?
https://www.regeringen.dk/nyheder/2020/ ... lkekirken/

Det ser dog ikke ud til at det bliver helt på højde med udlandets "1000 glade tosser i flok til smittegudstjeneste"-arrangementer.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21658
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Refraktorius » 2. apr 2020, 10:27

Tankevækkende: Financial Times har ikke mere grafen over "antal smittede", hvor USA var på vej ovenud af skalaen.
https://www.ft.com/coronavirus-latest
De lægger ikke skjul på at den er gal, men "Holy shit vi er fucked"-grafen er væk.


Mon dødstalsgrafen også forsvinder når de vinder den?
Vedhæftede filer
financial times 01 APR.JPG
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

458hunter
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4202
Tilmeldt: 14. maj 2005, 19:19
Interesser: Skydning, jagt og MC
Geografisk sted: Øst-Sjælland
Has thanked: 821 times
Been thanked: 429 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af 458hunter » 2. apr 2020, 10:35

Refraktorius skrev:
2. apr 2020, 10:27
Tankevækkende: Financial Times har ikke mere grafen over "antal smittede", hvor USA var på vej ovenud af skalaen.
https://www.ft.com/coronavirus-latest
De lægger ikke skjul på at den er gal, men "Holy shit vi er fucked"-grafen er væk.


Mon dødstalsgrafen også forsvinder når de vinder den?
US har vist haft omkring 1.000 døde det sidste døgn og er stadig 14 dage efter fx Italien på kurven i de stater der er længst fremme som NY mens andre stater kun lige er startet. Ser man på hele US, virker det ikke urealistisk at der kommer dage med 5.000-10.000 døde. Det er godt nok skræmmende :cry:

Kalthoff
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1521
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 3318 times
Been thanked: 413 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Kalthoff » 2. apr 2020, 10:50

corona_death_per_100000_pop.png
corona_death_per_100000_pop.png (15.16 KiB) Vist 5312 gange
Specifically, I've updated the third graph in the original post which is the number of deaths per 100,000 at the same point in the timeline since at least 1 case per million population was reported.

In the US, the first day to show more than one case per million population was March 7. So, counting up twenty days we arrive at March 26. On that day, there were 1,295 total deaths in the US. That works out to 0.391 COVID-19 deaths per 100,000. Meanwhile, in Italy, the first day with at least one case per million was Feb 22. Twenty days later, there were 1,106 deaths. That works out to 1.572 COVID-19 deaths per 100,000.
https://mises.org/power-market/spain-re ... ths-cap-us

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21658
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Refraktorius » 2. apr 2020, 10:54

Det er mange.
Bare for at sætte tallet i relation til første verdenskrig:
American losses in World War I were modest compared to those of other belligerents, with 116,516 deaths and approximately 320,000 sick and wounded of the 4.7 million men who served. The USA lost more personnel to disease (63,114) than to combat (53,402), largely due to the influenza epidemic of 1918.
https://encyclopedia.1914-1918-online.n ... 2014-10-08

Det officielle totale amerikanske dødstal for amerikanere dræbt i Vietnam er 58.318

Anden verdenskrig ligger over 400.000 amerikanere. Lad os håbe de får stoppet før de når dertil!
:shock:
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af PSindrup » 2. apr 2020, 11:28

Refraktorius skrev:
2. apr 2020, 10:27
Tankevækkende: Financial Times har ikke mere grafen over "antal smittede", hvor USA var på vej ovenud af skalaen.

De lægger ikke skjul på at den er gal, men "Holy shit vi er fucked"-grafen er væk.


Mon dødstalsgrafen også forsvinder når de vinder den?
Jeg håber godt nok at der er tale om en forglemmelse eller en fejltagelse!

Hvis ikke, så er et seriøst medie som Financial Times godt nok ude i noget rigtigt snavs! :wall:

Peter

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21658
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Refraktorius » 2. apr 2020, 11:30

Og amerikanernes primære virusekspert er under skærpet bevogtning, fordi tosserne kommer med dødstrusler mod ham.
https://www.dr.dk/nyheder/udland/efter- ... as-ledende
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af PSindrup » 2. apr 2020, 11:41

Refraktorius skrev:
2. apr 2020, 11:30
Og amerikanernes primære virusekspert er under skærpet bevogtning, fordi tosserne kommer med dødstrusler mod ham.
https://www.dr.dk/nyheder/udland/efter- ... as-ledende
Som jeg skrev her. :giggle: :twisted:
(Godt nok fra CNN, men anyhow)

https://nordisk-forum.dk/viewtopic.php?p=918841#p918822

Igen, hvor kan vi være både glade for, og stolte over, at vi lever I fredsommelige og fornuftige Danmark. :rock:

Peter

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21658
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Refraktorius » 2. apr 2020, 16:36

Det ser ud til, at det svenske eksperiment er problematisk:
Vedhæftede filer
Heja Sverige.jpg
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Aratan
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 405
Tilmeldt: 1. jul 2014, 12:48
Interesser: Jagt, natur og oplevelser
Geografisk sted: Vestsjaelland
Geografisk sted: Vestsjalland, Denmark
Has thanked: 32 times
Been thanked: 133 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Aratan » 2. apr 2020, 16:50

Refraktorius skrev:
2. apr 2020, 16:36
Det ser ud til, at det svenske eksperiment er problematisk:
Er de normeret efter indbyggerantal? det piller næppe ved hovedkonklusionen, men større indbyggerantal giver flere døde ved samme smittetryk og dødelighed...
12/76
.308
6,55x55
.22lr

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21658
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Refraktorius » 2. apr 2020, 16:58

Jeg tror det er absolut antal.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Greyberd63
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2106
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 474 times
Been thanked: 312 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Greyberd63 » 2. apr 2020, 18:07

Befolkningtalt i Sverige, lige over 10 mil., befolkningstal i DK lige under 6 mil.
Så de skal jo have et højere dødstal, men det ser sgu ikke godt ud, hvis de ligger væsenligt over dobbelt op set i forhold til os i DK.

Mvh
Grey

Greyberd63
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2106
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 474 times
Been thanked: 312 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Greyberd63 » 2. apr 2020, 18:17

Masterminden bag den svenske model, vedrørende at bekæmpe c-virus udtaler sig om det høje antal døde i sverige set i forhold til resten af norden.

Noget med at man ikke har lukket så meget ned, min gud han bør da få en Nobel pris for sin indsats. :mob:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/samh ... iga-norden

Mvh
grey

HR
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2138
Tilmeldt: 23. jan 2016, 20:10
Interesser: Hund, skydning, jagt og mad.
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 586 times
Been thanked: 1030 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af HR » 2. apr 2020, 18:27

Refraktorius skrev:
2. apr 2020, 16:36
Det ser ud til, at det svenske eksperiment er problematisk:
Vel ikke nødvendigvis? Det her stopper ikke før vi har været hele vejen rundt. Og der er en lille procent af befolkningen som vi ikke kan redde. Måske er svenskerne bare kommet lidt længere frem i den process? Det kritiske er om de fik trådt på bremsen i tide. Denne krisestyring må være lidt som at køre på kap i lastbil ned af et bjerg: Det må gerne gå stærkt, men for Guds skyld ikke komme ud af kontrol. Svenskerne valgte at træde på bremsen lidt senere end DK. Lad os håbe at det om 2-3 uger viser sig at det var tids nok.
HR
Et postvæsen er ikke kritisk infrastruktur i 2022. Luk Postnord!

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af PSindrup » 2. apr 2020, 18:28

Refraktorius skrev:
2. apr 2020, 16:36
Det ser ud til, at det svenske eksperiment er problematisk:
Det ser ud til at de lever op til rollen som referencemodel - på den ufede måde.
De mente jo slet ikke at det var nødvendigt at gå så drastisk til værks da svenskerne var selvstændigt tænkende mennesker der godt kunne finde ud af at opfører sig ansvarligt.

https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-04-0 ... urve-end-i

Peter

Brugeravatar
BentxBetjent
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3735
Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
Interesser: Rifler, airguns
Geografisk sted: Udenfor Horsens
Has thanked: 644 times
Been thanked: 658 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af BentxBetjent » 2. apr 2020, 18:53

Nogle få dages forskel på smittestart kan godt "snyde".

Umiddelbart kunne det godt se ud til at svenskerne er 3-5 dage forud for DK. Lad os lige se de danske tal på mandag.

Edit 3_5 dage
Senest rettet af BentxBetjent 2. apr 2020, 21:06, rettet i alt 1 gang.
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)


Det tager kun 2 minutter ..........

Greyberd63
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2106
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 474 times
Been thanked: 312 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Greyberd63 » 2. apr 2020, 19:02

I denne artikle ses antal døde i sverige per region.

Stockholm topper meget 178 døde, resten af landet stort set ingen i sammenligning.

Skåne, hvor malmø ligger kun 8 døde, det undre mig

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3J ... onaviruset

Opdateret døds tal i sverige er nu 282

Mvh
Grey

Brugeravatar
Leon
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 308
Tilmeldt: 29. mar 2005, 01:00
Interesser: Dingenoter
Geografisk sted: Jylland
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 169 times
Been thanked: 120 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Leon » 2. apr 2020, 19:25

Vedrørende Sverige, Norge og Danmark fra dagens EB:


Antal døde.png
Antal døde.png (55.09 KiB) Vist 5047 gange


Det skal nok blive "spændende" i Sverige.

Apropos idiotiske indslag fra diverse politikere som tidligere er vendt i denne tråd, så hører dagens udspil - fra Kulturminister Joy Mogensen (Soc.) og vores tidligere justitsminister Søren Pape (K) - om at åbne kirkerne i påsken, til i samme idiotiske kategori som at samles i tusindtal i massebøn for at bede virussen gå væk.

Hvis - Hvis - der er er noget der skal åbne i påsken, så skal det jo ikke være noget som kirkerne, der overhovedet ikke (som i meget minimalt) bidrager til samfundsøkonomien, og som samler en række mennesker med gode muligheder for smittespredning - særligt blandt den ældre befolkning.

Hold Kæ.. det er dumt :censored: :wall:

Joy Mogensen og Søren Pape kan passende komme i Hjemmeundervisning som landets andre børn.

Selv præsterne synes jo det er dumt:

https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik ... an/8076956
“Exceptionel claims demand exceptional evidence.”
Christopher Hitchens.

LJ
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1699
Tilmeldt: 14. apr 2017, 11:16
Interesser: Jagt og flugtskydning.
Geografisk sted: Sjælland. Heldigvis!
Has thanked: 115 times
Been thanked: 398 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af LJ » 2. apr 2020, 19:45

Leon skrev:
2. apr 2020, 19:25
Vedrørende Sverige, Norge og Danmark fra dagens EB:



Antal døde.png



Det skal nok blive "spændende" i Sverige.

Apropos idiotiske indslag fra diverse politikere som tidligere er vendt i denne tråd, så hører dagens udspil - fra Kulturminister Joy Mogensen (Soc.) og vores tidligere justitsminister Søren Pape (K) - om at åbne kirkerne i påsken, til i samme idiotiske kategori, som at samles massebøn for at bede virussen gå væk.

Hvis - Hvis - der er er noget der skal åbne i påsken, så skal det jo ikke være noget som kirkerne, der overhovedet ikke (som i meget minimalt) bidrager til samfundsøkonomien, og som samler en række mennesker med gode muligheder for smittespredning - særligt blandt den ældre befolkning.

Hold Kæ.. det er dumt :censored: :wall:

Joy Mogensen og Søren Pape kan passende komme i Hjemmeundervisning som landets andre børn.

Selv præsterne synes jo det er dumt:

https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik ... an/8076956
Jeg så det men tog det ærligt talt som en joke. Det forekom så lallende idiotisk at det måtte være en and :freak:

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af PSindrup » 2. apr 2020, 21:05

Leon skrev:
2. apr 2020, 19:25
Vedrørende Sverige, Norge og Danmark fra dagens EB:



Antal døde.png



Det skal nok blive "spændende" i Sverige.

Apropos idiotiske indslag fra diverse politikere som tidligere er vendt i denne tråd, så hører dagens udspil - fra Kulturminister Joy Mogensen (Soc.) og vores tidligere justitsminister Søren Pape (K) - om at åbne kirkerne i påsken, til i samme idiotiske kategori som at samles i tusindtal i massebøn for at bede virussen gå væk.

Hvis - Hvis - der er er noget der skal åbne i påsken, så skal det jo ikke være noget som kirkerne, der overhovedet ikke (som i meget minimalt) bidrager til samfundsøkonomien, og som samler en række mennesker med gode muligheder for smittespredning - særligt blandt den ældre befolkning.

Hold Kæ.. det er dumt :censored: :wall:

Joy Mogensen og Søren Pape kan passende komme i Hjemmeundervisning som landets andre børn.

Selv præsterne synes jo det er dumt:

https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik ... an/8076956
Ideen er også lige blevet trukket tilbage.
Selv Joy har nok indset galskaben.

Peter

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2384
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 616 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af FrederikF » 2. apr 2020, 22:44

Sikkert ikke et videre populært synspunkt.
Men jeg er mere bekymret for politikernes “handlekraft” og vilje til at indskrænke frihedsrettigheder, end for Coronavirus.
Jeg oplever cirkusset som en overreaktion, der trækker pinen unødigt ud og jeg er overbevist om at indeværende strategi - set over et år, vil have kostet flere leveår/liv, end en lidt mere loose tilgang.
Information har en interessant artikel idag, har sat den herunder i sin fulde længde, så alle kan læse med.

Uddrag fra artiklen:
»Politikere er derfor nødt til at tage beslutninger baseret på et yderst usikkert grundlag. De lukker deres land ned på baggrund af usikre tal, og der vil jeg bare gerne påpege, at det også er vigtigt at tage i betragtning, at det ligeledes kan tage livet af en hel del mennesker, når man på drastisk vis beslutter sig for at lukke samfundet ned,« siger Måns Rosén.
»Jeg tror, det er vigtigt, at politikerne ikke bliver alt for handlekraftige.«

Den fulde artikel:
Fra Information

Svensk epidemiolog: Coronaofre ville formentlig alligevel være døde inden for kort tid
At lukke samfundet ned kan i sidste ende koste mindst lige så mange menneskeliv som coronavirussen, mener svensk epidemiolog. Tallene for coronadøde på tværs af Europa er nemlig så usikre, at vi reelt ikke kender farligheden af det, vi står over for – og derfor kan mange lande have overreageret, siger han
Måns Rosén, der er pensioneret professor i epidemiologi, mener, at samfundsnedlukningen i sidste ende kan koste mindst lige så mange menneskeliv som selve virussen. Her ses ledende oversygeplejerske på Hvidovre Hospital, Helle Ingmer, forberede sig på coronavirussen tilbage i slutningen af januar 2020, da virussen endnu ikke havde spredt sig til Danmark.

»Jeg tror, at man har overdrevet risikoen ved coronavirussen,« siger Måns Rosén.
Over 44.000 er døde af coronavirus på verdensplan. Alene i Italien er over 12.000 døde, og landet er så godt som lukket ned. Ligeså er store dele af Europa, inklusive Danmark.
Men risikoen ved coronavirus er overdramatiseret, og reaktionen er ude af proportioner og ligefrem hysterisk, mener han.
»Spørgsmålet er, hvor mange af de døde, der ville have levet meget længere, hvis de ikke var smittet med COVID-19. Mange af de døde er jo svækkede ældre, som også har andre lidelser, og en del af dem er sandsynligvis reelt døde af andre sygdomme, hvor COVID-19 blot har været en bidragende faktor,« siger epidemiologen fra Stockholm.
»Ja, man kan sige, at de coronasmittede formentlig ville være døde alligevel inden for kort tid af andre komplikationer.«
Måns Rosén har et tungt cv. Han er pensioneret professor i epidemiologi og folkesundhed og har forsket i kroniske sygdomme. Han er tidligere chef for det epidemiologiske center ved den svenske Socialstyrelsen samt regeringens tidligere særlige rådgiver inden for højspecialiseret pleje.
I løbet af de seneste uger har han optrådt i en lang række svenske medier, hvor han i stor udstrækning har bakket op om den linje, som Folkhälsomyndigheten – Sveriges svar på Sundhedsstyrelsen – har lagt, og som har betydet, at mens resten af Europa næsten er gået i stå, så fortsætter livet i Sverige nogenlunde som før.
Måns Rosén mener, at samfundsnedlukningen i sidste ende kan koste mindst lige så mange menneskeliv som selve virussen. Og han påpeger, at coronadødeligheden er omgivet af så stor statistisk usikkerhed, at vi faktisk ikke ved, hvor stor en trussel pandemien udgør.
»Vi ved reelt endnu ikke, hvor stor risikoen er, da vi ikke har de præcise tal for, hvor mange der er smittet,« siger han og peger på de formentlig enorme mørketal.
Det er bredt accepteret, at der kan være mange gange flere smittede, end det antal, som officielt er registreret. Derfor er det også svært at fastsætte dødeligheden.
Og tallet for dødeligheden – fastsat ud fra antal døde og registrerede smittede – svinger voldsomt fra land til land. I Tyskland er det blot en halv procent af de registrerede coronasmittede, som er døde. I Sydkorea er det 1,5 procent og i Iran syv procent. Mens tallet er helt oppe på ti procent i Italien.
»Mørketallet er stort, og det gør det utrolig svært at fastsætte dødeligheden. Meget tyder på, at risikoen derfor fremstår større, end den er,« siger Måns Rosén.
Det er »ekstremt svært med internationale sammenligninger«, da hvert land tester i forskelligt omfang, understreger han.
Hvornår er man coronadød?
Samtidig er der spørgsmålet: Hvornår registreres man som død af corona? Det bliver registreret forskelligt fra land til land. I Italien bliver COVID-19 angivet som dødsårsagen, selv hvis en patient allerede led af andre komplikationer og reelt kan være død af en kombination af sygdomme.
I sidste uge sagde professor Walter Ricciardi, videnskabelig rådgiver for Italiens sundhedsministerium, »at kun 12 procent af dødsattesterne viser, at coronavirus er den direkte dødsårsag, mens 88 procent af de døde patienter havde mindst én anden komplikation – mange havde to eller tre.«
For Måns Rosén understreger det, at tallene er usikre – både hvad angår dødeligheden, og hvordan man fra land til land klassificeres som coronadød.
»Politikere er derfor nødt til at tage beslutninger baseret på et yderst usikkert grundlag. De lukker deres land ned på baggrund af usikre tal, og der vil jeg bare gerne påpege, at det også er vigtigt at tage i betragtning, at det ligeledes kan tage livet af en hel del mennesker, når man på drastisk vis beslutter sig for at lukke samfundet ned,« siger Måns Rosén.
»Jeg tror, det er vigtigt, at politikerne ikke bliver alt for handlekraftige.«
Arbejdsløshed fører til død
Debatten om, hvor drastisk man skal gå til værks for at bremse smittefaren har raset internationalt. Her står Italien og Sverige i hver sin ende.
Mens Italien begyndte at lukke skoler og forretninger for adskillige uger siden og nu har beordret, at alle fabrikker og al produktion, der ikke er absolut nødvendig, skal lukkes ned, så er de svenske folkeskoler fortsat åbne, og der er kun indført mindre tiltag såsom forbud mod besøg på plejehjem for at beskytte nogle af de mest udsatte.
Den 30. marts havde man 4.000 bekræftede tilfælde af coronavirus i Sverige, og af dem havde i alt 146 mistet livet.
Epidemiologer i Italien siger samstemmende, at den eneste måde at bremse smitten er ved at lukke samfundet helt ned – og at den største fejl, der blev begået i kampen mod coronavirussen i Italien var, at man ikke lukkede helt ned tidligere. Også selv om det betyder, at Italien økonomisk set nu er ved at falde helt fra hinanden.
Men Måns Rosén er bekymret for, at prisen for at lukke ned er for høj og skaber unødigt store økonomiske skader. I en kronik i Aftonbladet skriver han, at hvis man lukker samfundet for meget ned, så får man »vældigt mange ekstra dødsfald på sigt, ikke på grund af coronavirussen, men udelukkende på grund af den hysteri og de tiltag, som skaber store økonomiske problemer«.
»Det er klart, at COVID-19 er en alvorlig virus, og folk dør af den, men det er vigtigt at fokusere på, at økonomien også spiller en stor rolle for folkesundheden. Når Europa lukker ned, så skaber det eksempelvis stor arbejdsløshed, og arbejdsløshed fører også til en for tidlig død,« siger han.
»Fyringer, øget arbejdsløshed, økonomiske problemer, psykisk ængstelse – det kan alt sammen komme til at påvirke folkesundheden mere end coronavirussen.«
I Italien vil den ødelagte økonomi på længere sigt formentlig også koste tusindvis af mennesker livet, lyder det fra Måns Rosén – det er et aspekt, som politikerne også bør fokusere på, siger han.
»Det er forståeligt, at politikere vil udvise handlekraft. Men deres beslutninger skal overvejes. Er det eksempelvis rigtigt at lukke skolerne? Det kan faktisk gøre situationen værre – specielt i et land som Italien, hvor bedsteforældrene, der er den mest udsatte gruppe, oftest bliver sat til at passe børnene og derigennem udsættes for større smittefare. Det hele er en afvejning, som skal overvejes,« siger Måns Rosén.
»Hvert land har sin strategi. Jeg mener, at vi har fundet en god og rigtig balance i Sverige. Så må fremtiden vise, hvem der viste sig at have den rigtige strategi.«

Timber
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4494
Tilmeldt: 6. maj 2011, 20:56
Interesser: Jagt/PCP-skydning
Geografisk sted: Dejlige Møn
Has thanked: 259 times
Been thanked: 701 times

Re: Tråden om “Wuhan Coronavirus”

Indlæg af Timber » 2. apr 2020, 23:04

:goodpost: FrederikF...

Du er ikke alene.. Jeg mener bestemt også nogle folk er lidt hysteriske angående det her..
M.v.h. Timber


Samfundsrevser og gammel sur mand af 1. grad.. :mob:

Besvar