Her er prepping blevet yderst relevant:

Stedet hvor vi kan tale om færdigheder, og grej for folk der vil lære at klare sig selv i naturen.
Brugeravatar
Tangloppen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1413
Tilmeldt: 17. mar 2007, 13:45
Interesser: Dimser der ser i mørket...
Geografisk sted: Odense.
Has thanked: 51 times
Been thanked: 179 times

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af Tangloppen » 5. jan 2020, 22:00

Affaldsproblematikken er vand, sammenlignet med alternativet.
Rigtige mænd skyder med 76 mm luftgevær!
Spejlhjerne af Guds nåde!

Brugeravatar
Sort
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7580
Tilmeldt: 18. jul 2006, 23:22
Interesser: Kværulanteri og luftvåben
Geografisk sted: Aalborg Ø
Has thanked: 28 times
Been thanked: 450 times

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af Sort » 5. jan 2020, 23:30

PSindrup skrev:
5. jan 2020, 21:23
Jeg fastholder stadig at du giver udtryk for en holdning.

Det er min holdning at man stadig ikke har en tilfredsstillende løsning på affaldsproblemet til at satse på A-kraft.

Og så fatter jeg INTET af dit (udokumenterede) udsagn om at “der er ikke politik i batteriteknologi”

Peter
Batteriteknologi i en skala der kunne dække i det teoretiske tilfælde at vi reelt havde 100% "vedvarende" energi er det eneste håndtag der ikke er atomart eller fossilt.
Dvs hvis man stædigt nægter en atomkraftbaseret løsning er det eneste mulige svar forventningen om batterier som løsning. Hvis det er tilfældet, afhænger al fremtidigklima politik af udviklingen af langt bedre og sikrere batterier end vi har idag. Samt naturligvis et faktuelt CO2 regnskab for vindmøller der løber rundt og etablering af omkring 200-300% mere vindkraft.

Det er alternativerne.
Atomkraft (saltbaserede moderne reaktorer er stortset affaldsfrie), med forskning i fusion og Thorium
Batterrier med massivt fokus på udvikling af ny teknologi og etablering af møller der faktisk giver mening ifht bare at fortsætte fossilt.

A eller B derer ikke noget C. Dvs hvis ikke jeg kan se politik arbejde fokuseret på A eller B så er det ikke klimapolitik.
Kommunisme kan slå dit ufødte barn ihjel!

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 19104
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 279 times
Been thanked: 1878 times

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af Refraktorius » 9. jan 2020, 12:08

Tangloppen skrev:
5. jan 2020, 22:00
Affaldsproblematikken er vand, sammenlignet med alternativet.
Lige præcis.

Affaldsproblematikken med fossile brændstoffer er enorm, men fordi den er "usynlig" og blæser væk fra skorstenen, er det muligt at ignorere/benægte den indtil konsekvenserne rammer.
Og på trods af at vi allerede både kan måle og se konsekvenserne, er der stadig hårdnakket benægtelse fra rigtigt mange.


Atomkraftens store imageproblem er den i nogen grad selv skyld i.
Den primære motivation for at bygge de første mange reaktorer var produktion af plutonium til våbenbrug. Energiproduktion var "den pæne facade".
Der skulle bygges bomber og tjenes penge, og derfor var affald og udgifterne til dekommissionering og oprydning noget man så stort på.
:wall:
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
BentxBetjent
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3111
Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
Interesser: Rifler, airguns
Geografisk sted: Udenfor Horsens
Has thanked: 339 times
Been thanked: 385 times

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af BentxBetjent » 9. jan 2020, 18:24

Refraktorius skrev:
9. jan 2020, 12:08


Affaldsproblematikken med fossile brændstoffer er enorm, men fordi den er "usynlig" og blæser væk fra skorstenen, er det muligt at ignorere/benægte den indtil konsekvenserne rammer.
Og på trods af at vi allerede både kan måle og se konsekvenserne, er der stadig hårdnakket benægtelse fra rigtigt mange.

Yep, nogen der har lagt mærke til hvor meget mos og alger der er kommet efter at svovl er blevet forvist fra de fossile brændstoffer?

:mrgreen:
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)


Det tager kun 2 minutter ..........

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 19104
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 279 times
Been thanked: 1878 times

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af Refraktorius » 13. jan 2020, 11:52

Filippinerne:
En vulkan har forårsaget evakuering af en halv million mennesker:
https://edition.cnn.com/2020/01/12/asia ... index.html

En sikkerhedsradius på 17 km er mere end mange A-våben har.

Her en 1 Mt til sammenligning: https://www.sciencealert.com/watch-how- ... lear-blast
Og dens 21 km radius er for lyset.

Mt St Helens slap energi svarende til 24 Mt
(4 gange anden verdenskrigs samlede eksplosivstofforbrug)
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Sort
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7580
Tilmeldt: 18. jul 2006, 23:22
Interesser: Kværulanteri og luftvåben
Geografisk sted: Aalborg Ø
Has thanked: 28 times
Been thanked: 450 times

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af Sort » 13. jan 2020, 13:50

Refraktorius skrev:
9. jan 2020, 12:08
Lige præcis.

Affaldsproblematikken med fossile brændstoffer er enorm, men fordi den er "usynlig" og blæser væk fra skorstenen, er det muligt at ignorere/benægte den indtil konsekvenserne rammer.
Og på trods af at vi allerede både kan måle og se konsekvenserne, er der stadig hårdnakket benægtelse fra rigtigt mange.
Jo men Psindrup argumenterer jo ikke for at vi fortsætter fossilt. Min uenighed ligger jo ret tæt på min kritik af al såkaldt klimapolitik, altså at vind og sol sælges som løsninger, uden at nogen har faktiske tal for om det overhovedet gavner og med det problem at det aldrig kan dække pga forsyningssikkerheden, som alt andet lige bliver endnu mere væsentlig hvis transportsektoren bliver eldreven.
Folk kan jo ikke lige stoppe med at æde til der er vind nok til at bringe mad ud i butikkerne og alverdens produktion kan jo ikke bare holde stille til folk slukker for komfuret.

Vi kan så nok spare en del strøm via sparepærer og mindre sultne PC''er men det er jo vand ifht en transportsektor der bruger samme energimængde som vi har via EL idag og antageligt skal bruge mere i fremtiden for at slæbe batterier rundt.

Alt det vi ser solgt som klimapolitik fra borgen, er jo i absolut laveste impact skala. Ingen skal opleve et egentligt sparekrav/rationering etc, selv prisstigninger undgås systematisk. Samtidig er fornyelsen og løsningerne udpræget halvhjertede, når de ikke er decideret løgn.
Kommunisme kan slå dit ufødte barn ihjel!

Brugeravatar
Deepo
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 656
Tilmeldt: 13. nov 2005, 22:36
Interesser: Knivbygning Historisk skydning
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 11 times
Been thanked: 71 times

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af Deepo » 13. jan 2020, 18:11

Sort skrev:
13. jan 2020, 13:50
Refraktorius skrev:
9. jan 2020, 12:08
Lige præcis.

Affaldsproblematikken med fossile brændstoffer er enorm, men fordi den er "usynlig" og blæser væk fra skorstenen, er det muligt at ignorere/benægte den indtil konsekvenserne rammer.
Og på trods af at vi allerede både kan måle og se konsekvenserne, er der stadig hårdnakket benægtelse fra rigtigt mange.
Jo men Psindrup argumenterer jo ikke for at vi fortsætter fossilt. Min uenighed ligger jo ret tæt på min kritik af al såkaldt klimapolitik, altså at vind og sol sælges som løsninger, uden at nogen har faktiske tal for om det overhovedet gavner og med det problem at det aldrig kan dække pga forsyningssikkerheden, som alt andet lige bliver endnu mere væsentlig hvis transportsektoren bliver eldreven.
Folk kan jo ikke lige stoppe med at æde til der er vind nok til at bringe mad ud i butikkerne og alverdens produktion kan jo ikke bare holde stille til folk slukker for komfuret.

Vi kan så nok spare en del strøm via sparepærer og mindre sultne PC''er men det er jo vand ifht en transportsektor der bruger samme energimængde som vi har via EL idag og antageligt skal bruge mere i fremtiden for at slæbe batterier rundt.

Alt det vi ser solgt som klimapolitik fra borgen, er jo i absolut laveste impact skala. Ingen skal opleve et egentligt sparekrav/rationering etc, selv prisstigninger undgås systematisk. Samtidig er fornyelsen og løsningerne udpræget halvhjertede, når de ikke er decideret løgn.
Jeg synes altså at du skøjter let hen over det faktum, at så længe der blæser og solen skinner tilstrækkeligt så brændes der ikke kul af.
Men nej, hverken sol eller vind kan sikre elforsyningen, når der ikke blæser og solen ikke skinner. Men det har altså en fin effekt, når forholdene er dertil.

Jeg har ikke tal på hvor meget strøm der produceres af solceller og vindmøller, men synes at have hørt at det så rigeligt dækker Danmarks behov på en god dag.

/Mogens

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5703
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 151 times
Been thanked: 467 times

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af Raptor357 » 13. jan 2020, 18:39

Der findes fine måder man kan oplagre energi på.
Et batteri er ikke en af de helt gode måder at lagre meget energi. så hellere Termisk eller som de gør i Norge, løfter vand.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
Bofhenator
This member is
This member is
Indlæg: 5838
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1126 times
Been thanked: 1134 times
Kontakt:

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af Bofhenator » 13. jan 2020, 19:11

Raptor357 skrev:
13. jan 2020, 18:39
Der findes fine måder man kan oplagre energi på.
Et batteri er ikke en af de helt gode måder at lagre meget energi. så hellere Termisk eller som de gør i Norge, løfter vand.
Eller svinghjul, det bliver allerede brugt i mere end et datacenter herhjemme. Som nødforsyning.
/bofh
"I'm a Mandalorian, weapons are my religion."

PSindrup
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3465
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: Lerdueskydning, salonrifler mm
Geografisk sted: Stenlille, midtsjælland
Has thanked: 2469 times
Been thanked: 243 times

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af PSindrup » 13. jan 2020, 19:21

Bofhenator skrev:
13. jan 2020, 19:11
Raptor357 skrev:
13. jan 2020, 18:39
Der findes fine måder man kan oplagre energi på.
Et batteri er ikke en af de helt gode måder at lagre meget energi. så hellere Termisk eller som de gør i Norge, løfter vand.
Eller svinghjul, det bliver allerede brugt i mere end et datacenter herhjemme. Som nødforsyning.
Sådan et svinghjul kan ikke lagre megen energi. Det bruges/brugtes primært til at ændre er short-break anlæg til er no-break anlæg (indtil generatoren får startet op)

Peter
Våben hører til på jagten, på skydebanen og i våbenskabet.

Brugeravatar
Bofhenator
This member is
This member is
Indlæg: 5838
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1126 times
Been thanked: 1134 times
Kontakt:

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af Bofhenator » 13. jan 2020, 19:27

PSindrup skrev:
13. jan 2020, 19:21
Bofhenator skrev:
13. jan 2020, 19:11
Raptor357 skrev:
13. jan 2020, 18:39
Der findes fine måder man kan oplagre energi på.
Et batteri er ikke en af de helt gode måder at lagre meget energi. så hellere Termisk eller som de gør i Norge, løfter vand.
Eller svinghjul, det bliver allerede brugt i mere end et datacenter herhjemme. Som nødforsyning.
Sådan et svinghjul kan ikke lagre megen energi. Det bruges/brugtes primært til at ændre er short-break anlæg til er no-break anlæg (indtil generatoren får startet op)

Peter
Det kommer så sandelig an på størrelsen.
/bofh
"I'm a Mandalorian, weapons are my religion."

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5703
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 151 times
Been thanked: 467 times

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af Raptor357 » 13. jan 2020, 19:42

Hvor stort et svinghjul skal der til at holde region hovedstaden kørende i bare 3 døgn?
Nordmændene kan med deres vandkrafts "batteri"
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
BentxBetjent
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3111
Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
Interesser: Rifler, airguns
Geografisk sted: Udenfor Horsens
Has thanked: 339 times
Been thanked: 385 times

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af BentxBetjent » 13. jan 2020, 19:44

Bofhenator skrev:
13. jan 2020, 19:27
PSindrup skrev:
13. jan 2020, 19:21
Bofhenator skrev:
13. jan 2020, 19:11
Raptor357 skrev:
13. jan 2020, 18:39
Der findes fine måder man kan oplagre energi på.
Et batteri er ikke en af de helt gode måder at lagre meget energi. så hellere Termisk eller som de gør i Norge, løfter vand.
Eller svinghjul, det bliver allerede brugt i mere end et datacenter herhjemme. Som nødforsyning.
Sådan et svinghjul kan ikke lagre megen energi. Det bruges/brugtes primært til at ændre er short-break anlæg til er no-break anlæg (indtil generatoren får startet op)

Peter
Det kommer så sandelig an på størrelsen.
Sagde hun også i går.
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)


Det tager kun 2 minutter ..........

Brugeravatar
Bofhenator
This member is
This member is
Indlæg: 5838
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1126 times
Been thanked: 1134 times
Kontakt:

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af Bofhenator » 13. jan 2020, 19:49

Raptor357 skrev:
13. jan 2020, 19:42
Hvor stort et svinghjul skal der til at holde region hovedstaden kørende i bare 3 døgn?
Nordmændene kan med deres vandkrafts "batteri"
Aner det ikke :-D men man kunne jo overveje at bygge mere end et.

Nordmændene har en geografi der indbyder til at hejse ting op i luften, det har vi ikke, men vi har en undergrund der er nem at grave huller i. Det giver naturligvis forskellige muligheder for at gemme energi.

Jeg tænker heller ikke nordmændene kunne forsyne i 3 dage fra starten. Mon ikke de har udbygget undervejs?
/bofh
"I'm a Mandalorian, weapons are my religion."

PSindrup
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3465
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: Lerdueskydning, salonrifler mm
Geografisk sted: Stenlille, midtsjælland
Has thanked: 2469 times
Been thanked: 243 times

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af PSindrup » 13. jan 2020, 20:06

Bofhenator skrev:
13. jan 2020, 19:27
PSindrup skrev:
13. jan 2020, 19:21
Bofhenator skrev:
13. jan 2020, 19:11
Raptor357 skrev:
13. jan 2020, 18:39
Der findes fine måder man kan oplagre energi på.
Et batteri er ikke en af de helt gode måder at lagre meget energi. så hellere Termisk eller som de gør i Norge, løfter vand.
Eller svinghjul, det bliver allerede brugt i mere end et datacenter herhjemme. Som nødforsyning.
Sådan et svinghjul kan ikke lagre megen energi. Det bruges/brugtes primært til at ændre er short-break anlæg til er no-break anlæg (indtil generatoren får startet op)

Peter
Det kommer så sandelig an på størrelsen.
Du har jo aldrig til timers forbrug i et svinghjul. Det er jo heller ikke til langtidsopbevaring af energi.

Peter
Våben hører til på jagten, på skydebanen og i våbenskabet.

Brugeravatar
Bofhenator
This member is
This member is
Indlæg: 5838
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1126 times
Been thanked: 1134 times
Kontakt:

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af Bofhenator » 13. jan 2020, 20:13

PSindrup skrev:
13. jan 2020, 20:06

Du har jo aldrig til timers forbrug i et svinghjul. Det er jo heller ikke til langtidsopbevaring af energi.

Peter
do3O9ml.jpg
do3O9ml.jpg (46.11 KiB) Vist 2461 gange
/bofh
"I'm a Mandalorian, weapons are my religion."

GåsPåGaffelen
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 405
Tilmeldt: 18. maj 2015, 11:52
Interesser: Jagt og pistol og langdistance
Geografisk sted: Thy!
Has thanked: 76 times
Been thanked: 72 times

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af GåsPåGaffelen » 13. jan 2020, 20:15

Bofhenator skrev:
13. jan 2020, 19:11
Raptor357 skrev:
13. jan 2020, 18:39
Der findes fine måder man kan oplagre energi på.
Et batteri er ikke en af de helt gode måder at lagre meget energi. så hellere Termisk eller som de gør i Norge, løfter vand.
Eller svinghjul, det bliver allerede brugt i mere end et datacenter herhjemme. Som nødforsyning.
Stort set udelukkende som buffer, ind til diesel generatoren er startet (typisk under 10 sek).

Et inertilager i en størrelse der giver mening i forbindelse med elnettet vil være gigantisk og voldsomt dyrt.

Brugeravatar
BentxBetjent
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3111
Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
Interesser: Rifler, airguns
Geografisk sted: Udenfor Horsens
Has thanked: 339 times
Been thanked: 385 times

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af BentxBetjent » 13. jan 2020, 20:31

Sådan lige lidt husmandsregning så er DK's samlede elforbrug ca. 40 mia. Kw /år.

Hvis man får 100 tons til at rotere med en gennemsnitshastighed på 50 m/s = 180km/t
Så ville det kunne dække DK's energiforbrug i et par timer...

Med fare for en kommafejl.. :oops:
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)


Det tager kun 2 minutter ..........

Brugeravatar
Bofhenator
This member is
This member is
Indlæg: 5838
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1126 times
Been thanked: 1134 times
Kontakt:

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af Bofhenator » 13. jan 2020, 20:40

GåsPåGaffelen skrev:
13. jan 2020, 20:15
Bofhenator skrev:
13. jan 2020, 19:11
Raptor357 skrev:
13. jan 2020, 18:39
Der findes fine måder man kan oplagre energi på.
Et batteri er ikke en af de helt gode måder at lagre meget energi. så hellere Termisk eller som de gør i Norge, løfter vand.
Eller svinghjul, det bliver allerede brugt i mere end et datacenter herhjemme. Som nødforsyning.
Stort set udelukkende som buffer, ind til diesel generatoren er startet (typisk under 10 sek).

Et inertilager i en størrelse der giver mening i forbindelse med elnettet vil være gigantisk og voldsomt dyrt.
Ja, stort set og typisk.

Men ikke kun.

Jeg ved der er et der ikke kun fungerer som buffer i et større dansk datacenter. Der er stadigvæk 2x2 diesel generatorer. Men det er ekstra backup.

Der er ingen tvivl om det vil være stort og dyrt, nærmest ligegyldigt hvilken løsning man ender med ifm elnettet. Et nyt a-kraft værk ville heller ikke være billigt.

Jeg tror egentlig min pointe er at der er flere måder at pelse den ged og der er forskellige muligheder alt efter hvilke forudsætninger der er, feks geografisk.

Termiske lagring er også nævnt. Det er garanteret også dyrt.

Men det dyreste er nok, på den lange bane, at fortsætte med kul og olie/gas.
/bofh
"I'm a Mandalorian, weapons are my religion."

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5703
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 151 times
Been thanked: 467 times

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af Raptor357 » 13. jan 2020, 20:48

Jeg så et regne eksempel på termisk lagring, det var overraskende billigt. Jeg kan ikke lige finde det jeg så, men jeg fandt et pilot/forsknings projekt.
https://energilager.nu/projektet
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
Bofhenator
This member is
This member is
Indlæg: 5838
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1126 times
Been thanked: 1134 times
Kontakt:

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af Bofhenator » 13. jan 2020, 21:00

Raptor357 skrev:
13. jan 2020, 20:48
Jeg så et regne eksempel på termisk lagring, det var overraskende billigt. Jeg kan ikke lige finde det jeg så, men jeg fandt et pilot/forsknings projekt.
https://energilager.nu/projektet
For mange år siden så jeg saltgruber nævnt som et sted at fylde med varme, om det stadig er realistisk i dag ved jeg ikke, måske er det smartere at bygge noget til formålet, men netop så man kunne hælde varmen tilbage i elnettet via et kraftvarmeværk.
/bofh
"I'm a Mandalorian, weapons are my religion."

Brugeravatar
Sort
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7580
Tilmeldt: 18. jul 2006, 23:22
Interesser: Kværulanteri og luftvåben
Geografisk sted: Aalborg Ø
Has thanked: 28 times
Been thanked: 450 times

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af Sort » 14. jan 2020, 01:04

Deepo skrev:
13. jan 2020, 18:11
Jeg synes altså at du skøjter let hen over det faktum, at så længe der blæser og solen skinner tilstrækkeligt så brændes der ikke kul af.
Men nej, hverken sol eller vind kan sikre elforsyningen, når der ikke blæser og solen ikke skinner. Men det har altså en fin effekt, når forholdene er dertil.

Jeg har ikke tal på hvor meget strøm der produceres af solceller og vindmøller, men synes at have hørt at det så rigeligt dækker Danmarks behov på en god dag.

/Mogens
For såvidt sol er det nemt nok fordi teknologien for relativt nyligt nåede breakeven, dvs indtil for et par år siden kostede det mere energi (og dertil rent vand plus forurening) at lave en solcelle end den kunne producere. Så solceller har ikke endnu samlet set produceret mere strøm end der er brugt til at lave dem. Dog er der en ny generation solceller på vej der sandsynligvis vil gøre det markant bedre (der skal vi jo så se tal for dem før vi jubler).

Her skal man jo huske at et globalt problem jo ikke kan løses ved at man lader et tredjeverdens land hænge på udledningen ved produktion og så selv bryste sig med besparelsen ved driften.

Vind er lidt mere komplekst fordi der er meget politik i den måde man opgør tallene på. Som sådan ja på en god dag dækkes 100% agtige mængder men det reelt dækkede forbrug i paksis er såvidt jeg husker omkring 40%. Altså det er fraregnet vindstille og overskudsstrøm vi har solgt til udlandet etc.
Dog er der lidt med opgørelsen af forureningen ved fremstilling, drift og nedtagning, som virker udpræget politiseret. Jeg har faktisk lavet en del vindmølle fundamenter, så jeg ved det er laveste pris der dikterer russisk stål. Russisk stål er så igen næppe miljøjesus i fuld reinkarnation. sådan 1000 ton stål pr mølle kommer jo heller ikke ud på havet og ned i havbunden med beton indeni, bare sådan af sigselv. Så det virker lidt påfaldende at et ton vindmølle udleder mindre CO2 end et ton bil at fremstille ifølge tallene (her snakker vi ikke decimaler til forskel).

Forstå mig ret jeg synes vindmøller kan levere noget fantastisk, jeg har store forventninger til næste generation af havvindmøller og reelt også til solceller (ja ok ikke til veje bygget af solceller udtænkt a totalidioter). Men det er forventninger, ikke en ro ved det nuværende.
Det vi har nu er sådan en eller anden procentdel dækning fra "vedvarende" (citationstegn pga spørgsmålet om den faktiske regning) og det er så forklaringen på at vi skal beholde kul, gas og olie kraftværker for at have "håndtaget" der dækker evt underskud når det opstår.

Selv hvis alt hvad der politisk siges om co2 udledningen ved 1 KW vindstrøm er fuldstændigt faktuelt, så er der jo for det første slet ikke elnet til fuld eklektrificering, for det andet er elbiler rullende miljøktastrofer og for det tredje står der et fossilt kraftværk som garant for at lampen ikke går ud. Dvs selv med det vi ved er vi politisk ikke engang halvvejs igang med en løsning (og det er reelt mig i mit virkeligt gavmilde humør der snakker halvvejs)

Men jeg er ikke imod de her tiltag, jeg synes ikke at folks havudsigt kommer forud for en vindmøllepark etc. Jeg er bare mere realistisk omkring effekter og forudsætninger end mine politikere kan afspejle. Det synes jeg ikke er at "skøjte let" henover tingene. Jeg synes faktisk det er dem der har bildt dig ind at det var det jeg gjorde der har skøjtet mere end rigeligt.

Her skal det naturligvis underforstås at jeg jo ikke ved hvad du mener at vide og derfor kan det jo være du har ret, hvis du har en bedre udlægning end mig. Men den må du jo så præsentere og så kan vi se på dem overfor hinanden og evt må jeg så bøje mig hvis du har ret. Jeg er naturligvis rimeligt sikker i min sag. Men det betyder jo ikke implicit at jeg faktisk har ret, bare at jeg tror (stærkt på) at jeg har ret.

Men din bedre udlægning skal jo så nødvendigvis adressere forsyningssikkerhed, driftsomkostninger ved vindkraft, prognose for reel gevinst ved sol og en forståelse af elbiler og hvor langt vi er (ikke hvor langt jeg tror vi er) fra at de er en gevinst. Det kan sagtens være at du kan klare opgaven, men jeg nægter at tro på at din løsning vil få nutidens energipolitik til at fremstå som andet end hul populisme, hvilket er min egentlige anke i sagen.
Kommunisme kan slå dit ufødte barn ihjel!

Brugeravatar
BentxBetjent
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3111
Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
Interesser: Rifler, airguns
Geografisk sted: Udenfor Horsens
Has thanked: 339 times
Been thanked: 385 times

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af BentxBetjent » 14. jan 2020, 06:09

GåsPåGaffelen skrev:
13. jan 2020, 20:15
Bofhenator skrev:
13. jan 2020, 19:11
Raptor357 skrev:
13. jan 2020, 18:39
Der findes fine måder man kan oplagre energi på.
Et batteri er ikke en af de helt gode måder at lagre meget energi. så hellere Termisk eller som de gør i Norge, løfter vand.
Eller svinghjul, det bliver allerede brugt i mere end et datacenter herhjemme. Som nødforsyning.
Stort set udelukkende som buffer, ind til diesel generatoren er startet (typisk under 10 sek).

Et inertilager i en størrelse der giver mening i forbindelse med elnettet vil være gigantisk og voldsomt dyrt.
Det der gør det voldsomt dyrt er også at det skal monteres i et vakuumkammer.
Ellers ville det meste energi gå til varm luft på sigt.
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)


Det tager kun 2 minutter ..........

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 19104
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 279 times
Been thanked: 1878 times

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af Refraktorius » 14. jan 2020, 09:57

Man undervurderer tit hvor meget energi der er i brændsler, og også hvor enorme energimængder der transporteres som strøm.

Skal man lagre energi i "samfundsmæssig relevant mængde" så skal der nogle store mængder til. Det gør, at "pris pr kilowatt" er voldsomt interessant og også hvor stor en mængde af energien man kan få fat på igen.

Vi er rigtigt gode til at lave pumper, turbiner og dynamoer. Dertil kommer at vand er billigt og ufarligt (relativt betragtet. Dæmninger der brister slår typisk mange ihjel), og derfor giver det mening at lagre energi i en højtliggende sø. Vi har bare rigtigt få bjergsøer i Danmark.

Svinghjul er fine til mindre systemer, hvor de kan konkurrere med batterier.

Trykluft er en reel mulighed. Men mængderne kræver at man spuler kaverner i salthorste og fylder dem med trykluft. Selvom "vi har helt styr på det" så er de folk som skal bo ovenpå en kubikkilometer 50 bar luft sjovt nok ikke helt trygge ved det.
Der kører forsøg i øjeblikket med et lægge en stor "ballon" og etablere en bakke på den. Så pumper man ballonen op og løfter bakken.

Her en klumme fra Dansk Energi:
https://www.danskenergi.dk/nyheder/lagr ... eknologier

Konklusionen?
Hvilke løsninger vinder? Jeg tror, vi skal have hele paletten i brug!
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Kalthoff
This member is
This member is
Indlæg: 1304
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 1662 times
Been thanked: 288 times

Re: Her er prepping blevet yderst relevant:

Indlæg af Kalthoff » 14. jan 2020, 12:01

Refraktorius skrev:
14. jan 2020, 09:57
Dertil kommer at vand er billigt og ufarligt (relativt betragtet. Dæmninger der brister slår typisk mange ihjel), og derfor giver det mening at lagre energi i en højtliggende sø. Vi har bare rigtigt få bjergsøer i Danmark.
Vandkraft har verdensrekorden i antal døde pr. energiproduktions-ulykke:

230.000 kinesere

The Banqiao Reservoir Dam

Dæmningen var bygget til elektricitetsproduktion og til at regulere vandstanden nedenstrøms.

Vand i store mængder er noget af det farligste menneskeheden arbejder med.

Låst