Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Stedet hvor vi kan tale om færdigheder, og grej for folk der vil lære at klare sig selv i naturen.
Fjeldnoerd
Newbie
Newbie
Indlæg: 2
Tilmeldt: 22. mar 2017, 21:12
Interesser: Bushcraft/Overlevelse
Geografisk sted: Østjylland

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Fjeldnoerd » 26. mar 2017, 21:51

Hej Lycon
Jeg tænker at din Skin Stapler måske ikke er så tosset endda. Der vil nok være en del steder hvor den ikke er helt optimal - f.eks. fingre. Men vil nok kunne bruges på arme og ben. Det vil være mere effektivt end Steri-Strips, som tit vil løsne sig, når man er nødt til at foretage forskellige arbejdsopgaver. Derudover kan man jo anvende den på sig selv. Det er ikke nemt at sy i sig selv med et traditionelt sutursæt!

Brugeravatar
Kjergaard
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 92
Tilmeldt: 4. sep 2007, 00:53
Interesser: gamle våben, kemi og mit job
Geografisk sted: Aasiaat Grønland
Has thanked: 1 time
Been thanked: 4 times
Kontakt:

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Kjergaard » 20. apr 2017, 02:05

500ml IV NaCl enhed er resept pligtig :wall: bare du er klar over det
If you are short of everything except enemy, you are in combat

Martensit
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 527
Tilmeldt: 17. sep 2010, 13:15
Interesser: blankvåben/luftvåben
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 32 times
Been thanked: 74 times

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Martensit » 20. apr 2017, 08:54

Kjergaard skrev:500ml IV NaCl enhed er resept pligtig :wall: bare du er klar over det

Hvis man læser gennem tråden ser man, at den primært er tiltænkt øjenskylning, og så kan det være ligemeget med den recept.

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 1356
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 151 times
Been thanked: 303 times

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf ReneKJ » 20. apr 2017, 13:25

Kjergaard skrev:500ml IV NaCl enhed er resept pligtig :wall: bare du er klar over det


Er saltvand receptpligtigt?

Cp-Medic
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 954
Tilmeldt: 23. jan 2011, 15:05
Interesser: Buejagt
Geografisk sted: Kbh nv
Has thanked: 8 times
Been thanked: 75 times

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Cp-Medic » 20. apr 2017, 16:54

Jep

Cp-Medic
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 954
Tilmeldt: 23. jan 2011, 15:05
Interesser: Buejagt
Geografisk sted: Kbh nv
Has thanked: 8 times
Been thanked: 75 times

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Cp-Medic » 20. apr 2017, 16:54

Martensit skrev:
Kjergaard skrev:500ml IV NaCl enhed er resept pligtig :wall: bare du er klar over det

Hvis man læser gennem tråden ser man, at den primært er tiltænkt øjenskylning, og så kan det være ligemeget med den recept.


Det er besiddelsen der er receptpligtig så det er underordnet hvad det skal anvendes til

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 1356
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 151 times
Been thanked: 303 times

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf ReneKJ » 20. apr 2017, 18:43

Cp-Medic skrev:Jep


Verdenen er godt nok et mærkeligt sted. :???:

Holten101
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 546
Tilmeldt: 5. dec 2014, 12:59
Interesser: Buejagt, buebyg og knive
Geografisk sted: Midtvestsjælland
Has thanked: 134 times
Been thanked: 90 times

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Holten101 » 20. apr 2017, 20:12

ReneKJ skrev:
Cp-Medic skrev:Jep


Verdenen er godt nok et mærkeligt sted. :???:


Hvis det primært er til øjenskyl og sårrens kan kan man vel nøjes med steril, isotonisk 0,9% NaCl....det er ikke receptpligtigt (men heller ikke beregnet til IV). Det er muligt en IV enhed er receptpligtigt, men øjenskyl er ikke.

Cheers
“You cannot reason people out of a position that they did not reason themselves into.”
― Ben Goldacre

Cp-Medic
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 954
Tilmeldt: 23. jan 2011, 15:05
Interesser: Buejagt
Geografisk sted: Kbh nv
Has thanked: 8 times
Been thanked: 75 times

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Cp-Medic » 20. apr 2017, 20:52

Præcis. Det er samme indhold, det er emballagen der gør den receptpligtig. Lidt ligesom med neck knives

Martensit
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 527
Tilmeldt: 17. sep 2010, 13:15
Interesser: blankvåben/luftvåben
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 32 times
Been thanked: 74 times

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Martensit » 20. apr 2017, 23:28

Er det virkelig besiddelsen der er receptpligtig? Eller er det bare fordi man ikke kan købe det uden recept? Jeg kan umiddelbart ikke finde besiddelse af 0,9% NaCl i infusionspose nogen steder der medfører strafansvar. At det så kan medføre noget ballade hvis man lægger en adgang på nogen og hælder vand på hvis det er uden for deres kompetenceområde er så en helt anden sag. Er man kommet ærligt til udstyret har man vel også den nødvendige ordinationsret, eller har folk i baghånden der kan ordinere? Der er da ikke nogen reddere eller sygeplejersker der spørger en læge om lov til at hænge væske op hvis behovet er akut... I akutmodtagelserne hænger sygeplejersker ihvertfald gladeligt væske op, og den løber da også rimelig tit allerede når folk kommer ind med ambulance...

Brugeravatar
Werecat
This member is
This member is
Indlæg: 235
Tilmeldt: 19. jul 2007, 13:33
Interesser: Skydning
Geografisk sted: Odense
Has thanked: 35 times
Been thanked: 49 times

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Werecat » 21. apr 2017, 00:04

Rammeordinationer. En læge må uddelegere til en ikke læge men påtager sig ansvaret.

Det er besluttet at falckreddere og sygeplejersker under visse forudsætninger må ophænge væske og give ilt, men det er en uddelegeret ordinationsret.

Mange afdelinger har også rammeordinationer på f.eks pamol, så sygeplejerskerne ikke skal ringe og spørge lægen om lov, selvom pamol ikke er lagt på medicinlisten. Uden rammeordinationer må de ikke give pamol, selvom det ikke er receptpligtigt.

Så receptpligtighed har intet med hvem der må ordinere det.

Receptpligt drejer sig ikke kun om at forhindre narkomaner i at få morfin. Det handler også om at undgå at folk hjemmebehandler noget de skulle gå til lægen med. I dette tilfælde; hvis du har brug for IV væske, har du brug for en læge.

Cp-Medic
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 954
Tilmeldt: 23. jan 2011, 15:05
Interesser: Buejagt
Geografisk sted: Kbh nv
Has thanked: 8 times
Been thanked: 75 times

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Cp-Medic » 21. apr 2017, 09:20

Martensit skrev:Er det virkelig besiddelsen der er receptpligtig? Eller er det bare fordi man ikke kan købe det uden recept? Jeg kan umiddelbart ikke finde besiddelse af 0,9% NaCl i infusionspose nogen steder der medfører strafansvar. At det så kan medføre noget ballade hvis man lægger en adgang på nogen og hælder vand på hvis det er uden for deres kompetenceområde er så en helt anden sag. Er man kommet ærligt til udstyret har man vel også den nødvendige ordinationsret, eller har folk i baghånden der kan ordinere? Der er da ikke nogen reddere eller sygeplejersker der spørger en læge om lov til at hænge væske op hvis behovet er akut... I akutmodtagelserne hænger sygeplejersker ihvertfald gladeligt væske op, og den løber da også rimelig tit allerede når folk kommer ind med ambulance...


Altså hvis du bare vil lege ordspil så ja. Hvis det er receptpligtigt er det fordi du ikke må skaffe det uden recept. Skal vi lege ordleg hele dagen og twiste ord.

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 1356
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 151 times
Been thanked: 303 times

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf ReneKJ » 21. apr 2017, 09:29

Cp-Medic skrev:
Martensit skrev:Er det virkelig besiddelsen der er receptpligtig? Eller er det bare fordi man ikke kan købe det uden recept? Jeg kan umiddelbart ikke finde besiddelse af 0,9% NaCl i infusionspose nogen steder der medfører strafansvar. At det så kan medføre noget ballade hvis man lægger en adgang på nogen og hælder vand på hvis det er uden for deres kompetenceområde er så en helt anden sag. Er man kommet ærligt til udstyret har man vel også den nødvendige ordinationsret, eller har folk i baghånden der kan ordinere? Der er da ikke nogen reddere eller sygeplejersker der spørger en læge om lov til at hænge væske op hvis behovet er akut... I akutmodtagelserne hænger sygeplejersker ihvertfald gladeligt væske op, og den løber da også rimelig tit allerede når folk kommer ind med ambulance...


Altså hvis du bare vil lege ordspil så ja. Hvis det er receptpligtigt er det fordi du ikke må skaffe det uden recept. Skal vi lege ordleg hele dagen og twiste ord.


Altså det er jo ikke for at betvivle det du siger eller din kompetence, det virker bare fuldkommen tåbeligt at gøre en pose saltvand til en kontrolleret substans. :smile:

I mine yngre dage rendte jeg nogen gange rundt med et førstehjælpssæt der bl.a inkluderede sådan en drop pose med en tilhørende forstøver til brug for kølning og skylning. Jeg skænkede det da aldrig en tanke at det skulle kræve nogen speciel tilladelse, men der var ganske rigtigt en læge der havde sagt god for en del af vores udstyr, vel det Werecat kalder en rammeaftale.

Cp-Medic
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 954
Tilmeldt: 23. jan 2011, 15:05
Interesser: Buejagt
Geografisk sted: Kbh nv
Has thanked: 8 times
Been thanked: 75 times

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Cp-Medic » 21. apr 2017, 09:37

Enig i at det er åndssvagt:/ jeg gik dog bare til min læge og fik recept og i samme ombæring epipen og noget injicerbar lokalbedøvelse. Det tror jeg stadig man kan hvis man har en grund

Brugeravatar
Bofhenator
This member is
This member is
Indlæg: 3683
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 650 times
Been thanked: 515 times
Kontakt:

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Bofhenator » 21. apr 2017, 09:59

Cp-Medic skrev:Enig i at det er åndssvagt:/ jeg gik dog bare til min læge og fik recept og i samme ombæring epipen og noget injicerbar lokalbedøvelse. Det tror jeg stadig man kan hvis man har en grund


Det kan man, og hos min læge er en vildmarkstur grund nok til hun udskriver recepterne.
/bofh
Cry Havoc, and let slip the dogs of war.

Cp-Medic
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 954
Tilmeldt: 23. jan 2011, 15:05
Interesser: Buejagt
Geografisk sted: Kbh nv
Has thanked: 8 times
Been thanked: 75 times

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Cp-Medic » 21. apr 2017, 10:17

Luksus

Brugeravatar
Bofhenator
This member is
This member is
Indlæg: 3683
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 650 times
Been thanked: 515 times
Kontakt:

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Bofhenator » 21. apr 2017, 11:14

Cp-Medic skrev:Luksus


Jeg har faktisk ikke overvejet at det skulle være noget særligt, må jeg indrømme.

Jeg troede det var almindeligt, er der nogen der har prøvet noget lignende og så ikke fået en recept?
/bofh
Cry Havoc, and let slip the dogs of war.

Cp-Medic
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 954
Tilmeldt: 23. jan 2011, 15:05
Interesser: Buejagt
Geografisk sted: Kbh nv
Has thanked: 8 times
Been thanked: 75 times

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Cp-Medic » 21. apr 2017, 12:12

Tror bare det er de færreste der er klar over at man kan

Martensit
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 527
Tilmeldt: 17. sep 2010, 13:15
Interesser: blankvåben/luftvåben
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 32 times
Been thanked: 74 times

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Martensit » 21. apr 2017, 16:27

Jeg fik nok ikke formuleret mig som klart, som jeg gerne ville have gjort. Jeg er udmærket godt klar over, at der ligger en rammeordination for mange ting, afhængig af arbejdsplads, for både sygeplejersker, reddere, nødbehandlere, samariter og paramedicinere.
Det jeg stiller spørgsmålstegn ved er den kategoriske udmelding at det kræver en recept at være i besiddelse af infusionsposer. Vi kan godt blive enige om at det er lettere at få fat i dem, hvis man har én.
Har man, som det oprindelige indlæg bliver uddybet i løbet af tråden, disse poser med sig for at bruge dem til øjenskylning eller andet der ikke er IV væskebehandling, så er der som jeg ser det intet problem i at medbringe poserne, især når man som OP gør opmærksom på at man ikke medbringer IV adgange, uden at have nogen form for ordinationsret eller rammeordination.

Oven i det, så vil jeg påpege, at bare fordi man har en recept på bemeldte infusion, så kan man ikke benytte den som man lyster. Den er udskrevet til én person når det er med henblik på IV behandling, og tager man den så frem og kommer den i sin kammerat, så er det kvaksalveri - medmindre man arbejder indenfor en rammeordination eller har fået lov af en person der kan delegere sin autorisation til at ordinere IV væske... Spørgsmålet er så, om det at have været i besiddelse af infusionsudstyret og ikke anvendt det er strafbart fordi man som særligt uddannet/trænet person har en højere grad af hjælpepligt til nødstedte personer...

Brugeravatar
Werecat
This member is
This member is
Indlæg: 235
Tilmeldt: 19. jul 2007, 13:33
Interesser: Skydning
Geografisk sted: Odense
Has thanked: 35 times
Been thanked: 49 times

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Werecat » 21. apr 2017, 17:36

Polisen kunne nok godt tænke sig at se en dokumentation på opioider og benzodiazepiner, men gider næppe med blodtryksmedicin, hæmoridecreme, viagra etc. Jeg tror 1/2L saltvand er lige så uinteressant i deres øjne.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4684
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 385 times
Been thanked: 812 times

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf C-X » 24. apr 2017, 23:22

Er der nogen der har et godt bud, på et mindre (og færdigpakket) relativt komplet kit, til udvidede skovture og hvor det kan købes, til rimelige penge?
Tænker på det mest essentielle og gerne i en pakke der fodrer en tur i/på rygsækken.

Havde vist brug for et for nylig... :neutral: :axe

I samme kategori burde jeg også finde et større til bilen.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
Kjergaard
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 92
Tilmeldt: 4. sep 2007, 00:53
Interesser: gamle våben, kemi og mit job
Geografisk sted: Aasiaat Grønland
Has thanked: 1 time
Been thanked: 4 times
Kontakt:

Re: Sv: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Kjergaard » 30. apr 2017, 09:22

Werecat skrev:
X-Ray skrev:
Lungedræn er noget avanceret, vær sikker på det er den rigtige lunge og vakuum dræn kræver noget at anlægge, ved ventil pneumothorax vil den livreddende del være en venflon indstukket medio clavikulært mellem 2 og 3 costae for ikke at ramme nogle arterier, men det er en stor beslutning at gå så drastisk til værks og må kun gøres som sidste udvej af en lægefaglig person.

Folk med bare rimelige lunger kan godt overleve selvom den ene lunge klapper sammen, det vigtigste er at sørge for person Lejres på siden med den syge lunge nederst så der ikke ophobes blod i den gode lunge, ikke noget med at ligge på ryggen.


Tak! [emoji106]
Pleuradræn (ikke lungedræn, ellers har man lagt det forkert) bliver lagt i god ro og orden, med røntgenbillede, sygeplejersker, steril teknik og lokalbedøvelse. Det skal ikke gøres akut i felten.
Er der behov for akut aflastning er det et gråt venflon lige over costa 3 (3. ribben) ud for midten af kravebenet. Ikke midt imellem 2. og 3. ribben da man kommer for tæt på blodårerne der løber langs underkanten af ribbenene.

Akut aflastning hjælper kun hvis er overtryk. Er lungen "bare" klappet sammen nytter det ikke noget. Er den kun klappet lidt sammen, gør den det kun værre da, lungen klapper helt sammen.

Jeg har arbejdet 13 måneder på en hjertelungekirurgisk afdeling og har smidt flere pleuradræn i end jeg orker at holde styr på. Jeg ville aldrig anlægge et pleuradræn uden for et sygehus*. Akut aflastning vil kun komme på tale, hvis patienten bliver circulatorisk ustabil og jeg er 99,99 % sikker på hvilken side den er gal med. Hvis patienten "kun" er respiratorisk påvirket hjælper det ikke at lave akut aflastning og lægger man den på den forkerte side har patienten nu to sammenklappede lunger.

*snakker vi krig, zombier eller en situation hvor patienten er så respiratorisk ustabil at han/hun ville gå til før han/hun kunne bringes til et hospital ville jeg nok være mere liberal(og stadig vente til patienten var bevidstløs af iltmangel og så skynde mig...).


Ved tension pneumothorax. Man kan se efter hvilken vej struben bliver skubbet hen, lytte og føle. Under alle omstændigheder så skal det gå stærkt
If you are short of everything except enemy, you are in combat

Brugeravatar
Werecat
This member is
This member is
Indlæg: 235
Tilmeldt: 19. jul 2007, 13:33
Interesser: Skydning
Geografisk sted: Odense
Has thanked: 35 times
Been thanked: 49 times

Re: Sv: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Werecat » 30. apr 2017, 15:48

Kjergaard skrev:
Werecat skrev:.....
Akut aflastning hjælper kun hvis er overtryk. Er lungen "bare" klappet sammen nytter det ikke noget. Er den kun klappet lidt sammen, gør den det kun værre da, lungen klapper helt sammen.
.....
Akut aflastning vil kun komme på tale, hvis patienten bliver circulatorisk ustabil og jeg er 99,99 % sikker på hvilken side den er gal med. Hvis patienten "kun" er respiratorisk påvirket hjælper det ikke at lave akut aflastning og lægger man den på den forkerte side har patienten nu to sammenklappede lunger.

Ved tension pneumothorax. Man kan se efter hvilken vej struben bliver skubbet hen, lytte og føle. Under alle omstændigheder så skal det gå stærkt


Vi har et godt dansk ord for tension. Tryk.
Det er desværre sjældent helt åbentlyst hvilken side, vi mennesker er ikke altid helt symmetriske, så struben kan være forskudt til den ene eller anden side fra fødslen. Se, lytte og føle er også behæftet med en betragtelig fejlmargen, det er derfor røntgenbilleder, scanninger etc er så populære.

Jeg har selv (dengang jeg var på thoraxkirurgisk, nu lægger jeg ikke dræn længere) behandlet konsekvenserne af at højt kompetente kollegaer har gættet forkert og "aflastet" den forkerte side. Selv med efterfølgende aflastning af den rigtige side havde patienten to sammenklappede lunger og det trækker man vejret rigtig dårligt med (pænt sagt). Heldigvis var kollegaen anæstesiolog og patienten var i forvejen på intensiv, så han var i respirator før de fleste af os kunne nå at sige ordet respirator.

Hvor sikker er du på diagnosen trykpneumothorax? Selv med "åbenlys" anamnese med thoraxtraume, tiltagende åndenød, trykkende brystsmerter og faldende tryk, kunne det også dreje sig om blodprop i hjertet, blodprop i lungen, lungebetændelse, hjertesvigt, arytmi osv osv. Patientens overlevelseschance falder betragtelig hvis han skal overleve det med en lunge fordi den anden er klappet sammen efter akut "aflastning".

Og nej, så stærkt går trykpneumothorax ikke. I Danmark kan man nå på sygehuset inden man stiller træskoene af den.
Så kan vi tænke alle mulige teoretisk scenarier (zombier, færdselsuheld med fastklemning eller Kangatsiaaq etc) hvor det måske kunne tage for lang tid. Men som skrevet; så ville jeg vente til patienten var bevidstløs med blodtryk under 60 systolisk og døden syntes uundgåelig inden jeg (som læge der har prøvet det før) gjorde det, for der ville være en betydelig risiko for at mit indgreb slog pt. ihjel i stedet for at hjælpe.

Brugeravatar
Kjergaard
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 92
Tilmeldt: 4. sep 2007, 00:53
Interesser: gamle våben, kemi og mit job
Geografisk sted: Aasiaat Grønland
Has thanked: 1 time
Been thanked: 4 times
Kontakt:

Re: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Kjergaard » 30. apr 2017, 19:25

I Danmark måske, jeg kan komme i tanke om rigtig mange andre steder hvor man ikke er så priviligeret, jeg selv kan have 72 timer til første heli evac og det skal der handles på...
Defib 4T er bla. tension (tryk) pneumothorax
Lavere brystkasse i skadesiden
Vi er vel enig i at man kun medbringer dette udstyr hvis der er grund til det, hvem fanden vil rejse rundt i København med en pelicase? i tilfælde af et uheld.

Det er bushcraft/overlevelse der er stillet spørgsmål i
If you are short of everything except enemy, you are in combat

Brugeravatar
Werecat
This member is
This member is
Indlæg: 235
Tilmeldt: 19. jul 2007, 13:33
Interesser: Skydning
Geografisk sted: Odense
Has thanked: 35 times
Been thanked: 49 times

Re: Sv: Vildmarks sanitet- Hvad bruger i?

Indlægaf Werecat » 30. apr 2017, 22:28

Jeg gentager mig selv lidt, så beklager quotes'ne :oops:

Først vil jeg lige trække en smule i land
Werecat skrev:I Danmark kan man nå på sygehuset inden man stiller træskoene af den
er nok mere korrekt som
I Danmark kan man nå at komme under lægebehandling inden man stiller træskoene af den
Beklager :smile:

Kjergaard skrev:I Danmark måske, jeg kan komme i tanke om rigtig mange andre steder hvor man ikke er så priviligeret, jeg selv kan have 72 timer til første heli evac og det skal der handles på...

Absolut, men
Werecat skrev:Hvor sikker er du på diagnosen trykpneumothorax? Selv med "åbenlys" anamnese med thoraxtraume, tiltagende åndenød, trykkende brystsmerter og faldende tryk, kunne det også dreje sig om blodprop i hjertet, blodprop i lungen, lungebetændelse, hjertesvigt, arytmi osv osv. Patientens overlevelseschance falder betragtelig hvis han skal overleve det med en lunge fordi den anden er klappet sammen efter akut "aflastning".

Og som nævnt
Werecat skrev:så ville jeg vente til patienten var bevidstløs med blodtryk under 60 systolisk og døden syntes uundgåelig inden jeg .... gjorde det.


Kjergaard skrev:Defib 4T er bla. tension (tryk) pneumothorax

Ja, Hjertelungeredningens (defib er et pænt dårlig navn (selvom det lyder smart), da kun en mindre del af hjertestop der rent faktisk skal defibrilleres) ene T er trykpneumothorax, men der er
Werecat skrev: patienten bevidstløs med blodtryk under 60 systolisk og døden syntes uundgåelig

Og det er noget der overvejes ved hvert eneste hjertestop, men betyder absolut ikke at alle med hjertestop forsøgsmæssigt aflastes, ligesom vi ikke stikker en lang kanyle ind i hjertesækken for at tømme en evt tamponade ud, kører alle på card. lab. til en stentbehandling eller kører et giftpanel på alle hjertestop. Vi vejer sandsynligheden for alle H'er og T'er og efterprøver de sandsynlige inden vi kaster os i lag med invasive procedurer.
Hvis jeg skulle aflaste alle hvor jeg overvejede eller sågar mistænkte trykpneumothorax ville jeg slå størstedelen ihjel. Det er i meget få tilfælde hvor der er behov for akut aflastning.

Kjergaard skrev:Lavere brystkasse i skadesiden

Nej ikke lavere, asymmetrisk vejrtrækning er ikke lavere, den syge side er højere i udåndingen og lavere i indåndingen. Og som nævnt er det
Werecat skrev:desværre sjældent helt åbentlyst hvilken side



Kjergaard skrev:Vi er vel enig i at man kun medbringer dette udstyr hvis der er grund til det, hvem fanden vil rejse rundt i København med en pelicase? i tilfælde af et uheld.

Det er bushcraft/overlevelse der er stillet spørgsmål i

Ja i en tråd om vildmarkssanitet og prioritering af hvad man skal have med ud. Derfor kan jeg med god rette argumentere for at det er svært usandsynligt at man får brug for et sæt til anlæggelse af pleuradræn i vildmarken (hvilket var hvad mit primære indlæg svarede på), samt at selvom man har et gråt venflon og faktisk har styr på symptomerne til trykpneumothorax, hvor man korrekt aflaster henne (ikke en syrlig kommentar til dig X-ray :razz: ) og finder det sandsynligt at pt. har det, skal tænke sig grundigt om inden man kaster sig ud i en hovedsløs handling der gør mere skade end gavn.

Og spørg dig selv, hvis du nu aflaster og patienten bedres hvad så? Hvis du står et sted uden den efterfølgende logistik til at følge op på din behandling, hvad så? Så har patienten stadig brug for et pleuradræn hurtigere end langsomt. Så selv i bedste fald kan gevinsten være sparsom og risikoen uændret høj.

Jeg siger absolut ikke at det ikke er et indgreb det i få specifikke situationer er (pisse) godt at kunne, eller at det aldrig kan bruges. Jeg siger blot at det, i en vildmarkssituation er ganske usandsynligt at man for brug for kompetencen og at det ikke er uden risiko for patienten og at gevinsten kan være ret sparsom. Så i stedet for at voldstikke resusci Anne, så lær det basale bedre. Du vil redde mange flere ved at have 120% styr på frie luftveje end 100% styr på frie luftveje og 20% styr på trykpneumothorax.

Eller sagt på en anden måde; jeg har ikke venflon eller plauradræn i min førstehjælpstaske når jeg vandrer, selv hvor der kan være 3 dage til en helikopter.


Tilbage til "Bushcraft/Overlevelse"



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst