Er dette den rette salonriffel?
-
- Newbie
- Indlæg: 4
- Tilmeldt: 5. okt 2020, 13:45
- Interesser: Jagt
- Geografisk sted: Sønderjylland
Er dette den rette salonriffel?
Hejsa herinde.
Jeg står og skal have mig en salonriffel, men jeg ved ikke om dette er er klogt køb. Jeg har nemlig fundet dette sæt brugt, hvor riflen er 5 år+ men kikkert og lyddæmper er fra sidste år.
Oplysninger om salonriffel og kikkert:
marlin xt 17vslb (17 HMR)
nikon prostaff 5 4.5-18x40 sf
Dilemmaet som jeg lidt har er om den skramme som den har på piben kan udvikle sig til rust? Umiddelbart så skulle piben gerne være rustfri, men jaer man kan jo aldrig vide sig 100% sikker.
Prisen som jeg skal give er 6200 kroner.
Jeg står og skal have mig en salonriffel, men jeg ved ikke om dette er er klogt køb. Jeg har nemlig fundet dette sæt brugt, hvor riflen er 5 år+ men kikkert og lyddæmper er fra sidste år.
Oplysninger om salonriffel og kikkert:
marlin xt 17vslb (17 HMR)
nikon prostaff 5 4.5-18x40 sf
Dilemmaet som jeg lidt har er om den skramme som den har på piben kan udvikle sig til rust? Umiddelbart så skulle piben gerne være rustfri, men jaer man kan jo aldrig vide sig 100% sikker.
Prisen som jeg skal give er 6200 kroner.
-
- Platin Member
- Indlæg: 3361
- Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
- Interesser: Jagt, skydning, sport, science
- Geografisk sted: Sjælland
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 633 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
Jeg tror ikke, du skal være så nervøs for ridsen på piben. Våben kan godt tåle at blive brugt. Det eneste, jeg ville foretage mig yderligere ved riflen end almindelig pleje er, at oliere den godt og lade det tørre natten over, hvis den har været udsat for megen regn eller skal stilles væk i længere tid.
Prisen er fornuftig på sættet. Salonrifler kan nærmest ikke slides op, så den har mange gode år endnu. Kikkerten er også fin og er god value for money. Nikon producerer ikke længere riffelkikkerter, men dem de lavede kunne fint klare al dansk jagt på en alm. jagtriffel.
Prisen er fornuftig på sættet. Salonrifler kan nærmest ikke slides op, så den har mange gode år endnu. Kikkerten er også fin og er god value for money. Nikon producerer ikke længere riffelkikkerter, men dem de lavede kunne fint klare al dansk jagt på en alm. jagtriffel.
- FrederikF
- Platin Member
- Indlæg: 2384
- Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
- Interesser: Våben, ammunition, jagt
- Geografisk sted: Gentofte
- Has thanked: 305 times
- Been thanked: 618 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
Umuligt at svare på om det er det rigtige sæt (det afhænger af hvad du vil med det - jeg tror jeg har ti salonrifler og mangler stadig en del )
Ridsen er komplet ligegyldig. Rust uden på piben er komplet ligeggyldig - det er ren kosmetisk. Jeg gider heller ikke rust, men er bevidst om at det er rent kosmetisk.
Rustfast stål ruster ikke meget.
Er du ked af ridsen kan den fjernes fuldstændigt med fint sandpapir og efterfølgende polering (skal så gøres over det hele, men efterfølgende kan du spejle dig i våbnet, når du bliver træt af det kan den glasblæses, eller .... - been there done that, der er masser af god underholdning i sådan en).
Hvis du bare skal have en rigtig fin brugt salonriffel, der er megapræcis så starter prisen ved 300kr, skal der ordentlig optik på, så hedder det 1500kr.
Skal det være næsten nyt (har aldrig hørt om en opslidt pibe), så vil prisen være højere.
Hvis du kan være tydeligere omkring konkrete behov, sp kan du få bedre råd (i mere end een forstand )
Ridsen er komplet ligegyldig. Rust uden på piben er komplet ligeggyldig - det er ren kosmetisk. Jeg gider heller ikke rust, men er bevidst om at det er rent kosmetisk.
Rustfast stål ruster ikke meget.
Er du ked af ridsen kan den fjernes fuldstændigt med fint sandpapir og efterfølgende polering (skal så gøres over det hele, men efterfølgende kan du spejle dig i våbnet, når du bliver træt af det kan den glasblæses, eller .... - been there done that, der er masser af god underholdning i sådan en).
Hvis du bare skal have en rigtig fin brugt salonriffel, der er megapræcis så starter prisen ved 300kr, skal der ordentlig optik på, så hedder det 1500kr.
Skal det være næsten nyt (har aldrig hørt om en opslidt pibe), så vil prisen være højere.
Hvis du kan være tydeligere omkring konkrete behov, sp kan du få bedre råd (i mere end een forstand )
- The Mad Viking
- Gold Member
- Indlæg: 840
- Tilmeldt: 22. nov 2014, 02:00
- Interesser: Skydning og mekanik
- Geografisk sted: Nordøstfyn
- Has thanked: 471 times
- Been thanked: 217 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
Du har PBemil645i skrev: ↑5. okt 2020, 13:55Hejsa herinde.
Jeg står og skal have mig en salonriffel, men jeg ved ikke om dette er er klogt køb. Jeg har nemlig fundet dette sæt brugt, hvor riflen er 5 år+ men kikkert og lyddæmper er fra sidste år.
Oplysninger om salonriffel og kikkert:
marlin xt 17vslb (17 HMR)
nikon prostaff 5 4.5-18x40 sf
Dilemmaet som jeg lidt har er om den skramme som den har på piben kan udvikle sig til rust? Umiddelbart så skulle piben gerne være rustfri, men jaer man kan jo aldrig vide sig 100% sikker.
Prisen som jeg skal give er 6200 kroner.
Studies suggest that 9 out of 10 men prefer curvy women.
The 10th man usually prefers the other 9...
The 10th man usually prefers the other 9...
-
- Gold Member
- Indlæg: 539
- Tilmeldt: 30. sep 2016, 19:18
- Interesser: skydning
- Geografisk sted: Djursland
- Has thanked: 211 times
- Been thanked: 124 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
spørgsmålet er om du søger en riffel til småvildtjagt, eller en riffel til meget træning ??
hvis det er det sidste skal du bruge en .22 LR i stedet for.
hvis det er småvildtjagt er det et fint køb
hvis det er det sidste skal du bruge en .22 LR i stedet for.
hvis det er småvildtjagt er det et fint køb
-
- Gold Member
- Indlæg: 539
- Tilmeldt: 30. sep 2016, 19:18
- Interesser: skydning
- Geografisk sted: Djursland
- Has thanked: 211 times
- Been thanked: 124 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
Hvis du bare skal have en rigtig fin brugt salonriffel, der er megapræcis så starter prisen ved 300kr,
tror du mener 3000,-
tror du mener 3000,-
- SKS
- Silver Member
- Indlæg: 283
- Tilmeldt: 10. sep 2017, 20:17
- Interesser: Riffel & Pistol
- Geografisk sted: Sønderjylland
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 171 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
300,- for en god gammel Otterup, de kunne deres håndværk de gamle bøssemagere.
Quando Omni Flunkus Moritati
- FrederikF
- Platin Member
- Indlæg: 2384
- Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
- Interesser: Våben, ammunition, jagt
- Geografisk sted: Gentofte
- Has thanked: 305 times
- Been thanked: 618 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
Har givet 300 for en Brno model 1 - skyder fantastisk, med to magasiner og kikkert i aftagelig montage (fra “57 nærmest i nystand)
Har givet 500 for en Winchester model 52c med bull barrel. Det er en konkurrence riffel fra halvtredeserne (brugt bl.a af USAs OL hold i årevis i flere discipliner) - skyder fantastisk, er med 5/10 skuds magasin, har et ekstremt godt aftræk.
Enkeltskudsrifler har jeg købt til væsentligt mindre.
Indeværende rifler er købt hos Lauritz. Og skyder et hul på 50m.
Det er ikke svært at finde kvalitetsvåben i kaliber .22lr og jeg jar endnu ikke set en hvor piben var opslidt (har en sjælden gang set en der var pudset ihjel, det krævede bare at piben blev kortet lidt. Og et par stykker der havde stået i en kostald = rustet til døde, men det er yderst sjældent).
Winchesteren står mig idag i 3000kr (opgraderet med en kikkert montage og en bedre kikkert, samt en god bipod).
-
- Platin Member
- Indlæg: 11093
- Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
- Interesser: Guns 'n' bunnies
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 733 times
- Been thanked: 2636 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
Jeg har en magen til, dog med en Nikon Prostaff 3-9x40 og uden dæmper. Det er en riffel jeg er svært glad ved og jeg har ikke prøvet noget CCI eller Hornady, som ikke har skudt godt i den. Hvis jeg havde mistet den, ville jeg købe det sæt du har kig på. Nikon kikkerterne er lidt kedelige, men den optiske kvalitet er fantastisk til prisen.
Spørg sælger om du kan prøve, så tror jeg du er 6.200 kr fattigere. Prisen er helt rimelig, hvis den ikke har skudt en masse.
Det kræver jo så selvfølgelig at det er en .17 HMR du har brug for, men man må gerne have både en .17 HMR og en .22 LR og måske endda lidt flere...
Spørg sælger om du kan prøve, så tror jeg du er 6.200 kr fattigere. Prisen er helt rimelig, hvis den ikke har skudt en masse.
Det kræver jo så selvfølgelig at det er en .17 HMR du har brug for, men man må gerne have både en .17 HMR og en .22 LR og måske endda lidt flere...
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
-
- Gold Member
- Indlæg: 762
- Tilmeldt: 9. jan 2009, 10:38
- Interesser: Pistolskydning
- Geografisk sted: Midtjylland
- Has thanked: 170 times
- Been thanked: 124 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
Hej,
Jeg synes også det lyder som et fint tilbud, man kan altid købe billigere og er det kun funktionalitet man går efter vil en gammel Otterup helt sikkert være et godt valg, men ønsker man også at blive glad hver gang man finder riflen frem, ville jeg helt sikkert gå efter noget i retning af det tilbud du har fået. Selv skelner jeg skarpt mellem de af mine våben som skal kunne tage nogle tæsk - ikke mishandling, det er noget andet - og dem jeg egentlig gerne vil kunne give videre til min søn og vide at han vil glæde sig over dem hver gang han bruger dem på jagt Tænk på det gamle engelske ordsprog: "Follow your heart!" Det skal man i rigtigt mange af livets forhold
Hilsen
High Standard
Jeg synes også det lyder som et fint tilbud, man kan altid købe billigere og er det kun funktionalitet man går efter vil en gammel Otterup helt sikkert være et godt valg, men ønsker man også at blive glad hver gang man finder riflen frem, ville jeg helt sikkert gå efter noget i retning af det tilbud du har fået. Selv skelner jeg skarpt mellem de af mine våben som skal kunne tage nogle tæsk - ikke mishandling, det er noget andet - og dem jeg egentlig gerne vil kunne give videre til min søn og vide at han vil glæde sig over dem hver gang han bruger dem på jagt Tænk på det gamle engelske ordsprog: "Follow your heart!" Det skal man i rigtigt mange af livets forhold
Hilsen
High Standard
- FrederikF
- Platin Member
- Indlæg: 2384
- Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
- Interesser: Våben, ammunition, jagt
- Geografisk sted: Gentofte
- Has thanked: 305 times
- Been thanked: 618 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
High Standard skrev: ↑6. okt 2020, 09:16Hej,
Jeg synes også det lyder som et fint tilbud, man kan altid købe billigere og er det kun funktionalitet man går efter vil en gammel Otterup helt sikkert være et godt valg, men ønsker man også at blive glad hver gang man finder riflen frem, ville jeg helt sikkert gå efter noget i retning af det tilbud du har fået. Selv skelner jeg skarpt mellem de af mine våben som skal kunne tage nogle tæsk - ikke mishandling, det er noget andet - og dem jeg egentlig gerne vil kunne give videre til min søn og vide at han vil glæde sig over dem hver gang han bruger dem på jagt Tænk på det gamle engelske ordsprog: "Follow your heart!" Det skal man i rigtigt mange af livets forhold
Hilsen
High Standard
Nu en måske slightly off topic
Her er det så også at smag og behag deler vandene.
Vil jeg med glæde videregive en masseproduceret 6000 kroners vare til mine unger, når jeg ikke længere kan tygge brød og varen har opnået lidt patina fra mine runkne hænder.
Eller
Vil jeg med glæde viderebringe (måske billigt indkøbte) relativt sjældne varer, der er fremstillet i en tid med mere håndværk i arbejdet, en vare der, hvis ny idag ville have kostet en enseelig pris?
Det kan ikke stilles så firkantet op det ved jeg.
Men eksempelvis kan en fin 120 år gammel funktionel tysk håndbygget sidelås bøsse købes for måske 3500kr (den ville i dag koste måske 200000kr hvis ny.
Personligt passer jeg “meget mere på” de ting som generationer før mig har passet på, end de nye billige brugsting jeg tager med hjem.
Ejerglæden er (for mig) større ved mange af de gamle ting.
Hellere en Mercedes sl 280 pagode til 300000 end en “ny Mercedes” til samme pris. Jeg ved godt hvilken af de to der tåler flest tæsk, men også hvilken af dem der står fines og giver mest ejerglæde om 25 år.
- Krung
- This member is
- Indlæg: 2788
- Tilmeldt: 10. apr 2012, 10:46
- Interesser: Skydning, jagt, ballistik.
- Geografisk sted: Remouladebæltet (kbh)
- Has thanked: 446 times
- Been thanked: 486 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
Kan du lide den, er det den rette. Det er en super fin skyder. Du vil blive glad hver gang du tager den ud af skabet.
Men du skal vide at 17 HMR bønner koster noget, og om det måske hellere skulle være en 22lr i stedet.
Men du skal vide at 17 HMR bønner koster noget, og om det måske hellere skulle være en 22lr i stedet.
.172x2, .177, .204, .22, .224, .243, .264, .308, .355, .357, .410, .366, .73. Buy Hard, Cry Hard.
-
- UDMELDT AF NVF
- Indlæg: 5497
- Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
- Interesser: skydning
- Geografisk sted: danmark
- Has thanked: 5632 times
- Been thanked: 537 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
Hvad skal du bruge den til og hvor mange skud forventer du at skyde årligt?
.17 HMR ammunition er jo langt dyrere end .22
Peter
.17 HMR ammunition er jo langt dyrere end .22
Peter
-
- Newbie
- Indlæg: 4
- Tilmeldt: 5. okt 2020, 13:45
- Interesser: Jagt
- Geografisk sted: Sønderjylland
Re: Er dette den rette salonriffel?
Den skal bruges til regulering af mårhund (Hvis den er kraftig nok, ellers har jeg en 30.06). Så skal den bruges til gæs, hare, fasaner og måske lidt andet småvildt.
-
- Newbie
- Indlæg: 4
- Tilmeldt: 5. okt 2020, 13:45
- Interesser: Jagt
- Geografisk sted: Sønderjylland
Re: Er dette den rette salonriffel?
Også til mårhund? Ps. Jeg har arvet min bedstefars 22 LR med kærv, så den tænker jeg at jeg kan hygge efter lidt skiver med....
-
- Newbie
- Indlæg: 4
- Tilmeldt: 5. okt 2020, 13:45
- Interesser: Jagt
- Geografisk sted: Sønderjylland
Re: Er dette den rette salonriffel?
Jeg har kørt i 2 timer i dag for at prøve den og jeg blev ikke skuffet. Han siger at selve riflen har skudt under 1000 skud, men hvad er meget for en salonriffel?C-X skrev: ↑5. okt 2020, 23:08Jeg har en magen til, dog med en Nikon Prostaff 3-9x40 og uden dæmper. Det er en riffel jeg er svært glad ved og jeg har ikke prøvet noget CCI eller Hornady, som ikke har skudt godt i den. Hvis jeg havde mistet den, ville jeg købe det sæt du har kig på. Nikon kikkerterne er lidt kedelige, men den optiske kvalitet er fantastisk til prisen.
Spørg sælger om du kan prøve, så tror jeg du er 6.200 kr fattigere. Prisen er helt rimelig, hvis den ikke har skudt en masse.
Det kræver jo så selvfølgelig at det er en .17 HMR du har brug for, men man må gerne have både en .17 HMR og en .22 LR og måske endda lidt flere...
-
- Platin Member
- Indlæg: 11093
- Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
- Interesser: Guns 'n' bunnies
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 733 times
- Been thanked: 2636 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
Det er der flere typer ammunition, i .17HMR der overholder. CCI A17 er en af disse, VNT en anden.
https://www.CCI-ammunition.com/rimfire/
Visse andre er marginalt derfra, oplyst fra fabrikanten. Så kan man jo prøve med en crono.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
-
- UDMELDT AF NVF
- Indlæg: 5497
- Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
- Interesser: skydning
- Geografisk sted: danmark
- Has thanked: 5632 times
- Been thanked: 537 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
Blot til info.
Jeg følger også et par mårhundereguleringsfora på Facebook og der er der enighed om at .17 HMR ikke er kraftig nok til at få en mårhund til at falde død om i skuddet.
Peter
- FrederikF
- Platin Member
- Indlæg: 2384
- Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
- Interesser: Våben, ammunition, jagt
- Geografisk sted: Gentofte
- Has thanked: 305 times
- Been thanked: 618 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
Hmmm (jeg ville nu heller aldrig købe en 17hmr, men det skyldes mest prisen på patronerne).PSindrup skrev: ↑7. okt 2020, 07:58Blot til info.
Jeg følger også et par mårhundereguleringsfora på Facebook og der er der enighed om at .17 HMR ikke er kraftig nok til at få en mårhund til at falde død om i skuddet.
Peter
Jeg er lidt usikker på hvad argumentet om at kaliberet ikke kan få mårhund til at “falde død om i skuddet” - er det et særligt vigtigt kriterie ved jagt på mårhund (kender ikke jagtformen, men forestiller mig at det måske er en god ting om natten at dyret bliver på skudstedet)? For hvis knald/fald skal være et generelt kriterie, så har jeg argumenter til at opgradere i samtlige kategorier.
Mvh Frederik
-
- Platin Member
- Indlæg: 4208
- Tilmeldt: 14. maj 2005, 19:19
- Interesser: Skydning, jagt og MC
- Geografisk sted: Øst-Sjælland
- Has thanked: 827 times
- Been thanked: 431 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
Hvis det er fugle på mark, ville jeg tage 17HMR.
Hvis det er ræv/mårhund, ville jeg tage en 223rem.
Jeg syntes altid man skal lade tvivlen komme vildtet til gode - selv når det er nogle møgdyr man gerne vil af med, har de fortjent at komme så hurtigt og smertefrit herfra som muligt. Jeg ville derfor aldrig selv planlægge at nedlægge ræv/mårhund med 17HMR.
Hvis det er ræv/mårhund, ville jeg tage en 223rem.
Jeg syntes altid man skal lade tvivlen komme vildtet til gode - selv når det er nogle møgdyr man gerne vil af med, har de fortjent at komme så hurtigt og smertefrit herfra som muligt. Jeg ville derfor aldrig selv planlægge at nedlægge ræv/mårhund med 17HMR.
-
- UDMELDT AF NVF
- Indlæg: 5497
- Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
- Interesser: skydning
- Geografisk sted: danmark
- Has thanked: 5632 times
- Been thanked: 537 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
Jeg skal på ingen måde kloge mig på mårhunderegulering, men fortæller blot videre hvad jeg har læst.FrederikF skrev: ↑7. okt 2020, 08:13Hmmm (jeg ville nu heller aldrig købe en 17hmr, men det skyldes mest prisen på patronerne).PSindrup skrev: ↑7. okt 2020, 07:58Blot til info.
Jeg følger også et par mårhundereguleringsfora på Facebook og der er der enighed om at .17 HMR ikke er kraftig nok til at få en mårhund til at falde død om i skuddet.
Peter
Jeg er lidt usikker på hvad argumentet om at kaliberet ikke kan få mårhund til at “falde død om i skuddet” - er det et særligt vigtigt kriterie ved jagt på mårhund (kender ikke jagtformen, men forestiller mig at det måske er en god ting om natten at dyret bliver på skudstedet)? For hvis knald/fald skal være et generelt kriterie, så har jeg argumenter til at opgradere i samtlige kategorier.
Mvh Frederik
Regulering af mårhund foregår jo oftest om aftenen/natten, men I hvert fald oftest i mørke, og det er jo lidt bøvlet at eftersøge en mårhund i bælg ragende mørke, fordi den er løbet 100 meter fra hvor den er skudt.
Folk med forstand på dette anbefaler større kalibre. Mere har jeg sådan set ikke at sige om det.
Peter
- FrederikF
- Platin Member
- Indlæg: 2384
- Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
- Interesser: Våben, ammunition, jagt
- Geografisk sted: Gentofte
- Has thanked: 305 times
- Been thanked: 618 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
Hmm det giver jo god mening når det er mørkt - lidt det samme som med gris (her er der jo så også et udpræget ønske om at den helst ikke må være “sur” når man skal have den brækket).
Mvh Frederik
Ps, jeg ville også sigte efter en 222/223 til de nævnte formål.
Langsomme spidsskarpe (eksempelvis den langsomme af de to jagtmarch i 222rem er særdeles velegnet til mindre spisevildt som gås)
Mvh Frederik
Ps, jeg ville også sigte efter en 222/223 til de nævnte formål.
Langsomme spidsskarpe (eksempelvis den langsomme af de to jagtmarch i 222rem er særdeles velegnet til mindre spisevildt som gås)
-
- Gold Member
- Indlæg: 669
- Tilmeldt: 8. jul 2012, 08:23
- Interesser: Ammunition
- Geografisk sted: Sydsjælland
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 109 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
Jeg er 108% enig lige på nær det om 17'eren.Chrstn_Olsen skrev: ↑7. okt 2020, 09:03Hvis det er fugle på mark, ville jeg tage 17HMR.
Hvis det er ræv/mårhund, ville jeg tage en 223rem.
Hvad er der galt med en 223'er med 40 grain Blitzking eller 45 grain Varminter til Gæssebasser ?
"Hvis det virker som om jeg ikke ved hvad jeg snakker om, kan det skyldes at jeg igennem alt for mange år har dykket på alt for mager blanding"
- Raptor357
- Platin Member
- Indlæg: 7568
- Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
- Interesser: At skyde og ramme
- Geografisk sted: Stor Kbh
- Has thanked: 451 times
- Been thanked: 909 times
Re: Er dette den rette salonriffel?
Sprængt gås er ikke altid hvad man ønsker.Rigsby skrev: ↑10. okt 2020, 19:00Jeg er 108% enig lige på nær det om 17'eren.Chrstn_Olsen skrev: ↑7. okt 2020, 09:03Hvis det er fugle på mark, ville jeg tage 17HMR.
Hvis det er ræv/mårhund, ville jeg tage en 223rem.
Hvad er der galt med en 223'er med 40 grain Blitzking eller 45 grain Varminter til Gæssebasser ?
Men en spidsskarp er jo lovlig, jeg har dog aldrig skudt en gås med riffel, jeg tror dog på at det kan være svært.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs