Hvilken af mine kalibre til blyfri rævejagt?

Her kan du primært finde indlæg, hvor ligestillede har søgt hjælp til valg af jagtvåben og/eller kaliber.
Inden du selv opretter et indlæg og stiller spørgsmål så tag et kig rundt i eksisterende indlæg og se om ikke svaret allerede findes.
Besvar
Brugeravatar
Krung
This member is
This member is
Indlæg: 2770
Tilmeldt: 10. apr 2012, 10:46
Interesser: Skydning, jagt, ballistik.
Geografisk sted: Remouladebæltet (kbh)
Has thanked: 443 times
Been thanked: 486 times

Hvilken af mine kalibre til blyfri rævejagt?

Indlæg af Krung » 15. jul 2020, 09:09

En længere historie for et meget lille spørgsmål:

Min landmandsven er plaget af ræve. Han er økologisk certificeret og ønsker at holde en grøn linie, så jeg vil gerne skyde blyfri projektiler i riflen - og det skal vi jo alle inden så længe alligevel. Jeg har flere kalibre i våbenskabet og vil bare høre hvilken kaliber I ville bruge, når jeg har følgende ønsker:
  • Blyfri,
  • Mindste kaliber med etisk acceptable resultater (som at måle elastik, I know)
  • Mindst 200 m rækkevidde
Jeg har følgende i skabet, som jeg kunne overveje at bruge:
204 Ruger, 223Ren, 243Win, 6,5x55

Jeg er bange for at 204 Ruger er ude allerede inden start. Den kan nok ikke nå så langt ud som jeg ønsker. Jeg er med på at det endelige valg skal testes forsvarligt, før 200+ m overhovedet er en mulighed.
.172x2, .177, .204, .22, .224, .243, .264, .308, .355, .357, .410, .366, .73. Buy Hard, Cry Hard.

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9650
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1721 times
Been thanked: 2146 times
Kontakt:

Re: Hvilken af mine kalibre til blyfri rævejagt?

Indlæg af Bofhenator » 15. jul 2020, 10:08

Jeg bruger 62gr tsx i min 223rem, sammen med 24.4gr N135, den ville jeg ikke tøve med at bruge på ræv på 200m
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

458hunter
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4202
Tilmeldt: 14. maj 2005, 19:19
Interesser: Skydning, jagt og MC
Geografisk sted: Øst-Sjælland
Has thanked: 821 times
Been thanked: 429 times

Re: Hvilken af mine kalibre til blyfri rævejagt?

Indlæg af 458hunter » 15. jul 2020, 10:19

Bofhenator skrev:
15. jul 2020, 10:08
Jeg bruger 62gr tsx i min 223rem, sammen med 24.4gr N135, den ville jeg ikke tøve med at bruge på ræv på 200m
Tænker også at 223eren sagtens kan klare den opgave 👍

TheDarkSide
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2970
Tilmeldt: 17. okt 2010, 23:49
Interesser: Jagt, skydevåben...
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 259 times
Been thanked: 511 times

Re: Hvilken af mine kalibre til blyfri rævejagt?

Indlæg af TheDarkSide » 15. jul 2020, 13:18

Jeg ville vælge vælge 243 eller 6,5x55, da de er noget mindre vindfølsomme end 223. En ræv er ikke et stort mål og en vindafdrift på 5 cm er ofte nok til en forbier.

En 100 gr TTSX i 6,5x55 burde vel kunne hidses op til 950 m/s. Ved indskydning med 2 cm overslag på 100 meter giver det et kuglefald på 5 cm på 200 meter og en vinddrift på 11 cm @5 m/s sidevind. V200=775 m/s

Tilsvarende kan en 223 vel spytte en 55 gr TTSX ud med 1000 m/s, hvilket giver et kuglefald på 5 cm og en vindafdrift på 19 cm @5 m/s sidevind på 200 meter. V200 er "kun" 700 m/s på 200 meter.

Begge har energi og fart nok til ræv, men man kan dog begynde at tvivle på om 223'eren ekspanderer i så lille et dyr som en ræv på mere end 250 meters afstand, pga. lav hastighed (640 m/s @250 meter mod 6,5x55=740 m/s).
Ingen tvivl om at særligt på længere hold er effekten meget mere spektakulær med 6,5x55.

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9650
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1721 times
Been thanked: 2146 times
Kontakt:

Re: Hvilken af mine kalibre til blyfri rævejagt?

Indlæg af Bofhenator » 15. jul 2020, 13:37

TheDarkSide skrev:
15. jul 2020, 13:18
Jeg ville vælge vælge 243 eller 6,5x55, da de er noget mindre vindfølsomme end 223. En ræv er ikke et stort mål og en vindafdrift på 5 cm er ofte nok til en forbier.

En 100 gr TTSX i 6,5x55 burde vel kunne hidses op til 950 m/s. Ved indskydning med 2 cm overslag på 100 meter giver det et kuglefald på 5 cm på 200 meter og en vinddrift på 11 cm @5 m/s sidevind. V200=775 m/s

Tilsvarende kan en 223 vel spytte en 55 gr TTSX ud med 1000 m/s, hvilket giver et kuglefald på 5 cm og en vindafdrift på 19 cm @5 m/s sidevind på 200 meter. V200 er "kun" 700 m/s på 200 meter.

Begge har energi og fart nok til ræv, men man kan dog begynde at tvivle på om 223'eren ekspanderer i så lille et dyr som en ræv på mere end 250 meters afstand, pga. lav hastighed (640 m/s @250 meter mod 6,5x55=740 m/s).
Ingen tvivl om at særligt på længere hold er effekten meget mere spektakulær med 6,5x55.
Det er gode pointer.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

T-REX
This member is
This member is
Indlæg: 7708
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 590 times
Been thanked: 1243 times

Re: Hvilken af mine kalibre til blyfri rævejagt?

Indlæg af T-REX » 15. jul 2020, 14:01

TheDarkSide skrev:
15. jul 2020, 13:18
Begge har energi og fart nok til ræv, men man kan dog begynde at tvivle på om 223'eren ekspanderer i så lille et dyr som en ræv på mere end 250 meters afstand, pga. lav hastighed (640 m/s @250 meter mod 6,5x55=740 m/s).
Ingen tvivl om at særligt på længere hold er effekten meget mere spektakulær med 6,5x55.
Nu er det så, så heldigt, at der ikke er krav om ekspanderende ammo, til rævejagt.

Kravet om ekspanderende ammo gælder for:
https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2016/923 skrev: Stk. 2. For så vidt angår jagtammunition til riflede våben til jagt på eller regulering af kronvildt, dåvildt, sikavildt, råvildt, muflon, vildsvin eller spættet sæl, skal projektilet være ekspanderende.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

Brugeravatar
Bofhenator
Moderator
Moderator
Indlæg: 9650
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1721 times
Been thanked: 2146 times
Kontakt:

Re: Hvilken af mine kalibre til blyfri rævejagt?

Indlæg af Bofhenator » 15. jul 2020, 14:06

JRexA skrev:
15. jul 2020, 14:01
TheDarkSide skrev:
15. jul 2020, 13:18
Begge har energi og fart nok til ræv, men man kan dog begynde at tvivle på om 223'eren ekspanderer i så lille et dyr som en ræv på mere end 250 meters afstand, pga. lav hastighed (640 m/s @250 meter mod 6,5x55=740 m/s).
Ingen tvivl om at særligt på længere hold er effekten meget mere spektakulær med 6,5x55.
Nu er det så, så heldigt, at der ikke er krav om ekspanderende ammo, til rævejagt.

Kravet om ekspanderende ammo gælder for:
https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2016/923 skrev: Stk. 2. For så vidt angår jagtammunition til riflede våben til jagt på eller regulering af kronvildt, dåvildt, sikavildt, råvildt, muflon, vildsvin eller spættet sæl, skal projektilet være ekspanderende.
Det er korrekt, men derfor kan man jo godt have et ønske om ekspansion.
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor

Brugeravatar
Krung
This member is
This member is
Indlæg: 2770
Tilmeldt: 10. apr 2012, 10:46
Interesser: Skydning, jagt, ballistik.
Geografisk sted: Remouladebæltet (kbh)
Has thanked: 443 times
Been thanked: 486 times

Re: Hvilken af mine kalibre til blyfri rævejagt?

Indlæg af Krung » 15. jul 2020, 14:09

JRexA skrev:
15. jul 2020, 14:01
Nu er det så, så heldigt, at der ikke er krav om ekspanderende ammo, til rævejagt.
Det er rigtigt nok, men jeg vil nu gerne have de lider mindst muligt.

EDIT: Hvilket jo så betyder man måske skal gå op i kaliber - Det er klart.
.172x2, .177, .204, .22, .224, .243, .264, .308, .355, .357, .410, .366, .73. Buy Hard, Cry Hard.

T-REX
This member is
This member is
Indlæg: 7708
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 590 times
Been thanked: 1243 times

Re: Hvilken af mine kalibre til blyfri rævejagt?

Indlæg af T-REX » 15. jul 2020, 14:12

Nossler Ballistic Tip Lead-Free™ Bullet expanderer ned til 1600 fps eller ca. 490 m/s
bal-tip.jpg
bal-tip.jpg (38.13 KiB) Vist 7754 gange
Men det er så meget tæt på Frangible Ammo...

https://www.nosler.com/ballistic-tip-lead-free-bullet


Nossler Expansion Tip(E-Tip®) er fint, ned til ca. 550 m/s
E-Tip+Lead+Free+Bullet+Mushroom+Effect.jpg
E-Tip+Lead+Free+Bullet+Mushroom+Effect.jpg (8.41 KiB) Vist 7754 gange
https://www.nosler.com/e-tip-lead-free-bullet

jeg vil tro, at tilsvarende gør sig gældende, for konkurrenternes projektiler.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

Peter
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 918
Tilmeldt: 5. feb 2004, 01:44
Geografisk sted: Kbh.
Has thanked: 125 times
Been thanked: 262 times

Re: Hvilken af mine kalibre til blyfri rævejagt?

Indlæg af Peter » 15. jul 2020, 16:00

Jeg ville gå efter den med mest fart. 200 meter til ræv er langt i blyfri, så der skal være mest mulig ekspansion med det samme i en lille rævekrop. Og når vi taler blyfri, er fart (og naturligvis kuglekonstruktion) en så vigtig faktor. Så det må være .243 af de nævnte.

LJ
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1699
Tilmeldt: 14. apr 2017, 11:16
Interesser: Jagt og flugtskydning.
Geografisk sted: Sjælland. Heldigvis!
Has thanked: 115 times
Been thanked: 398 times

Re: Hvilken af mine kalibre til blyfri rævejagt?

Indlæg af LJ » 15. jul 2020, 17:09

Jeg hælder også umiddelbart til .243 med f.eks. noget 80 gr. TTSX eller 95 gr. LRX.

TheDarkSide
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2970
Tilmeldt: 17. okt 2010, 23:49
Interesser: Jagt, skydevåben...
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 259 times
Been thanked: 511 times

Re: Hvilken af mine kalibre til blyfri rævejagt?

Indlæg af TheDarkSide » 15. jul 2020, 18:36

Jeg synes personligt det er grænsende til dyremishandling at skyde ræv med ikke-ekspanderende ammo. Jeg har skudt 1 ræv med fmj og det var ikke humant (stadig levende efter flere minutter). Til sammenligning har jeg skudt over 30 ræve med 6,5x55 10,1g Mega på afstande fra 20-180 meter og har kun een gang oplevet flugtafstand ved ræv. Den ene gik 5-6 meter på trods af den nærmeste var skudt midtover. Resten har været 100% knald&fald.

Slettes3
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 3241
Tilmeldt: 16. aug 2004, 16:11
Interesser: Slettes
Geografisk sted: Danmark
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 656 times
Been thanked: 403 times

Re: Hvilken af mine kalibre til blyfri rævejagt?

Indlæg af Slettes3 » 15. jul 2020, 23:16

JRexA skrev:
15. jul 2020, 14:01

Kravet om ekspanderende ammo gælder for:
https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2016/923 skrev: Stk. 2. For så vidt angår jagtammunition til riflede våben til jagt på eller regulering af kronvildt, dåvildt, sikavildt, råvildt, muflon, vildsvin eller spættet sæl, skal projektilet være ekspanderende.
Hvad sætter expansion igang?..Hastighed!.

I princippet hvis den lov skal tolkes skal man skyde med kaliber der sætter en expansion igang. En hardcast kugle på 500grain expandere ikke fra en .45/70...men det gør den fra en .460wea. Ergo må kuglen ikke anvendes i en .45/70 men alene i en .460wea f.eks. Desuden står der heller ikke at projektilet skal expandere med projektilet SKAL kunne expandere. Tager man den sidste tolkning kan alle kugler anvendes fordi så handler det alene om hastighed. Selv en ren kobberkugle expandere hvis den får hastighed nok.

Lars M. L.
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 638
Tilmeldt: 9. maj 2005, 14:55
Interesser: Jagt, skydning og jagthunde
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 313 times
Been thanked: 175 times

Re: Hvilken af mine kalibre til blyfri rævejagt?

Indlæg af Lars M. L. » 16. jul 2020, 00:10

Jeg ville nok vælge 243 fx fodret med Barnes Varmint Grenade, som bliver demonstreret i dette link: https://www.fieldsportschannel.tv/barne ... t-grenade/

Vh Lars

T-REX
This member is
This member is
Indlæg: 7708
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 590 times
Been thanked: 1243 times

Re: Hvilken af mine kalibre til blyfri rævejagt?

Indlæg af T-REX » 16. jul 2020, 00:21

Rigbymauser skrev:
15. jul 2020, 23:16
JRexA skrev:
15. jul 2020, 14:01

Kravet om ekspanderende ammo gælder for:
https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2016/923 skrev: Stk. 2. For så vidt angår jagtammunition til riflede våben til jagt på eller regulering af kronvildt, dåvildt, sikavildt, råvildt, muflon, vildsvin eller spættet sæl, skal projektilet være ekspanderende.
Hvad sætter expansion igang?..Hastighed!.

I princippet hvis den lov skal tolkes skal man skyde med kaliber der sætter en expansion igang. En hardcast kugle på 500grain expandere ikke fra en .45/70...men det gør den fra en .460wea. Ergo må kuglen ikke anvendes i en .45/70 men alene i en .460wea f.eks. Desuden står der heller ikke at projektilet skal expandere med projektilet SKAL kunne expandere. Tager man den sidste tolkning kan alle kugler anvendes fordi så handler det alene om hastighed. Selv en ren kobberkugle expandere hvis den får hastighed nok.
Som jeg har understreget står der ikke at projektilet skal KUNNE ekspandere/måske ekspandere, der står at den SKAL VÆRE ekspanderende. Dvs., I den kaliber du benytter, til nævnte vildt SKAL kuglen ekspandere.
Senest rettet af T-REX 16. jul 2020, 00:22, rettet i alt 2 gange.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7550
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 450 times
Been thanked: 902 times

Re: Hvilken af mine kalibre til blyfri rævejagt?

Indlæg af Raptor357 » 16. jul 2020, 00:21

Hvordan er det med varmint projektiler og ræv, er den for stor?
Barnes har blyfri varmint projektiler til .223r
En stor fordel ved varmint projektiler er at projektilet stopper i dyret og man ikke har en klump metal der fare i en udefineret retning med høj hastighed.
Men selv et tsx projektil åbner jo fint ved semi lave hastigheder, ttsx er dog hurtigere til at åbne.
Jeg tænger at hvis en rundnæset mega når at åbne, så kan "alt" bruges.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Bjarne41
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 608
Tilmeldt: 18. nov 2019, 13:06
Interesser: jagt - historie
Geografisk sted: midtjylland
Has thanked: 63 times
Been thanked: 82 times

Re: Hvilken af mine kalibre til blyfri rævejagt?

Indlæg af Bjarne41 » 16. jul 2020, 17:26

Hvis du på et tidspunkt skal på rævejagt og du legalt må nedlægge stort vildt, ville jeg nuppe 6,5 x 55

Er det kun ræve du kan få lov at jage, så er Barnes Varmint Grenade ganske effektive https://www.huntinglife.net/webshop/93- ... ojektiler/
Bruger dem også til mårhunde - de løber ingen steder efter en bladkugle :blink:
https://www.youtube.com/watch?v=P4jQsaqBGOY

Cobolt
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 107
Tilmeldt: 11. okt 2009, 09:35
Interesser: Alt jagt, samt skydning
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 17 times
Been thanked: 7 times

Re: Hvilken af mine kalibre til blyfri rævejagt?

Indlæg af Cobolt » 19. jul 2020, 14:45

Krung skrev:
15. jul 2020, 09:09
En længere historie for et meget lille spørgsmål:

Min landmandsven er plaget af ræve. Han er økologisk certificeret og ønsker at holde en grøn linie, så jeg vil gerne skyde blyfri projektiler i riflen - og det skal vi jo alle inden så længe alligevel. Jeg har flere kalibre i våbenskabet og vil bare høre hvilken kaliber I ville bruge, når jeg har følgende ønsker:
  • Blyfri,
  • Mindste kaliber med etisk acceptable resultater (som at måle elastik, I know)
  • Mindst 200 m rækkevidde
Jeg har følgende i skabet, som jeg kunne overveje at bruge:
204 Ruger, 223Ren, 243Win, 6,5x55

Jeg er bange for at 204 Ruger er ude allerede inden start. Den kan nok ikke nå så langt ud som jeg ønsker. Jeg er med på at det endelige valg skal testes forsvarligt, før 200+ m overhovedet er en mulighed.
Din 204 burde sagtens klare jobbet. Hornady NTX er blyfri. Den har jeg personligt gode erfaringer med - ingen flugtstrækning.
Hvis du virkeligt mener at du vil skyde langt over +200m, så ville jeg nok gå med 243win.

Besvar