Side 1 af 2

45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 25. feb 2019, 12:01
af Ruger 77
Hej.Jeg har en Ruger 77 Hawkeye i 30.06 men tænker på at skifte til en Marlin i 45/70.Jeg kan godt lide at det er en kort riffel og den er let at have med på jagt.Det er nok mest til råvildt men der er alle arter af klovbærende vildt.Jeg skyder med Nosler Ballistic Silvertip i 150 grains.Hvad mener i om et skifte for og imod?

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 25. feb 2019, 12:49
af T-REX
En 45/70 kan lades op til ALT vildt, på kloden, inkl. Big Five.

Hvis du lyster efter en 45/70'er, så køb dog en. :biggrin: :rock: :numberone:
Den er ikke velegnet, til længere skud, med mindre du virkelig kender din ballistik og afstanden.

til 45/70 er hjemmeladning virkelig en fordel.

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 25. feb 2019, 13:20
af Refraktorius
Som Rex siger: Alt op til let pansrede køretøjer :biggrin:

Du har i virkeligheden brug for (mindst) fire kalibre som udgangspunkt:

.22 LR; fordi den er billig, nem, fleksibel og støjsvag. Det helt rigtige til træning og en masse små kræ der skal splattes.

.223 Rem eller noget andet "småt og hurtigt i ca.5.56":. Se det som den langtrækkende og seriøse salonriffel til krager, gæs og ræve. Diskussionen er så altid, "om den virkelig er nok til råvildt" (det er den). Fremragende til distancetræning, som ikke udmatter og ikke giver rekylskræk.

.308 Win eller .30-06 Spr; Alt Nordeuropæisk vildt. Nuff' said.

.45-70: Fordi det bare er en vidunderligt stor bønne med en vidunderligt stor kugle. Den er sjov! Den skal ikke erstatte de andre men supplere dem.
Du kan lade den fra "børnevenlig hyggepatron" til "voksne mænd får tårer i øjnene".
Hastigheden er ikke voldsom, så du får noget mere ordinat på, og det har betydning ved længere skud (men det er jo også sjovt at gå på banen og finde ud af, hvad "kamp-visér" er på skyderen).

:biggrin:


.... og så selvfølgelig et 4,5mm luftgevær i moderat styrke til at træne i stuen eller baghaven med.

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 25. feb 2019, 13:24
af HappyNanoq
.45/70 bruges ellers til 1.000 yard skydning i staterne, men jo, ballistik er ALT når man skyder 44 yards over målet.

Allerede i de dage hvor kun sortkrudtsladninger var en mulighed (før cowboy-ladninger og ekstremt hårde ladninger), der brugte man 405grain og 420grain blyprojektil med sortkrudtsladning til jagt på "The Big Five" i afrika (Kafferbøffel, Elefant, Løve, Leopard og Næsehorn).

Den kaliber har også gjort stort indhug i bisonoksen i USA, sammen med .30-30Win selvfølgelig.

Så der er intet i vejen med kaliberen - overhovedet. Og slet ikke efter den er blevet lavet om til røgsvagt og kunne lades endnu hårdere i standardladningerne.


Har selv haft GuideGun (18.5") og har fortsat Cowboy (26") og er superglad for den. Senere er også en Sharps 1874 kommet til.
Det var jeg også for GuideGun'en, men brugte den for lidt og havde noget andet under opsejling, så valgte at lade den gå.

Marlin 1895 generelt, kan jeg forstå har opnået popularitet i Danmark - og en overgang var både GuideGun (18.5") og den almindelige (ubenævnt model, men 22") så populære at de i standard-udgaven med "ret" skæfte var svære at finde. Og SBL med pistolgreb skulle man være heldig for at få fat i.

Folk havde netop fået øjnene op for den til dels eftersøgninger, og til skovjagt, hvor en kort og let manøvrérbar riffel er at foretrække.
Og hvor man ikke syntes .30-30Win var kraftig nok (det er den nu, hvis bare man bruger Hornady LeverEvolution).


Med en XS Sight Systems - XS LeverRail er det nemt at montere sigtekikkert, rødpunkt eller andet.
Ghost-Ring sigterne er også superskønne og leverer et hurtigt og præcist skud, og vil endda sige at de er så dejligt nemme og intuitive at bruge som haglgeværer er.

Hvis du bestemmer sig for en 1895, så er jeg meget meget sikker på at du vil blive enormt glad for den.
For det ER en dejlig skyder, og pusles der en lille smule med den, så svigter den aldrig - og har et rent, pragtfuldt aftræk.
Kaliberen er superskøn, og kan hvadsomhelst i Dk.


Du skal ikke være ret nervøs for kødødelæggelse heller. Projektilerne ekspanderer godt nok, men som oftest går de nærmest durk igennem med lille kødødelæggelse.


- Køb billige "Cowboy Action" patroner fra MagTech på vist 800-1000joule, så er den lige så rar at skyde med som en .223Rem. Rar at træne med, og jage alt småvildt.

- Køb almindelige patroner på 2900-3100joule og få samme glædelige skub i skulderen som milde .30-06ladninger, men mere et skub, end .30-06'ens mere kontante "hak" i skulderen.

- Eller køb Hornady LeverEvolution der er ladet med dualbase-krudt og udvikler 4.600joule, men ikke belaster våbnet mere end de almindelige ladninger. (Lidt i stil med de oprindelige Casull-patroner).


Man bør ALTID have en .45/70 i skabet (ligesom en 8x58R Krag)

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 25. feb 2019, 14:39
af C-X
Jeg har kun 1 dyr til statistikken, endnu da. En råbuk, skudt lidt bagerst i brystet, gik kun omkring sig selv, inden søvnen indtraf. Skudt med Hornady Leverevolution 250 gr. Mono. Hullet var som en finger på begge sider og ødelæggelserne minimale. Har set meget skamskudt vildt, hvor ekspansionen fra et mindre, men hurtigere projektil, har givet massivt kødspild.

Du skal dog være klar over, at du næppe skyder et skud på 200 meter, med samme præcision som du kan nu, når/hvis du skal skyde til et anskudt dyr. Opspringere kan også være et issue.

Køb endelig en .45/70 Government og få sluppet dit indre legebarn ud, for den er skide sjov, men overvej at beholde din .30-06 Spr. også, særligt hvis du er glad for den. Du kunne jo risikere at bliver påtvunget noget jagt med længere skudafstande.

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 25. feb 2019, 15:07
af NWF
Må tilslutte mig 45/70 koret og hyle "køb for satan, køb" :biggrin:

Har en Marlin 45/70 i 18,5" - og den bruges flittigt da jeg elsker den er så handy pga længden og så er den sjov at skyde med - bruger den til både åteljagt og trykjagt. Er en af de rifler derhjemme som det kommer til at blive en meget meget kold dag i helvede før jeg skiller mig af med.

Jeg skynder med både Hornady Leverevolution 325 gr og Remmington 405 gr. - Hornady'en sparker lidt, men i min optik ikke mere end man kan klare hvis man er vant til en 30-06(men ville nok ikke ligge og fyre 30 skud af med patronen på banen). Remmington'en er helt anderledes "blød" at skyde med, giver mere et skub end et spark.

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 25. feb 2019, 15:08
af NWF
HappyNanoq skrev:
25. feb 2019, 13:24
- Køb billige "Cowboy Action" patroner fra MagTech på vist 800-1000joule, så er den lige så rar at skyde med som en .223Rem. Rar at træne med, og jage alt småvildt.
Fåes de i DK?

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 25. feb 2019, 15:27
af Refraktorius
Men der er en ulempe ved .45 !

På en del skydebaner er det en større kaliber end banen er godkendt til, så det kunne være en god ide, at kontrollere omegnens skydebaner først.

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 25. feb 2019, 15:59
af HappyNanoq
NWF skrev:
25. feb 2019, 15:08
Fåes de i DK?
Jeg har desværre ikke set dem - men så én af forhandlerne der havde MagTech og fik fra tyskland, at hvis man ønskede andre kalibre i MagTech, så skulle man bare henvende sig. (omend jeg TROR man så skal aftage en hel kasse!)
Men har de adgang til MagTech fra én af de større, så burde de også kunne skaffes - jeg prøvede selv, men det gik lidt i vasken da det siden skulle re-exporteres herop.

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 25. feb 2019, 16:05
af NWF
HappyNanoq skrev:
25. feb 2019, 15:59
NWF skrev:
25. feb 2019, 15:08
Fåes de i DK?
Jeg har desværre ikke set dem - men så én af forhandlerne der havde MagTech og fik fra tyskland, at hvis man ønskede andre kalibre i MagTech, så skulle man bare henvende sig. (omend jeg TROR man så skal aftage en hel kasse!)
Men har de adgang til MagTech fra én af de større, så burde de også kunne skaffes - jeg prøvede selv, men det gik lidt i vasken da det siden skulle re-exporteres herop.
Kan du sige hvem forhandleren er? Enten her eller på PM hvis det er?

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 25. feb 2019, 17:56
af FrederikF
Cas har jeg ikke set i DK.
Men kan lades meget nemt selv - har mam hylstre koster de tæt på en flad femmer.
Frisk ladede 405 grains er billige og ganske anvendelige tim råvildt og kronvildt.
Leverevolution har jeg skudt en del med (fik 100stk med ved køb af riffel) det var i 325 GRS bly version. Min erfaring er at de ekspanserer for meget og fiver splinter og blodudtrækninger OG mine giver i 18,5 pibe ujævn hastighed sikkert grundet dårlig forbrænding (oplever en del uforbrændt krudt efter En håndfuld skud.

Fedt kaliber. Jeg skyder på samme afstande som med min 6,5-06 men jeg holder mig også under 140m til alt levende der ikke skyder igen.
På papir kombineret med længere afstande får 45/70 lov at stå i skabet. Har godt nok en privat (5gange om året) 1000m bane hos min far, men har ikke rigtigt fundet det forsvarligt:))

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 25. feb 2019, 20:00
af Langenge
Gør dig gode venner med en hjemmelader og du får bløde patroner til få penge.
Og ellers vil jeg minde dig om Refræks indlæg: Der er mange baner, hvor du ikke må skyde med den!
Men ellers en dejlig kaliber :smile:

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 25. feb 2019, 20:13
af FrederikF
Til de irriterende kaliberbegrænsede baner ivervejer jeg en løsning som nedenfor. Skal lige finde ud af hvor sabots kan importeres fra. Og så se om præcisionen bliver ok.
8B7A067F-39ED-4BE5-86EB-68801C3EA5FC.jpeg
8B7A067F-39ED-4BE5-86EB-68801C3EA5FC.jpeg (64.46 KiB) Vist 18106 gange

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 25. feb 2019, 20:52
af C-X
H&N laver kugler der kan konkurrere på pris/tid med selvstøbte, men hvad pokker, det er fedt med varmt bly! :rock:

Mht kaliberbegrænsning, så må man lige stikke en finger i jorden og så køre til de baner der tillader ens artilleri. Sabot som proof of concept, ja, men til noget reelt brug, så tror jeg ikke jeg gad - det ville jo ikke længere være en rigtig .45/70 længere så... :krykke:

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 25. feb 2019, 21:05
af Bofhenator
Refraktorius skrev:
25. feb 2019, 15:27
Men der er en ulempe ved .45 !

På en del skydebaner er det en større kaliber end banen er godkendt til, så det kunne være en god ide, at kontrollere omegnens skydebaner først.
Jeg har kun oplevet baner med .45 som max. Er der nogle der har eksempler på hvor grænsen er sat lavere og hvad grænsen er (så man er forberedt)?

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 25. feb 2019, 21:25
af Langenge
Bofhenator skrev:
25. feb 2019, 21:05
Refraktorius skrev:
25. feb 2019, 15:27
Men der er en ulempe ved .45 !

På en del skydebaner er det en større kaliber end banen er godkendt til, så det kunne være en god ide, at kontrollere omegnens skydebaner først.
Jeg har kun oplevet baner med .45 som max. Er der nogle der har eksempler på hvor grænsen er sat lavere og hvad grænsen er (så man er forberedt)?
Tjaaeee, den der lige vest for Århus hvor jeg ofte skyder i sommerhalvåret er den på max 8mm.

PS. Og der måtte jeg da en dag stå og parlamentere et stykke tid, og forklare at en 8x57IS faktisk kun var 7,92, da en eller anden mente den vist var lige over 8 og dermed ikke måtte bruges.

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 25. feb 2019, 21:52
af Bofhenator
Langenge skrev:
25. feb 2019, 21:25
Bofhenator skrev:
25. feb 2019, 21:05
Refraktorius skrev:
25. feb 2019, 15:27
Men der er en ulempe ved .45 !

På en del skydebaner er det en større kaliber end banen er godkendt til, så det kunne være en god ide, at kontrollere omegnens skydebaner først.
Jeg har kun oplevet baner med .45 som max. Er der nogle der har eksempler på hvor grænsen er sat lavere og hvad grænsen er (så man er forberedt)?
Tjaaeee, den der lige vest for Århus hvor jeg ofte skyder i sommerhalvåret er den på max 8mm.

PS. Og der måtte jeg da en dag stå og parlamentere et stykke tid, og forklare at en 8x57IS faktisk kun var 7,92, da en eller anden mente den vist var lige over 8 og dermed ikke måtte bruges.
ok, tak!

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 25. feb 2019, 23:21
af T-REX
Langenge skrev:
25. feb 2019, 21:25

Tjaaeee, den der lige vest for Århus hvor jeg ofte skyder i sommerhalvåret er den på max 8mm.

PS. Og der måtte jeg da en dag stå og parlamentere et stykke tid, og forklare at en 8x57IS faktisk kun var 7,92, da en eller anden mente den vist var lige over 8 og dermed ikke måtte bruges.
Hvis du nu kigger på specs(Som du garanteret allerede kender), så er kugledia for 7,92x57IS rent faktisk 8,22mm eller 0,324" :giggle:
Og 8mm Kuglestørrelsen er normalt 8,2mm eller 0,323", når du f.eks. kigger på Hornady's sortiment.

Jeg holder nu på, at når de skriver Max 8, så mener de Kaliberbetegnelse 8mm (ex 8x57IS, 8 mm Rem Magnum osv) er godkendt, uanset hvad den reelle kuglediameter er.

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 25. feb 2019, 23:22
af T-REX
FrederikF skrev:
25. feb 2019, 20:13
Til de irriterende kaliberbegrænsede baner ivervejer jeg en løsning som nedenfor. Skal lige finde ud af hvor sabots kan importeres fra. Og så se om præcisionen bliver ok.
Måske en opgave, for en 3D Printer?

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 26. feb 2019, 06:38
af Kleth
Bofhenator skrev:
25. feb 2019, 21:05
Refraktorius skrev:
25. feb 2019, 15:27
Men der er en ulempe ved .45 !

På en del skydebaner er det en større kaliber end banen er godkendt til, så det kunne være en god ide, at kontrollere omegnens skydebaner først.
Jeg har kun oplevet baner med .45 som max. Er der nogle der har eksempler på hvor grænsen er sat lavere og hvad grænsen er (så man er forberedt)?
Jeg kan ikke huske alle banerne, men “max 8mm” i instruksen for banens brug er ikke unormalt på en riffelbane, det gælder også skydebanen i Ballerup.
Jeg har sågar også et enkelt sted for længe siden - kan dog ikke huske hvor - set “maks. Kaliber .30”.

Angående sabots, så synes jeg at mindes at bl.a. Grækeren aka Agamemnon lavede forsøg med sabots. Det er også noget der er skrevet en del om på nettet og resultaterne er pænt sagt varierende og efter hvad jeg har læst ikke rigtig indsatsen værd. Er præcisionskravet minute-of-'yote så er det nok en anden sag.

Mere om Sabots
https://nordisk-forum.dk/viewtopic.php? ... 3&p=548745
viewtopic.php?f=5&t=11024

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 26. feb 2019, 20:01
af LHL
Ligegyldigt hvad du fodrer en .45 med er det no go hvis banen ikke er godkendt til kaliberen.men kan kun opfordre til at spørge til .458 næste gang skydebanen skal godkendes. :smile:

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 26. feb 2019, 21:04
af FrederikF
Hvad mener du?
Fodrer man den med .30 i sabots er der vel ingen probs.

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 26. feb 2019, 21:40
af Ruger 77
Jeg har skudt i Allingåbro men der er grænsen 9,3.

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 26. feb 2019, 22:24
af Slettes3
De fleste skydebaner ville holde til en firløbet VLAK 20mm. De fleste baneregler om kaliberstørrelse er der ingen der kan forklare ud over det står på "papiret". Herfra er der ingen der kan tænke sig fri. Ham som godkender skydebanen ved heller ikke hvorfor der er regler. Han skal bare adlyde og ikke stille spørgsmål. Tænk at komme på en skydebane hvor man ikke kan skyde grundet alle mulige regler..?..Only in Denmark :rolf:

Re: 45/70 vs 30.06 til bukkejagt?

: 27. feb 2019, 06:50
af Slettet bruger
Rigbymauser skrev:
26. feb 2019, 22:24
De fleste skydebaner ville holde til en firløbet VLAK 20mm. De fleste baneregler om kaliberstørrelse er der ingen der kan forklare ud over det står på "papiret". Herfra er der ingen der kan tænke sig fri. Ham som godkender skydebanen ved heller ikke hvorfor der er regler. Han skal bare adlyde og ikke stille spørgsmål. Tænk at komme på en skydebane hvor man ikke kan skyde grundet alle mulige regler..?..Only in Denmark :rolf:
Ballerup kunne sagtens være støj hensyn.