Side 1 af 1

"Manual cocking system" på riffel - any good??

: 5. dec 2017, 16:07
af Kruffe
Hey... Jeg er ved at kigge på en ny jagtriffel (Mauser M12). Der kan tilkøbes mulighed for et "manual cocking system" eller Handspanner på tysk. Sådan som jeg forstår det, så betyder det, at slagstiften først bliver spændt, når man fremfører sikringen?

Hvad er der er fordele (udover et par sikkerhedsmæssige) og ikke mindst ulemper ved dette system?

Eller skal jeg blot holde mig til den almindelige type sikring, som vi alle kender?

På forhånd tak for input!

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 5. dec 2017, 19:14
af KKA
Er bruger af BlaserR8, det også er med spændsikring, så min erfaring er flg.

Fordel:
Selv Stevie Wonder kan se, når riflen er afsikret, idet der visualiseres en rød cirkel på str med Bornholm, når sikringen skubbes frem.

Du kan tabe riflen fra et tårn, uden at den går af.
I nogle områder er det tilladt at gå med lukket lås, hvis du har separat kuglespænde.
Du får et uforligneligt aftræk( som hvis en tynd glasstang knækkes)

Ulemper: Spændsikringen er hård at betjene( har en bekendt, der er gået tilbage til en Sauer 202, fordi det var for langsommeligt og krævende, især hvis man har slidgigt i tommelfingerens rodled.
Kræver lidt øvelse, modsat traditionel sikring.
Det kan vel teoretisk koste en skudchance på en drivjagt for en uøvet bruger.
Konklusion:
Prøv om det er noget for dig!!

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 6. dec 2017, 15:54
af CFR
Separat opspænding af slagstiften har været standard på stort set alle rifler (jeg har haft et par salonrifler uden denne feature) fra 1898 hvor de første M98 låse kom i handel. Det foregår på en lidt mere omstændelig måde en alle f.eks. Blaser R8, Sauer 404, Mauser M03 mfl. Men det er muligt på langt de fleste repeterrifler af mauser typen. Du lader riflen som normalt, og så holder du aftrækkeren inde mens du lukker låsen. Nu har du en ladt riffel, dog ikke med spændt slagstift. Det eneste du skal gøre, er at løfte ladegrebet og lukke igen, så spænder du fjederen/slagstiften. Men eftersom du har patron i kammeret og lukket lås, så er dit våben stadig at betragte som ladt og farligt, også selvom det hedder Blaser R8. Til kommentaren omkring at man kan tabe ens riffel med patron i kammeret og alt er i den skønneste orden, så vil jeg ikke sætte mit liv på det. Det er baseret på simpel mekanik og ikke mindst inerti inde i våbnet. Og så skal man også huske på den hændelse der skete med Michael fra "Michaels Jagt og Fiskeri", hvor hans Blaser R93 gik af mens han stod og kiggede ned i løbet. Hans liv stod ikke til at rede, og selvom der måske nok var flere omstændigheder der var indtruffet forud, så er et våben at betragte som farligt indtil det er tomt og med åben lås.

Trods ovenstående in mente, så er der ikke tvivl om, at opspænding af slagstiften i skudøjeblikket, giver en øget sikkerhed overordnet set.

Men jeg kan ikke lade være med at sammenligne med haglgeværer. Selvom hanegeværer oplever en øget popularitet i disse år, så er det trods alt hovedparten af os, der stadig har det ok med at gå på jagt med en moderne hammerless. Der går man ligeledes rundt med spændte slagstifter hele tiden, indtil vi knækker bøssen og fjerner patronerne og signalerer til vores medjægere at våbnet er ufarligt.

Christian

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 6. dec 2017, 16:54
af 458hunter
Jeg er vildt glad for det på min M03

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 6. dec 2017, 17:04
af Langenge
Og selvom jeg er en af dem, der ynder at gå på jagt med hanebøsse, så er jeg vel vidende om, at andre sgu er ligeglade med om mine haner er spændt eller ej. Jeg knækker selvfølgelig bøssen, som alle andre.....
Og selv min gamle S&L jagtriffel, bygget på en lås fra 1889, kan lades med aftrækkeren inde, og dermed med ikke-spændt slagstift. Men derfor kunne jeg da ikke drømme om at gå rundt blandt andre jægere med lukket bundstykke, bare fordi jeg ved, at slagstiften ikke er spændt.....

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 6. dec 2017, 20:36
af Slettet bruger
CFR skrev:Separat opspænding af slagstiften har været standard på stort set alle rifler (jeg har haft et par salonrifler uden denne feature) fra 1898 hvor de første M98 låse kom i handel. Det foregår på en lidt mere omstændelig måde en alle f.eks. Blaser R8, Sauer 404, Mauser M03 mfl. Men det er muligt på langt de fleste repeterrifler af mauser typen. Du lader riflen som normalt, og så holder du aftrækkeren inde mens du lukker låsen. Nu har du en ladt riffel, dog ikke med spændt slagstift. Det eneste du skal gøre, er at løfte ladegrebet og lukke igen, så spænder du fjederen/slagstiften. Men eftersom du har patron i kammeret og lukket lås, så er dit våben stadig at betragte som ladt og farligt, også selvom det hedder Blaser R8. Til kommentaren omkring at man kan tabe ens riffel med patron i kammeret og alt er i den skønneste orden, så vil jeg ikke sætte mit liv på det. Det er baseret på simpel mekanik og ikke mindst inerti inde i våbnet. Og så skal man også huske på den hændelse der skete med Michael fra "Michaels Jagt og Fiskeri", hvor hans Blaser R93 gik af mens han stod og kiggede ned i løbet. Hans liv stod ikke til at rede, og selvom der måske nok var flere omstændigheder der var indtruffet forud, så er et våben at betragte som farligt indtil det er tomt og med åben lås.

Trods ovenstående in mente, så er der ikke tvivl om, at opspænding af slagstiften i skudøjeblikket, giver en øget sikkerhed overordnet set.

Men jeg kan ikke lade være med at sammenligne med haglgeværer. Selvom hanegeværer oplever en øget popularitet i disse år, så er det trods alt hovedparten af os, der stadig har det ok med at gå på jagt med en moderne hammerless. Der går man ligeledes rundt med spændte slagstifter hele tiden, indtil vi knækker bøssen og fjerner patronerne og signalerer til vores medjægere at våbnet er ufarligt.

Christian
Meget er det rimeligt at give Blaser skylden for, men ikke ulykken med Michael i Tyskland.
Riflen i det tilfælde var noget så ordinært som en Remington.
Riflen havde klikket et par gange i løbet af dagen og om aftenen stod de på hotelværelset og prøvede at finde årsagen.

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 7. dec 2017, 00:09
af CFR
Slettet bruger skrev: Meget er det rimeligt at give Blaser skylden for, men ikke ulykken med Michael i Tyskland.
Riflen i det tilfælde var noget så ordinært som en Remington.
Riflen havde klikket et par gange i løbet af dagen og om aftenen stod de på hotelværelset og prøvede at finde årsagen.
Du er tydeligvis anderledes informeret end jeg er. Jeg havde fået fortalt, at det var hans egen riffel, men jeg kan ærligt talt ikke længere huske hvem der fortalte det til mig. Så jeg vil ikke lægge hovedet på blokken og fastholde min ret :blink:

Men jeg vil gerne fastholde, at jeg mener at et våben med lukket lås og patron i kammeret, er farligt uanset hvad model det er.


Christian

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 7. dec 2017, 00:29
af Flugteren
CFR skrev:
Slettet bruger skrev: Meget er det rimeligt at give Blaser skylden for, men ikke ulykken med Michael i Tyskland.
Riflen i det tilfælde var noget så ordinært som en Remington.
Riflen havde klikket et par gange i løbet af dagen og om aftenen stod de på hotelværelset og prøvede at finde årsagen.
Du er tydeligvis anderledes informeret end jeg er. Jeg havde fået fortalt, at det var hans egen riffel, men jeg kan ærligt talt ikke længere huske hvem der fortalte det til mig. Så jeg vil ikke lægge hovedet på blokken og fastholde min ret :blink:

Men jeg vil gerne fastholde, at jeg mener at et våben med lukket lås og patron i kammeret, er farligt uanset hvad model det er.


Christian
Et våben er altid farligt, uanset om man to sekunder før har tjekket, at det er tomt.

Det betyder dog ikke, at man skal være bange for at bevæge sig rundt på jagten med en låst og ladt riffel/haglgevær. Der skal meget til, før et skud går af. Vi er kommet langt siden 1850'erne. Jeg har ikke hørt om et våben i god kvalitet, som er gået af ved at blive tabt. Et moderne våben kræver et vist tryk på aftrækkeren i én retning, før det kan gå af.

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 7. dec 2017, 20:51
af KKA
Er lidt nysgerrig:
Er det overhovedet muligt at få en Blaser R8 til at gå af, selv hvis den er AFSIKRET, MEN aftrækkerhuset/magasinet er i lommen?!?
( har ikke tænkt mig at teste min egen!!!)

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 7. dec 2017, 21:51
af Robse
Slettet bruger skrev: Riflen i det tilfælde var noget så ordinært som en Remington.
Riflen havde klikket et par gange i løbet af dagen og om aftenen stod de på hotelværelset og prøvede at finde årsagen.
Til almindelig info:
https://www.fyens.dk/svendborg/Draebt-f ... el/1167258

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 7. dec 2017, 23:37
af Midskov
KKA skrev:Er lidt nysgerrig:
Er det overhovedet muligt at få en Blaser R8 til at gå af, selv hvis den er AFSIKRET, MEN aftrækkerhuset/magasinet er i lommen?!?
( har ikke tænkt mig at teste min egen!!!)
Hvis du har spændt slagstift og tager magasinet ud, så afspænder riflen automatisk.

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 8. dec 2017, 06:19
af KKA
Midskov skrev:
KKA skrev:Er lidt nysgerrig:
Er det overhovedet muligt at få en Blaser R8 til at gå af, selv hvis den er AFSIKRET, MEN aftrækkerhuset/magasinet er i lommen?!?
( har ikke tænkt mig at teste min egen!!!)
Hvis du har spændt slagstift og tager magasinet ud, så afspænder riflen automatisk.
Med andre ord: Det er umuligt at udløse et skud på en Blaser R8 med lukket lås og patron i kammeret med magasinet fjernet fra våbnet. Ergo skulle man vel mene, at en spændsikring er en mere idiotsikker foranstaltning end på en gammeldags boltriffelsikring?

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 8. dec 2017, 06:34
af ReneKJ
Idiot sikring?
Det er et farligt ord, for idioter er forbistrede opfindsomme.

Er der slet ikke nogen måde hvorpå sådan en riffel kan være skudklar uden magasin?

Spændt slagstiften igen, ladt manuelt fra toppen, hvad man nu kan finde på?

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 8. dec 2017, 10:15
af 458hunter
ReneKJ skrev:Idiot sikring?
Det er et farligt ord, for idioter er forbistrede opfindsomme.

Er der slet ikke nogen måde hvorpå sådan en riffel kan være skudklar uden magasin?

Spændt slagstiften igen, ladt manuelt fra toppen, hvad man nu kan finde på?
Ligemeget hvad så efterlader man jo aldrig kanonen med en bønne i kammeret. Hvis man glemmer den er der, kunne man forestille sig at nogen sætter et tomt magasin i og spænder tangenten overbevist om den er tom.

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 8. dec 2017, 10:34
af Evil-Honda
En blaser med en bønne i kammeret er sikre en en mausertype hvor der er taget aftræk så slagstiften ikke er spændt, Blaseren låser nemlig slagstiften så slag ikke kan komme til at støde den frem i fænghætten.
hvorimod mauseren er der intet der holder slagstiften fra at blive banket frem og lade skuddet gå, og jeg kender til 2 vådskuds hvor dette er sket i en bil der bremsede og riflen gled frem, ramte en forhindring og skudet gik, heldigvis begge gange uden der kom nogen alvorligt tilskade (tinitus).

Jeg aflader altid så ingen er i tvivl om at mit våben er sikkert.

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 8. dec 2017, 11:24
af 458hunter
Evil-Honda skrev:En blaser med en bønne i kammeret er sikre en en mausertype hvor der er taget aftræk så slagstiften ikke er spændt, Blaseren låser nemlig slagstiften så slag ikke kan komme til at støde den frem i fænghætten.
hvorimod mauseren er der intet der holder slagstiften fra at blive banket frem og lade skuddet gå, og jeg kender til 2 vådskuds hvor dette er sket i en bil der bremsede og riflen gled frem, ramte en forhindring og skudet gik, heldigvis begge gange uden der kom nogen alvorligt tilskade (tinitus).

Jeg aflader altid så ingen er i tvivl om at mit våben er sikkert.
Patron i kammeret i bilen? :alcohol:
Det er lige til en Darwin award..

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 8. dec 2017, 11:44
af Flugteren
Evil-Honda skrev:En blaser med en bønne i kammeret er sikre en en mausertype hvor der er taget aftræk så slagstiften ikke er spændt, Blaseren låser nemlig slagstiften så slag ikke kan komme til at støde den frem i fænghætten.
hvorimod mauseren er der intet der holder slagstiften fra at blive banket frem og lade skuddet gå, og jeg kender til 2 vådskuds hvor dette er sket i en bil der bremsede og riflen gled frem, ramte en forhindring og skudet gik, heldigvis begge gange uden der kom nogen alvorligt tilskade (tinitus).

Jeg aflader altid så ingen er i tvivl om at mit våben er sikkert.
Var det i Danmark?

Nogle gange kan jeg altså godt blive forundret over andre jægere. Alle kan komme til at lave fejl under en jagt, og så lærer man af det, men at direkte udsætte sig selv for fare ved ikke at aflade riflen mellem såterne, det forstår jeg ikke.

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 8. dec 2017, 11:46
af LJ
Chrstn_Olsen skrev:
Evil-Honda skrev:En blaser med en bønne i kammeret er sikre en en mausertype hvor der er taget aftræk så slagstiften ikke er spændt, Blaseren låser nemlig slagstiften så slag ikke kan komme til at støde den frem i fænghætten.
hvorimod mauseren er der intet der holder slagstiften fra at blive banket frem og lade skuddet gå, og jeg kender til 2 vådskuds hvor dette er sket i en bil der bremsede og riflen gled frem, ramte en forhindring og skudet gik, heldigvis begge gange uden der kom nogen alvorligt tilskade (tinitus).

Jeg aflader altid så ingen er i tvivl om at mit våben er sikkert.
Patron i kammeret i bilen? :alcohol:
Det er lige til en Darwin award..
Det må man sige, så udviser man da et aldeles horribelt
niveau af dumhed!

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 8. dec 2017, 17:04
af KKA
Vi er alle enige om det uansvarlige i at efterlade en patron i kammeret!
Mit spørgsmål gik på, om det overhovedet er muligt at få skuddet til at gå af i selv en afsikret Blaser R8, når magasinet/aftrækkerhuset er udløst/ eksternt, og det tolker jeg som et nej!

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 8. dec 2017, 17:17
af ReneKJ
KKA skrev:Vi er alle enige om det uansvarlige i at efterlade en patron i kammeret!
Mit spørgsmål gik på, om det overhovedet er muligt at få skuddet til at gå af i selv en afsikret Blaser R8, når magasinet/aftrækkerhuset er udløst/ eksternt, og det tolker jeg som et nej!
Det kommer vel an på hvor pålidelig den "automatsikring" er. Hvis det er et eller andet fjederpåvirket plimmer som kan blokeres af lidt skidt, så er svaret ikke altid "Nej". Og dermed bliver det automatisk et "ja". :???:

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 8. dec 2017, 20:13
af Evil-Honda
Flugteren skrev:
Evil-Honda skrev:En blaser med en bønne i kammeret er sikre en en mausertype hvor der er taget aftræk så slagstiften ikke er spændt, Blaseren låser nemlig slagstiften så slag ikke kan komme til at støde den frem i fænghætten.
hvorimod mauseren er der intet der holder slagstiften fra at blive banket frem og lade skuddet gå, og jeg kender til 2 vådskuds hvor dette er sket i en bil der bremsede og riflen gled frem, ramte en forhindring og skudet gik, heldigvis begge gange uden der kom nogen alvorligt tilskade (tinitus).

Jeg aflader altid så ingen er i tvivl om at mit våben er sikkert.
Var det i Danmark?

Nogle gange kan jeg altså godt blive forundret over andre jægere. Alle kan komme til at lave fejl under en jagt, og så lærer man af det, men at direkte udsætte sig selv for fare ved ikke at aflade riflen mellem såterne, det forstår jeg ikke.
ja den ene var i DK men for nok 20år siden .

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 8. dec 2017, 21:00
af TheDarkSide
Flugteren skrev:
Var det i Danmark?

Nogle gange kan jeg altså godt blive forundret over andre jægere. Alle kan komme til at lave fejl under en jagt, og så lærer man af det, men at direkte udsætte sig selv for fare ved ikke at aflade riflen mellem såterne, det forstår jeg ikke.
Jeg er selv rimelig hysterisk med at aflade mine våben. Jeg plejer at kigge flere gange for at være sikker. Men alligevel er det alligevel en enkelt gang lykkedes mig at komme hjem, åbne foderalet og opdage at låsen var lukket. Jeg åbnede låsen og ud fra kammeret kom det tomme hylstre, som havde båret den kugle jeg skød et stykke vildt med, 45 minutter tidligere. Ved eftertanke havde jeg lige efter skuddet noteret at vildtet var forendt. (kan ikke huske om det var ræv eller dyr :oops: ) og så gået frem til byttet.
Jeg foretrækker at have bolten lukket når jeg går alene med min riffel, så jeg havde bare sikret mig at der var taget aftræk og at der dermed blot sad et tomt hylster i kammeret. Planen var jo så bare at åbne bundstykket ved bilen, men det havde jeg jo så glemt.

Så det der med at glemme at aflade kan sagtens lade sig gøre selvom man ellers er meget grundig. Men med det sagt så er jeg nok særligt forsigtig når der er andre tilstede.
Jeg har jo nok våben ude af mit våbenskab 100 gange om året og så sandsynligheden for at der på et eller andet tidspunkt vil ske en fejl er betydelig. Det går galt når rutinen tager lidt for meget over.

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 22. dec 2017, 15:40
af Sierra13
KKA skrev:Er bruger af BlaserR8, det også er med spændsikring, så min erfaring er flg.

Fordel:
Selv Stevie Wonder kan se, når riflen er afsikret, idet der visualiseres en rød cirkel på str med Bornholm, når sikringen skubbes frem.

Du kan tabe riflen fra et tårn, uden at den går af.
I nogle områder er det tilladt at gå med lukket lås, hvis du har separat kuglespænde.
Du får et uforligneligt aftræk( som hvis en tynd glasstang knækkes)

Ulemper: Spændsikringen er hård at betjene( har en bekendt, der er gået tilbage til en Sauer 202, fordi det var for langsommeligt og krævende, især hvis man har slidgigt i tommelfingerens rodled.
Kræver lidt øvelse, modsat traditionel sikring.
Det kan vel teoretisk koste en skudchance på en drivjagt for en uøvet bruger.
Konklusion:
Prøv om det er noget for dig!!
Måske et dumt spørgsmål, men hvilken korrelation er der mellem aftræk, og måden slagstiften spændes på?

Selvfølgelig intet bang uden spændt slagstift (som udgangspunkt) men tænker ikke hvordan den spændes, har en påvirkning på hvordan selve aftrækket føles?

Re: "Manual cocking system" på riffel - any good??

: 23. dec 2017, 08:15
af KKA
Riflens slagmekanisme spændes først, når man "afsikrer” på en Blaser fx