Nordisk Våbenforum

Hej er der nogen der har skudt med en 8x57, og hvordan er den i forhold til feks .308 Win i rekyl?

Jeg har skudt en del med begge, men ikke i sammenlignelige våben.
Min oplevelse er at der ikke er meget rekyl i nogen af dem - et sted mellem 6,5x55 og 30-06.
8x57 kan lades med tunge projektiler og opleves kraftigere end 308.
Men det er subjektivt - min riffel, der var min første, vejer omkring 2,7kg. Med 14,5 grams projektiler og max ladning, så bliver mange liggende skud mærkbare - men ikke ubehagelige.
Jeg har stadig til gode at prøve en jagtriffel det slår bare næsten lige så hårdt som min Mosberg pumgun 12/89 (og jeg har skudt med pænt mange rifler)
Rifler skal passe længdemæssigt og skæftet skal være udformet så rekylen ikke banker ind i kinden.

jeg skyder selv med 9,3 uden ubehag,det var mere om man kan sige at 308 og 8x57 har ca samme rekyl,altså begge 2 mindre end en 3006

It all depends . . . . . . .
Med to rifler af omkring samme vægt, der vil et 196-200gr projektil i en 8x57IS give nogenlunde den samme rekyl som en .308w med et 200gr projektil.
En hårdt ladt 8x57IS med 170gr til 200gr projektil vil give nogen mere rekyl end de fleste fabriksladte .308w, men bestemt ikke noget jeg finder ubehageligt - Oplevet rekyl som nogenlunde mellem .308w og .30-06spr.
En tung riffel i træskæfte og med lyddæmper på piben, så er min oplevelse med rekyl ikke meget forskelligt fra det jeg oplever med .308w med de tungere projektiler

ok ,mener i så den er bedre til evt drivjagt en 308 hvis det er samme kuglevægt,er det en langsommere kugle end 308 eller omvendt,den må jo lave lidt større hul,eller er det marginaler vi snakker til alm jagt

6,5x55,308, 30-06,7x64, etc til "almindelig jagt" er det hamrende ligegyldigt. Forskel i priser på træningsammo er største forskel.
De reelle forskelle dukker først op når vi taler skydning på plus 500m. Samt ved skydning på det vildt større end det skandinaviske.

8x57IS kan lades til at slynge et tungt (>180gr) projektil ud med højere hastighed end tilsvarende projektilvægt i .308W men min erfaring er ikke at det er >10-15%

ok tak for svar ,så til jagt i Europa og scandivavien er det en skid om det er 308-3006-eller 8x57

Har fået fortalt at tyskerne er glade hvis man dukker op med en riffel i 8x57, da det er en kaliber de kender, og er trygge ved.
Jeg skyder selv med en K98k, som er en tung riffel, og selv om det er en stålkappe på koblen så giver den kun et fast skub når jeg skyder med 13 grams projektiler.


Til lange skud er kaliberen nok ikke egnet, da projektilet falder en del efter 2-300 meter.

Meget lange skud - der er en god BC naturligvis at foretrække. Men det er da komplet ligegyldigt om et givent kaliber falder 30cm eller 60cm fra 100-400m - under alle omstændigheder skal man kende afstand og antal klik (hvis man vil ramme præcist på deb pågældende afstand).

Torben Dahl skrev:ok tak for svar ,så til jagt i Europa og scandivavien er det en skid om det er 308-3006-eller 8x57

af de 3 ville jeg vælge 30/06 som for mig at se er mest allround at jeg så selv har valgt en 6,5x55 og en 9,3x62 er jo en anden sag 6,5 bruger jeg til alt men det er primært ræv og råvildt her i dk men har brugt den på drivjagt i polen og anstandsjagt i Tyskland til større vildarter og ville derfor ikke være bange for at bruge den til kronvildt hvis der skulle komme en invitation her i dk købte 9,3 på grund af drivjagter i polen hvor eftersøgning ikke altid er optimal og større hul giver alt andet lige mere schweiss jeg er så gået ned i vægt på kuglen i 9,3 for at få mere fart og derfor kan jeg holde mere lige på uagtet afstand og hastighed. så praktisk talt en 30/06 med større diameter men det er stadig vigtigst med kugleplacering og konstruktion frem for kaliber, det er mest hvis man ikke skyder som prinsen at kaliber gør en forskel tror jeg ,altså hvis skuddet ikke sidder rigtig er chancen større for at finde det , hvis der er større hul. Bare min simple mening

ok men hvis jeg kun vil have et kaliber er 8x57 vel vejen frem ,jeg har 308 og 9,3 nu ,så ligger 8x57 vel der imellem ,men meget ens rekyl som 308 hvis jeg køber 180 grains gmx skyder lige nu med 168 grains i 308,og så har jeg jo muligheden for at lade /købe en 16 grams kugle engang til Afrika eller bjørn hvis man får råd ,er det korrekt opfattet

Glem din "kun een" tanke, den er defekt og du ender alligevel med at fortryde den på sigt. Jeg har også flere hamre, flere økser og flere skruetrækkere. Livet er for kort til en tom værktøjskasse, eller værktøj der ikke passer til opgaven.

.308 & 9,3x62 er da en fremragende kombination!
Lige så god som 6,5x55 & 9,3x62 - bare med andre præferencer. Jeg kunne næsten ikke komme på noget bedre!

Jeg har lige tilvalgt en .45-70 Gov. til min .308'er, fordi jeg sikkert en dag får brug for sådan en, eller fordi der ikke var nogen til at sige det var en dårlig idé.

Torben Dahl skrev:ok men hvis jeg kun vil have et kaliber er 8x57 vel vejen frem ,jeg har 308 og 9,3 nu ,så ligger 8x57 vel der imellem ,men meget ens rekyl som 308 hvis jeg køber 180 grains gmx skyder lige nu med 168 grains i 308,og så har jeg jo muligheden for at lade /købe en 16 grams kugle engang til Afrika eller bjørn hvis man får råd ,er det korrekt opfattet

8x57 er vejen frem (ligesom 308 og 30.06), hvis du vil nøjes med en kaliber til det hele. Men du har for høje forventninger til den hvis du tillægger den mere performance end 30.06. – Hvis du mangler at kunne sende en 16g kugle afsted, findes der som bekendt alternativer som gør det bedre, men op til 14,2gram vil det fungere ligeså godt som en ditto 30.06. – Pris på ammu og udvalg af projektiler taler for cal .30 men det ved du uden tvivl i forvejen - Og udvalget i .323 er stadig noget over mange andre kalibre. Så der er vel egentlig kun at sige Go til den gamle tysker razz:

Selv i samme kaliber kan der være voldsom forskel på den følte rekyl.
Våbnets vægt og dets udformning betyder meget for, hvor meget impuls våbnet overfører til dig, og hvordan den leveres.

Jeg har flere rifler i .308, og de er generelt behagelige at skyde med.... På nær min lille, lette spanske mauser. Den sparker som en hest, og efter 20 skud fra ligggende stilling, så er det decideret ubehageligt.
(Men den er en fornøjelse med håndladede bønner med et lettere projektil og moderat ladning)

Udover riflens vægt kan en effektiv lyddæmper betyde meget! En stor dæmper kan virkelig gøre noget ved rekylen. Min 6.5x55 føles som at skyde med en 55 gr .223. Og så er der jo den formindskede potentielle høreskade.

Refraktorius skrev:Selv i samme kaliber kan der være voldsom forskel på den følte rekyl.
Våbnets vægt og dets udformning betyder meget for, hvor meget impuls våbnet overfører til dig, og hvordan den leveres.

Jeg har flere rifler i .308, og de er generelt behagelige at skyde med.... På nær min lille, lette spanske mauser. Den sparker som en hest, og efter 20 skud fra ligggende stilling, så er det decideret ubehageligt.
(Men den er en fornøjelse med håndladede bønner med et lettere projektil og moderat ladning)

Er det den der lille djævel, med en bird-cage flammeskjuler, som var med i Ulfborg, engang for nogle år siden?
Hvis ikke jeg husker helt forkert, var Guardia Civil udrustet med dem.

Men som andre har nævnt, så er skæftet afgørende for, hvordan man opfatter / opfanger rekylen og en af de værste oplevelser jeg har haft med 8x57, var med en klassisk Bayersk svinerygs skæfte, på en fuldskæftet Voere. Tre skud leverede et blodigt kindben på mig og staklen som netop havde købt den, fik besked på, at finde en anden til indskyde hans riffel

En Europæisk(C.I.P) 8x57IS med en 198 grains kugle giver ca. 4080 Joule (63 gram H2O Volumen)
En 30-06'er med en 200 Grains kugle giver ca. 3970 Joule (68 gram H2O volumen)
En 308'er med en 185 Grains giver omkring ca. 3500 Joule. (56 gram H2O volumen)

En US Ladet(SAAMI) 8x57IS er ladet så lavt(35.000 psi mod 56.560 psi), at den ikke ødelægger noget, hvis den smides gennem en riffel kamret til Patrone 88 8x57 (.318 projektil)

Så I identiske rifler, bør forskellen på rekyl fra 8x57 og 30-06, med samme kuglevægt være minimal
Den lidt øgede energi i 8x57 bør blive modvirket, af den lavere krudtvægt.

Bemoni1 skrev:

Refraktorius skrev:.... min lille, lette spanske mauser. Den sparker som en hest....

Er det den der lille djævel, med en bird-cage flammeskjuler, som var med i Ulfborg, engang for nogle år siden?
Hvis ikke jeg husker helt forkert, var Guardia Civil udrustet med dem.
.....

Det er lige netop den.

JRexA skrev:....
Så I identiske rifler, bør forskellen på rekyl fra 8x57 og 30-06, med samme kuglevægt være minimal
Den lidt øgede energi i 8x57 bør blive modvirket, af den lavere krudtvægt.

Det der giver rekylen, er "princippet om impulsbevarelse"

"masse X hastighed den ene vej" er lig "masse X hastighed den anden vej"

krudtgas og projektil ryger fremad, riflen ryger bagud med den samme impuls. Men da den er meget tungere, får den en væsentligt lavere hastighed.

Da energien er ½*m*v*v betyder det også, at energien i rekylen, er markant lavere end den energi der ryger med kuglen fremad.
En lyddæmper bremser krudtgassen ned, og fjerner dermed krudtgassens bidrag til impulsen.

Det er også forklaringen på, hvorfor man kan sende mere energi afsted med en lettere kugle, men stadig have en moderat rekyl.

Hvis man fordobler hastigheden, fordobler man rekylen, men man firedobler energien.

"Farten dræber"

tak for svar men det er ikke alt det med lyddæmper og sager ,det var ment som rekyl i samme riffel i 308 kontra 8x57 og evt 3006 ,hvilken har den største rekyl af disse 3 kaliber hvis det er samme kugle eks en 12 grams,men tror jeg har fået svar ,den 8x57 ligger vist mellem 308 og 3006

Ja - den ligger mellem de to (kan være på linje med 30-06 med tunge kugler).

De ligger meget sammenligneligt på niveau med hinanden.

http://www.chuckhawks.com/recoil_table.htm
Hvis man kigger Chuck Hawks' side igennem for "Rekyl-Index" som er en beregning på våbnets vægt, og den ladning man sender afsted - så udvikler ladningen en rekyl som accelererer våbnet ind i skulderen af skytten, og som han/hun skal optage som energi.

Jo hurtigere/tungere ladning, jo kraftigere energi, ganske som ventet.
Energien fra patronen/ladningen skulle være den samme uanset åbnets vægt, men rekylen bliver naturligvis anderledes hvis man har et tungt våben - så et tungt våben giver et langsommere rekyl, da der er mere vægt der skal accelereres, men også stoppes.
Derfor på ren fornemmelse kan man dog nok bedst sammenligne rekylen (følt) på våben der vejer meget tæt på det samme, og måle forskellen hvis våbnets vægt er nogle kg forskellig.


Her vist .308Win - 8x57 - .30-06 - og 8x57 er ret sammenlignelig med .308win, og snerper lige kort op i de milde ladninger af .30-06 Og til sammenligning lidt andre kendte kalibre.

C-X skrev:Glem din "kun een" tanke, den er defekt og du ender alligevel med at fortryde den på sigt.

Jeg er selv konverteret fra at have en med 243w - 6,5x55 - 300wm og 416RM til at have en med kun 30.06, den kan jeg lade til både småt og stort undtaget de helt store, skulle jeg komme på de tanker må jeg købe til formålet, men jeg har ikke savnet de mange kalibre siden

Men omvendt var det da dengang også sjovt at nørde med de forskellige kalibre på jagt og ved ladebordet

Jaja, det virker da fint, men nu kan jeg altså godt lide skydevåben, og ikke bare i et rent jagtligt behovsmæssigst forhold.
Jeg kan også sagtens finde steder hvor jeg hellere tager min .17 HMR med, frem for min .308 Win., og omvendt.

Det med at få en masse tid til at gå med genladning, er også noget jeg ser frem til at kunne praktisere. Ingen grund til at begrænse sig selv ihjel.

Prøv noget tosset og køb en .204 Ruger, som supplement til den .30-06 Spr.