Nordisk Våbenforum

Bobo skrev: Hvad er ulemperne ved boxmagasin ?

Ingen, udover at så er det ikke længere en traditionel Western style Lever Action riffel.

Fordelen er, at så kan du skyde med samme kalibre, som alle andre rifler, med boxmagasin, dvs. spidse projektiler.
Bolt Action rifler har som regel boxmagasin.

JRexA skrev:

Bobo skrev: Hvad er ulemperne ved boxmagasin ?

Ingen, udover at så er det ikke længere en traditionel Western style Lever Action riffel.

Fordelen er, at så kan du skyde med samme kalibre, som alle andre rifler, med boxmagasin, dvs. spidse projektiler.
Bolt Action rifler har som regel boxmagasin.

Dog findes der mange bolt action salonrifler med rørmagasin, ja, såmænd halvautomatiske ligeså.

C-X skrev:

JRexA skrev:

Bobo skrev: Hvad er ulemperne ved boxmagasin ?

Ingen, udover at så er det ikke længere en traditionel Western style Lever Action riffel.

Fordelen er, at så kan du skyde med samme kalibre, som alle andre rifler, med boxmagasin, dvs. spidse projektiler.
Bolt Action rifler har som regel boxmagasin.

Dog findes der mange bolt action salonrifler med rørmagasin, ja, såmænd halvautomatiske ligeså.

det var derfor, jeg skrev "Som regel"

Du kan også tage den Franske Lebel riffel, denne har også rørmagasin.

Det bemærkede jeg godt, så betragt det som en supplerende oplysning, til dit udsagn, da det forekommer ret hyppigt ved div. randtændte .22'ere.

Bofhenator skrev:Jeg har en Marlin i 357Mag til råvildt (og naturligvis en revolver i samme kaliber) og en 45/70gov til det der er større. Har overvejet en i 30.30 også, men kun for sjov, synes ikke jeg har ser ammunition der holder kravet til kategori 1 vildt?

Så... Du skal naturligvis have en af hver :-D

Hornaday FTX 160 grain 30-30 overholder kravene.

Er det ikke 9 gram e100 2700 og 10 gram e100 2000 joule?

Hornady 30-30 LEVERevolution® 160 grains FTX holder 2180 Joule på 100 meter, ifølge Hornadys Metrik Ballistics Chart 2016
http://www.hornady.com/assets/files/bal ... istics.pdf

Apropos Lever Action Riffel i .357 Mag (eller .44 Mag)

Rossi leverer rifler(Winchester 1892 kloner), der kører problemfrit, til rimelige priser.

Armis.dk plejer at have et par af dem.

Ulempen ved 1892 klonerne er, at de smider patronerne lige op, så evt. kikkert skal monteres, til siden, eller Scout Style.
Den jeg har, var ikke forberedt, til kikkertmontage.

Jeg overvejer selv et Williams Peep, på min Rossi. Men skal lige se, om Happynanoq kan få tid til at hjælpe, med monteringen.

De nye modeller, på USA markedet har huller i piben, til Scout Montage. Det bør være det samme i Europa, men jeg er ikke sikker. Spørg evt. Armis.

Firmaet Noe Bullet Molds laver en Rossi 1892 Scout montage.
http://noebulletmolds.com/NV/index.php?cPath=103

Jeg synes, at en Winchester model 71, kaliber 348 er fin

Mvh Lars

Jeg overvejer meget at købe en 30-30 og bruge 160 grain ftx til alt over råvildt, den kan efter tabellen nedlægge kronvildt på 100 meter.

Bofhenator skrev:

Chrstn_Olsen skrev:

JRexA skrev:Til Rådyr kan du til nød finde ladninger, i 357 Mag. med 44 Mag klarer du Rådyr, selv med fabrikladninger.

Til større vildt, 45/70 eller hvis du vil være eksotisk, 444 Marlin.

45/70 kan lades op, så den går, til Elefanter

Så vidt jeg kan regne frem til er der mange fabriksladninger til 357 der er rådyr lovlige i en riffel?

Langt de fleste er. En ganske almindelig magtech levere rigeligt fra en 18" pibe.

MagTech 357 158 Grains (uanset projektiltype) går fra en 4" Revolver 1235 FPS. (Ex: http://www.magtechammunition.com/produc ... duct?id=14)
Ifølge Ballistics By The Inch, så går en Magtech Bly Semi Wadcutter 158 Grains 1464 fps, fra en 18" pibe.
http://www.ballisticsbytheinch.com/magtech2.html

1464 fps= 446m/s
446 m/s med BC 0,199 (Hornady XTP FP) giver 668 Joule, på 100 Meter.
beregnet med Hornadys Calculator.
http://www.hornady.com/ballistics-resou ... calculator

Du skal op på en mundingshastighed, på 494 m/s eller 1621fps, for at runde 800 Joule, med den kugle.

Federal Hydra Shock 158 Grains kommer op på 1721 fps, fra en 18" pibe, og over 1700 fps, fra en Winchester 1894, med 16" pibe.
http://www.ballisticsbytheinch.com/357mag.html

Så ja, mange 357 Mag giver rigeligt, fra en riffel, men lige netop Magtech var et dårligt eksempel.

JRexA skrev:

Bofhenator skrev:

Chrstn_Olsen skrev:

JRexA skrev:Til Rådyr kan du til nød finde ladninger, i 357 Mag. med 44 Mag klarer du Rådyr, selv med fabrikladninger.

Til større vildt, 45/70 eller hvis du vil være eksotisk, 444 Marlin.

45/70 kan lades op, så den går, til Elefanter

Så vidt jeg kan regne frem til er der mange fabriksladninger til 357 der er rådyr lovlige i en riffel?

Langt de fleste er. En ganske almindelig magtech levere rigeligt fra en 18" pibe.

MagTech 357 158 Grains (uanset projektiltype) går fra en 4" Revolver 1235 FPS. (Ex: http://www.magtechammunition.com/produc ... duct?id=14)
Ifølge Ballistics By The Inch, så går en Magtech Bly Semi Wadcutter 158 Grains 1464 fps, fra en 18" pibe.
http://www.ballisticsbytheinch.com/magtech2.html

1464 fps= 446m/s
446 m/s med BC 0,199 (Hornady XTP FP) giver 668 Joule, på 100 Meter.
beregnet med Hornadys Calculator.
http://www.hornady.com/ballistics-resou ... calculator

Du skal op på en mundingshastighed, på 494 m/s eller 1621fps, for at runde 800 Joule, med den kugle.

Federal Hydra Shock 158 Grains kommer op på 1721 fps, fra en 18" pibe, og over 1700 fps, fra en Winchester 1894, med 16" pibe.
http://www.ballisticsbytheinch.com/357mag.html

Så ja, mange 357 Mag giver rigeligt, fra en riffel, men lige netop Magtech var et dårligt eksempel.

Nej. Semiwadcutter er næppe det rigtige eksempel at hive frem. Langt den mest udbredte magtech patron herhjemme er semi jacketed soft point Der render langt hurtigere end en Semiwadcutter. Jeg får på dem rigelige side af 515m/s fra min 18" pibe, det er forøvrigt noget jeg selv har målt, ikke en tilfældig hjemmeside med en, I den forbindelse, ubrugelig kugle ;-)

Så magtech er et glimrende eksempel.

EDIT: har lige kigget på opgivelserne fra magtech og de angiver 1235fps på SJSP ligesom semiwadcutter (ifølge skyttebutikkens og magtechs hjemmeside) så jeg tog fejl. De er opgivet ens. Jeg tog dog ikke fejl med den V0 jeg har målt :-) Jeg har ikke sammenlignet V0 på forskellige magtechkugler, kun målt V0 på SJSP.

Bofhenator skrev: Nej. Semiwadcutter er næppe det rigtige eksempel at hive frem. Langt den mest udbredte magtech patron herhjemme er semi jacketed soft point Der render langt hurtigere end en Semiwadcutter. Jeg får på dem rigelige side af 515m/s fra min 18" pibe, det er forøvrigt noget jeg selv har målt, ikke en tilfældig hjemmeside med en, I den forbindelse, ubrugelig kugle ;-)

Så magtech er et glimrende eksempel.

EDIT: har lige kigget på opgivelserne fra magtech og de angiver 1235fps på SJSP ligesom semiwadcutter (ifølge skyttebutikkens og magtechs hjemmeside) så jeg tog fejl. De er opgivet ens. Jeg tog dog ikke fejl med den V0 jeg har målt :-) Jeg har ikke sammenlignet V0 på forskellige magtechkugler, kun målt V0 på SJSP.

Ægte tal, som du selv har målt, er det bedste.
Jeg brugte SWC tallene, da jeg ikke havde andre, og jeg "gættede"(forkert) på, at med samme MV 4", der havde de nok samme MV 18"

Dine tal viser, at MagTech kappet fra en riffel, er ca samme MV, som Federal og andre US mærker, der ligger omkring de 1700fps, fra 16-20" for en 158 grains kappet kugle.

Hornady's 357 Mag LEVERevolution 140 grains vil også holde de 800 Joule, på 100 meter, fra en riffel.

JRexA skrev:

Bofhenator skrev: Nej. Semiwadcutter er næppe det rigtige eksempel at hive frem. Langt den mest udbredte magtech patron herhjemme er semi jacketed soft point Der render langt hurtigere end en Semiwadcutter. Jeg får på dem rigelige side af 515m/s fra min 18" pibe, det er forøvrigt noget jeg selv har målt, ikke en tilfældig hjemmeside med en, I den forbindelse, ubrugelig kugle ;-)

Så magtech er et glimrende eksempel.

EDIT: har lige kigget på opgivelserne fra magtech og de angiver 1235fps på SJSP ligesom semiwadcutter (ifølge skyttebutikkens og magtechs hjemmeside) så jeg tog fejl. De er opgivet ens. Jeg tog dog ikke fejl med den V0 jeg har målt :-) Jeg har ikke sammenlignet V0 på forskellige magtechkugler, kun målt V0 på SJSP.

Ægte tal, som du selv har målt, er det bedste.
Jeg brugte SWC tallene, da jeg ikke havde andre, og jeg "gættede"(forkert) på, at med samme MV 4", der havde de nok samme MV 18"

Dine tal viser, at MagTech kappet fra en riffel, er ca samme MV, som Federal og andre US mærker, der ligger omkring de 1700fps, fra 16-20" for en 158 grains kappet kugle.

Hornady's 357 Mag LEVERevolution 140 grains vil også holde de 800 Joule, på 100 meter, fra en riffel.

Jeg er ved af få en ny pibe på min Marlin, når der er afsluttet og jeg har fundet ud af om den kan ramme. Så kunne det være sjovt at teste med en (billig) kronograf på 100m...

nok lidt sidespring MEN, en 158grain 357er i en 50cm pibe kan snildt pumpes sikkert til 1100J ved målet V100m
gjorde og gør jeg i min rossi R92

Luluselsker skrev:nok lidt sidespring MEN, en 158grain 357er i en 50cm pibe kan snildt pumpes sikkert til 1100J ved målet V100m
gjorde og gør jeg i min rossi R92

Hvis man lader selv er det et endnu mindre problem end med fabriksammunition. N110 eller N105 (I lidt mindre grad) er som skabt til en lang pibe.

Bofhenator skrev:

Luluselsker skrev:nok lidt sidespring MEN, en 158grain 357er i en 50cm pibe kan snildt pumpes sikkert til 1100J ved målet V100m
gjorde og gør jeg i min rossi R92

Hvis man lader selv er det et endnu mindre problem end med fabriksammunition. N110 eller N105 (I lidt mindre grad) er som skabt til en lang pibe.

n110 er dog pænt svært at få nok mængde i 357eren for at opnå rette energi personligt endte jeg ud i lovex 37.2 det har så dog vist sig rigtig godt til formålet

Luluselsker skrev:nok lidt sidespring MEN, en 158grain 357er i en 50cm pibe kan snildt pumpes sikkert til 1100J ved målet V100m
gjorde og gør jeg i min rossi R92

Et andet sidespring

En Rossi '92 i 44 Magnum kan faktisk komme op på 2000 Joule, på 100 meter.
Men med en 340 Grains kugle, så er det en enkeltlader... Ellers er der ikke plads til krudt nok. (Buffalo Bore .44 Mag +P+ med 340 grains kugle)
https://www.buffalobore.com/index.php?l ... etail&p=54

Ejeren af Buffalo Bore's kommentar er, at en Rossi har et låsesystem, der gør den langt stærkere, end de få revolvere, den 340 grains ladning er godkendt til. Men Patronen er alt for lang, til at repetere, gennem rørmagasinet.
Han meldte også, at han har testet ladningen, i en Rossi 1892, og den er IKKE morsom at skyde med, i en 5 punds (2,27 kg) riffel med jernbagkappe....

Bofhenator skrev:Jeg er ved af få en ny pibe på min Marlin, når der er afsluttet og jeg har fundet ud af om den kan ramme. Så kunne det være sjovt at teste med en (billig) kronograf på 100m...

Kunne man lokke dig til at fortælle lidt om det projekt?
Det er vel noget mere omsonst, end at få skiftet en pibe på en almindelig mauserlås?

C-X skrev:

Bofhenator skrev:Jeg er ved af få en ny pibe på min Marlin, når der er afsluttet og jeg har fundet ud af om den kan ramme. Så kunne det være sjovt at teste med en (billig) kronograf på 100m...

Kunne man lokke dig til at fortælle lidt om det projekt?
Det er vel noget mere omsonst, end at få skiftet en pibe på en almindelig mauserlås?

Det er det, jeg har derfor taget fat A H Larsen og fået ham til at gøre det og betaler mig fra det ;-)

Han havde ikke prøvet det før, men der er bestilt en pibe hjem fra Lothar-Walther og når den ankommer montere han den ;-)

Den bliver en sjat længere end standard, lige akkurat så meget man kan slå gevind i piben uden at komme i kambolage med magasinrøret, så der kan komme en dæmper på også.

Skal gerne smide en flok billeder op når den er færdig :-)

Vær søde at stoppe denne tråd, der er ikke plads til mere i skabet derhjemme!
Sådan en 30-30 ville være et fint supplement til
30-06'eren...

Tak, Bofh. Sådan et projekt er ikke ligefrem noget man hører om ofte, så det ville være lækkert om det fik sin egen tråd, til fælles videndeling.

Forstår i øvrigt ikke, at man ikke laver de moderne bøjlespændere med gevind, det ville give en kæmpe mer-værdi og den første producent ville få et salgsmæssigst forspring.

Luluselsker skrev:

Bofhenator skrev:

Luluselsker skrev:nok lidt sidespring MEN, en 158grain 357er i en 50cm pibe kan snildt pumpes sikkert til 1100J ved målet V100m
gjorde og gør jeg i min rossi R92

Hvis man lader selv er det et endnu mindre problem end med fabriksammunition. N110 eller N105 (I lidt mindre grad) er som skabt til en lang pibe.

n110 er dog pænt svært at få nok mængde i 357eren for at opnå rette energi personligt endte jeg ud i lovex 37.2 det har så dog vist sig rigtig godt til formålet

Jeg tør ikke bruge Lovex til noget der indbefatter skiftende temperaturer (jagt), der synes jeg ikke det er temperatur-stabilt nok.

Jeg forstår ikke helt det du skriver om N110, ved 15gr (som naturligvis er komprimeret, men det er standard for N110) ender jeg med V0 på 542m/s, det er på ingen måde en hot ladning, den giver en forbrænding på 95% og en pæn trykkurve. Den topper ved lige knap 16gr, der er den temmelig komprimeret, men hvis ellers propperne bliver siddende i, så er det stadig ikke en over-max ladning. Der ender man på ca 580 m/s.

Samme hastighed (ca 540m/s) og fuld forbrænding og tæt på 100% fyldningsgrad men med en lidt stejlere forbrænding får jeg med 12.2gr N105 (den kunne godt få 12.5gr uden at ryge op i det røde).

Det hele er med HN 158gr KS HS

Jeg bruger selv N105, men ville ikke betænke mig ved N110 :-)

C-X skrev:Tak, Bofh. Sådan et projekt er ikke ligefrem noget man hører om ofte, så det ville være lækkert om det fik sin egen tråd, til fælles videndeling.

Forstår i øvrigt ikke, at man ikke laver de moderne bøjlespændere med gevind, det ville give en kæmpe mer-værdi og den første producent ville få et salgsmæssigst forspring.

Det kan du tro, men det er naturligvis begrænset hvad jeg kan bidrage med ift den håndværksmæssige side af projektet ;-)

Men billeder og priser og skudgrupper og ladninger skal nok få en tråd når vi når så langt :-)

Jeg glæder mig allerede

500 S&W er vel ikke en godkendt revolver kaliber I Danmark, men hvad så som riffel kaliber?

Sådan en Big Horn

308 W skrev:500 S&W er vel ikke en godkendt revolver kaliber I Danmark, men hvad så som riffel kaliber?

Sådan en Big Horn

Bortset fra .50 BMG (12,7x99) så er der, så vidt jeg ved, ingen begrænsninger, på riffel kalibre.
Du kan jo også fint få .44 Remington Magnum rifler, selvom de er forbudte, som revolvere.