råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Her kan du primært finde indlæg, hvor ligestillede har søgt hjælp til valg af jagtvåben og/eller kaliber.
Inden du selv opretter et indlæg og stiller spørgsmål så tag et kig rundt i eksisterende indlæg og se om ikke svaret allerede findes.
Brugeravatar
Unicorn
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 184
Tilmeldt: 20. jun 2012, 07:13
Interesser: Buejagt, Lokkejagt ræv, optik
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 62 times
Been thanked: 41 times

råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af Unicorn » 7. dec 2014, 22:21

Jeg søger gode råd og erfaringer til valg af så få kalibre som muligt, til at dække et noget blandet jagtbehov. Det må gerne være lidt sjove kalibre, da effekt og præcision er vigtigere end tilgængelighed for mig (uden at det dog bliver så eksotisk at ammunition er noget der skal specialfabrikeres). De skal bruges til at skyde en del ræv og råvildt herhjemme, samt lidt dåvildt. Drivjagt syd for grænsen på rå-, då-, og kronvildt samt vildsvin, og svin om natten i Sverige samlet ca. 10 gange om året. Oven i det, så gerne noget der dækker lidt længere skud til kronhjort i Skotland, tahr og gemse, springbock i Afrika og måske engang en spansk Ibex. Jeg håber på at det kan rummes med 3 kalibre, 4 er dog også ok.

Jeg har selv været over 223, 6,55x55, 270 win, 308, 7x64, 30-06, 8x57, 9,3x62, 270 WSM, 7mm rem mag, 300 WSM og win mag og 8x68s i alle mulige forskellige kombinationer uden at have fundet den endelige kombination. Hvad synes I?

Det bør nok nævnes, at jeg har fin adgang til hjemmeladning af ammunition.
Senest rettet af Unicorn 7. dec 2014, 23:01, rettet i alt 1 gang.
Theory is nice, but facts determine the truth.

Slettes3
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 3241
Tilmeldt: 16. aug 2004, 16:11
Interesser: Slettes
Geografisk sted: Danmark
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 656 times
Been thanked: 403 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af Slettes3 » 7. dec 2014, 22:38

Unicorn skrev:Jeg søger gode råd og erfaringer til valg af så få kalibre som muligt, til at dække et noget blandet jagtbehov. Det må gerne være lidt sjove kalibre, da effekt og præcision er vigtigere end tilgængelighed for mig (uden at det dog bliver så eksotisk at ammunition er noget der skal specialfabrikeres). De skal bruges til at skyde en del ræv og råvildt herhjemme, samt lidt dåvildt. Drivjagt syd for grænsen, og svin om natten ca. 10 gange om året. Oven i det, så gerne noget der dækker lidt længere skud til kronhjort i Skotland, tahr og gemse, springbock i Afrika og måske engang en spansk Ibex. Jeg håber på at det kan rummes med 3 kalibre, 4 er dog også ok.

Jeg har selv været over 223, 6,55x55, 270 win, 308, 30-06, 9,3x62, 270 WSM og win mag, 7mm rem mag, 300 WSM og win mag og 8x68s i alle mulige forskellige kombinationer uden at have fundet den endelige kombination. Hvad synes I?

Det bør nok nævnes, at jeg har fin adgang til hjemmeladning af ammunition.
Det er jo dejligt at tilråde en medborger(medjæger) med kaliber når der er frit valg på hylderne.

2 kaliber jeg ville vælge:

1) .270 Weatherby Magnum. Tager alt op til 500kg i et snuptag.
2) .375 H&H Magnum. Tager resten.

.270Weatherby er dejlig flatskydende og her på min sidste afrikafærd nipsede jeg en springbuk på 389m. Kuglevægte fra 100-180grain. .375 H&H er en klassiker der kan skyde kugle fra 200-350grain. Med en 250grain er den stadig forholdvis på lige fod med en 30-06(180grain) ballistisk set.

Spændende at høre hvad du finder frem til :smile:

Brugeravatar
Niisa
This member is
This member is
Indlæg: 424
Tilmeldt: 15. okt 2012, 16:28
Interesser: riffeljagt
Geografisk sted: københavn
Has thanked: 131 times
Been thanked: 64 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af Niisa » 7. dec 2014, 22:39

Snakker vi om 3-4 forskellige riffeler eller et vækselpibe system.
Mvh. Niisa.
S&L m97dl 6,5x55/9,3x62 - Diavari z 2,5-10x48mc - Varipoint V 1,1-4x24T
Kongsberg 393 6,5x55 - Nikon prostaff 2-7x32
Toz 78 22lr - Nikon efr 3-9x40ao
beretta 686 12/70
Husqvarna M20 1936 12/70

Julle
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 198
Tilmeldt: 20. feb 2007, 20:25
Geografisk sted: Helsingør
Has thanked: 1 time
Been thanked: 14 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af Julle » 7. dec 2014, 22:46

Jeg bruger .223 + 30-06..... Og så en .22 LR til træning :-)

Meget ueksotisk - men funktionelt.

Kombinationsmulighederne er utallige.

Julle

Brugeravatar
Unicorn
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 184
Tilmeldt: 20. jun 2012, 07:13
Interesser: Buejagt, Lokkejagt ræv, optik
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 62 times
Been thanked: 41 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af Unicorn » 7. dec 2014, 22:48

Rigbymauser jeg havde en anelse (og forhåbning) om at du ville byde ind med et indlæg. Jeg havde dog også en anelse om at du ville lave en sammensætning til lidt større og mere skudstærkt vildt end jeg er vant til. Jeg har kigget længe på noget i 270 eller 7mm klassen , men synes at 270wea'en er lige til den hysse side, men den kunne jo veksles til en WSM eller win☺
Senest rettet af Unicorn 7. dec 2014, 22:52, rettet i alt 1 gang.
Theory is nice, but facts determine the truth.

Brugeravatar
Unicorn
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 184
Tilmeldt: 20. jun 2012, 07:13
Interesser: Buejagt, Lokkejagt ræv, optik
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 62 times
Been thanked: 41 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af Unicorn » 7. dec 2014, 22:49

Niisa skrev:Snakker vi om 3-4 forskellige riffeler eller et vækselpibe system.
Vekselsystem - men med 2 skæfter.
Theory is nice, but facts determine the truth.

Brugeravatar
Bessie4ever
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 3420
Tilmeldt: 31. maj 2011, 22:03
Interesser: rifler,hjemmeladning
Geografisk sted: Øvre Sydjylland
Has thanked: 86 times
Been thanked: 313 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af Bessie4ever » 7. dec 2014, 22:50

Kunne du ikke bare "nøjes" med en 280rem til det hele?
Perfect! Thats is good enough for me

Slettes3
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 3241
Tilmeldt: 16. aug 2004, 16:11
Interesser: Slettes
Geografisk sted: Danmark
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 656 times
Been thanked: 403 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af Slettes3 » 7. dec 2014, 22:57

Bessie4ever skrev:Kunne du ikke bare "nøjes" med en 280rem til det hele?
NEJ..!. End of story. :biggrin:

Brugeravatar
Unicorn
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 184
Tilmeldt: 20. jun 2012, 07:13
Interesser: Buejagt, Lokkejagt ræv, optik
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 62 times
Been thanked: 41 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af Unicorn » 7. dec 2014, 23:00

Bessie4ever skrev:Kunne du ikke bare "nøjes" med en 280rem til det hele?
Jo da, men er det ikke "bare" en amerikansk 7x64? Synes det lyder til at være for voldsomt til ræv og råvildt og lidt for lidt til de rigtig store grise :blink:
Theory is nice, but facts determine the truth.

Slettes3
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 3241
Tilmeldt: 16. aug 2004, 16:11
Interesser: Slettes
Geografisk sted: Danmark
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 656 times
Been thanked: 403 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af Slettes3 » 7. dec 2014, 23:15

Unicorn skrev:Rigbymauser jeg havde en anelse (og forhåbning) om at du ville byde ind med et indlæg. Jeg havde dog også en anelse om at du ville lave en sammensætning til lidt større og mere skudstærkt vildt end jeg er vant til. Jeg har kigget længe på noget i 270 eller 7mm klassen , men synes at 270wea'en er lige til den hysse side, men den kunne jo veksles til en WSM eller win☺
.270WSM er super kaliber.

Sandheden ligger desværre i at man behøver ikke superkraftige kaliber for 99% af vildtet i Afrika. En .22-250 vil kunne nupse vildt op til 100kg med nemhed. På Irland må de skyde kronvildt med den kaliber sidste gang jeg forhørte mig.

Hvis man udelukker elefant, bøffel, løve og flodhest så vil resten kunne nedlægges etisk med en .30-06. Der ligge desværre ikke en større videnskab bag.

Der hvor en .270Wea virkelig kommer til sin rette er ude i f.eks Fristaten hvor store åbne græs-savanne strækker sig i 100kms afstand og hvor alt der rækker over knæhøjde bliver spottet med det samme. Her er det rart man kan sætte sin lid til at kunne tage sigte med det samme og ikke skulle bruge tid på afstandsmåler, kliktabeller og kliktårn. Oftest får man ikke tiden til dette.
Den kan samtidig bære en 180grain kugle der bider en .300Winmag lige i r_ven hvilket giver den et potientiale til det større. Springbukke i sig selv er ikke skudstærke og en let kugle fra en 6,5x55 vil snildt kunne klare arbejdet til UG. Til bjergjagt vil du elske den lille ekstra rækkevidde .270wea kaliber tilbyder. Afrika tilbyder så meget varieret vildt at jeg vil påstå enhver kaliber kan man drage afsted med. Take your pick.

Brugeravatar
Bessie4ever
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 3420
Tilmeldt: 31. maj 2011, 22:03
Interesser: rifler,hjemmeladning
Geografisk sted: Øvre Sydjylland
Has thanked: 86 times
Been thanked: 313 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af Bessie4ever » 7. dec 2014, 23:20

Rigby hold så op med det Kjøvenhavneri :nutkick: Eneste begrundelse, kan være at den bruger for lidt krudt til at løse opgaven perfekt :biggrin:

Det er da totalt overkill at ha 3-4 kalibere til denne opgave, men hvis det er fordi man gerne vil have en masse kaliber at lege med så er sagen jo en anden.
Eller har jeg misforstået lovgivningen i Afrika, mmkrav og joule/ Ballistiktabellerne.

Nej den kan sagtens tygge de store grise, der er rigtig mange godt kugler i .284
Og 65cm løb så kan du virkeligt få fart i den med højenergi krudt.
Tænk alt det gode træning og erfaring du kan få med et kaliber istedet for at splitte det i 4 kvarte.
Du kan i en stigning 1-10 lade fra 110grain til 160grain (170 ved flatbase)
Så kunne 2 slags AMU differencerne performance hvis det skal til
Hvis du vil ha ens kuglevægt og bulletdrop på 7mm og cal 30 så har du 15-20% mere rekyl i cal 30
Og energien holdes længere ud med bedre BC.
280 rem er for lækker, lækker lækker

270 WEA er da fin, men 7mm har større kugleudvalg.
Perfect! Thats is good enough for me

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7568
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 451 times
Been thanked: 909 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af Raptor357 » 7. dec 2014, 23:23

Jeg vil gerne være talsmand for den combo jeg har valgt
5.5mm PCP luftbøsse med integreret dæmper.
.22lr otterup fririffel m/49
.223r Savage axis med 3-9x40mm nikon prostaff (helt perfekt til den riffel)
.300 winmag Wheatherby mark V fibermark composit
.458 winmag revet op til lott CZ 550 magnum

hvis der mangler noget er det en hurtig halvtung satan, det kunne være en .416 kaliber, rigby, weatherby eller helt ekstremt Barrett
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Slettes3
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 3241
Tilmeldt: 16. aug 2004, 16:11
Interesser: Slettes
Geografisk sted: Danmark
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 656 times
Been thanked: 403 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af Slettes3 » 7. dec 2014, 23:24

Bessie4ever skrev:
270 WEA er da fin, men 7mm har større kugleudvalg.
Til jagt behøver kalibergruppen kun én god kugle.

.277" kalibergruppen er en 150grain Nosler Partition rigeligt. No need for more.

Brugeravatar
MadsenRex
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1216
Tilmeldt: 28. aug 2011, 11:12
Interesser: Jagt, ældre våben
Geografisk sted: Ullerup
Has thanked: 455 times
Been thanked: 376 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af MadsenRex » 7. dec 2014, 23:25

Hvad er forskellen i kuglefald på 300m på en 308w og en 270Wea med nogenlunde samme kugle?

Slettes3
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 3241
Tilmeldt: 16. aug 2004, 16:11
Interesser: Slettes
Geografisk sted: Danmark
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 656 times
Been thanked: 403 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af Slettes3 » 7. dec 2014, 23:26

MadsenRex skrev:Hvad er forskellen i kuglefald på 300m på en 308w og en 270Wea med nogenlunde samme kugle?
Meget :smile:

Brugeravatar
MadsenRex
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1216
Tilmeldt: 28. aug 2011, 11:12
Interesser: Jagt, ældre våben
Geografisk sted: Ullerup
Has thanked: 455 times
Been thanked: 376 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af MadsenRex » 7. dec 2014, 23:27

Hvor meget, sig det nu? Hi hi

Brugeravatar
Bessie4ever
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 3420
Tilmeldt: 31. maj 2011, 22:03
Interesser: rifler,hjemmeladning
Geografisk sted: Øvre Sydjylland
Has thanked: 86 times
Been thanked: 313 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af Bessie4ever » 7. dec 2014, 23:29

:popkorn:
Perfect! Thats is good enough for me

Brugeravatar
MadsenRex
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1216
Tilmeldt: 28. aug 2011, 11:12
Interesser: Jagt, ældre våben
Geografisk sted: Ullerup
Has thanked: 455 times
Been thanked: 376 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af MadsenRex » 7. dec 2014, 23:32

Vi må jo næsten være ude i hele og halve meter, ha ha[emoji41]

Slettes3
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 3241
Tilmeldt: 16. aug 2004, 16:11
Interesser: Slettes
Geografisk sted: Danmark
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 656 times
Been thanked: 403 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af Slettes3 » 7. dec 2014, 23:34

Her en samligning med den kugle(Nosler Accubond longrange 9,7grain) jeg anvendte sidst og Hornady 155grain A-max. Hastigheden på .270wea er sat på den hastighed jeg har kronograferet. Prøv at samligne dette med en .308Winchester jagtkugle med samme kuglevægt. Begge her indskudt på 200m.

Billede
Billede

Vi er næsten 20cm på 400meter til forskel. Energi mæssigt har .270wea samme energi på 200m som .308win har ved mundingen.

Her Nosler ABLR 150grain (.270wea)indskudt på 300m som jeg havde her på min sidste tur. Det er nok her .270wea kommer til sin rette og lægge .308Win bag sig med alle fordele. Specielt på +400m.
Billede

Brugeravatar
Bessie4ever
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 3420
Tilmeldt: 31. maj 2011, 22:03
Interesser: rifler,hjemmeladning
Geografisk sted: Øvre Sydjylland
Has thanked: 86 times
Been thanked: 313 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af Bessie4ever » 8. dec 2014, 07:32

kan se 270wea faktisk er på højde med min 5.56x55 måske endda lidt bedre indskudt på 100, falder mig 24cm på 300 med 52 grain a-max
Perfect! Thats is good enough for me

LFuppen
Banned
Banned
Indlæg: 2496
Tilmeldt: 10. jan 2012, 17:32
Interesser: Jagt, håndvåben og militærhist
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 371 times
Been thanked: 189 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af LFuppen » 8. dec 2014, 07:50

Hvad med en .270wea til det hele ? :???:
Utaknemmelighed er verdens løn!!!

Brugeravatar
Bessie4ever
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 3420
Tilmeldt: 31. maj 2011, 22:03
Interesser: rifler,hjemmeladning
Geografisk sted: Øvre Sydjylland
Has thanked: 86 times
Been thanked: 313 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af Bessie4ever » 8. dec 2014, 08:38

Ja det kunne jeg også godt klare med med til de omtalte dyr.
Men der findes mig bekendt kun en FMJ kugle til 270 og det er Sako som laver den og den kan vist ikke skaffes til genladning. Hvis topfugle jagt kommer på tale ville det nok være en fordel med en 270wea :rolf: Jeg kunne lige se en flot tjurkok få en 130grain varmint kugle med fuld knald på, i en trætop
Perfect! Thats is good enough for me

Slettes3
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 3241
Tilmeldt: 16. aug 2004, 16:11
Interesser: Slettes
Geografisk sted: Danmark
Geografisk sted: Danmark
Has thanked: 656 times
Been thanked: 403 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af Slettes3 » 8. dec 2014, 09:39

LFuppen skrev:Hvad med en .270wea til det hele ? :???:
Det er det der er mit problem. Den kaliber gør alle de andre rifler jeg har i våbenskabet arbejdsløs på nær .378Wea og min kaliber 10 dobbeltriffel. Sørgeligt ikke?. Jeg burde have en .22LR men nu har jeg en pumpe i .25-20 som er en slags salonriffel med potientiale.

Brugeravatar
MadsenRex
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1216
Tilmeldt: 28. aug 2011, 11:12
Interesser: Jagt, ældre våben
Geografisk sted: Ullerup
Has thanked: 455 times
Been thanked: 376 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af MadsenRex » 8. dec 2014, 09:43

Rigbymauser skrev:Her en samligning med den kugle(Nosler Accubond longrange 9,7grain) jeg anvendte sidst og Hornady 155grain A-max. Hastigheden på .270wea er sat på den hastighed jeg har kronograferet. Prøv at samligne dette med en .308Winchester jagtkugle med samme kuglevægt. Begge her indskudt på 200m.

Billede
Billede

Vi er næsten 20cm på 400meter til forskel. Energi mæssigt har .270wea samme energi på 200m som .308win har ved mundingen.

Her Nosler ABLR 150grain (.270wea)indskudt på 300m som jeg havde her på min sidste tur. Det er nok her .270wea kommer til sin rette og lægge .308Win bag sig med alle fordele. Specielt på +400m.
Billede
Fin kaliber, det har jeg altid ment, men...

Prisen for ammunitionen er dobbelt op i forhold til 308w, tilgængeligheden er også begrænset lige som udvalget. Eksempelvis har Korsholm 30 forskellige typer 308 hvor de kun har 7 til Wea. Men prisen er dobbelt så høj.
Og da fladskydende kaliber er et begreb der ikke findes, kan dette argument ikke bruges. Hvis forskellen på 300m er 7 cm, så er det på den afstand fuldkommen ligegyldigt, da der er andre variabler der kommer før den ubetydelighed. Skyder man på den afstand eller mere bruger man alligevel afstandsmåler- eller jeg gør- og så tager det altså ikke noget tid af betydning at skrue mit tårn hen på 19, hvis dyret står på 300 meter. Dyret bemærker nok ikke de 19 klik i det ene sekund det tager.

Når det så er sagt, er alt en smagssag, men jeg kan godt li at min ammunition er til at betale, der er stort udvalg, alle butikker har det osv.

Om den så skyder X antal cm mere eller mindre lavt på 300m er for mig fuldkommen ligegyldigt.

Brugeravatar
SHR 30.06
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 819
Tilmeldt: 9. maj 2007, 14:34
Interesser: Jagt, Jagt og jagt.....
Geografisk sted: Midtjyske Højderyg
Has thanked: 21 times
Been thanked: 60 times

Re: råd søges til sammensætning af kaliberkombinationer

Indlæg af SHR 30.06 » 8. dec 2014, 09:45

Unicorn skrev:Jeg søger gode råd og erfaringer til valg af så få kalibre som muligt, til at dække et noget blandet jagtbehov. Det må gerne være lidt sjove kalibre, da effekt og præcision er vigtigere end tilgængelighed for mig (uden at det dog bliver så eksotisk at ammunition er noget der skal specialfabrikeres). De skal bruges til at skyde en del ræv og råvildt herhjemme, samt lidt dåvildt. Drivjagt syd for grænsen på rå-, då-, og kronvildt samt vildsvin, og svin om natten i Sverige samlet ca. 10 gange om året. Oven i det, så gerne noget der dækker lidt længere skud til kronhjort i Skotland, tahr og gemse, springbock i Afrika og måske engang en spansk Ibex. Jeg håber på at det kan rummes med 3 kalibre, 4 er dog også ok.

Jeg har selv været over 223, 6,55x55, 270 win, 308, 7x64, 30-06, 8x57, 9,3x62, 270 WSM, 7mm rem mag, 300 WSM og win mag og 8x68s i alle mulige forskellige kombinationer uden at have fundet den endelige kombination. Hvad synes I?

Det bør nok nævnes, at jeg har fin adgang til hjemmeladning af ammunition.
Den er da meget nem:
223 til ræv og råvildt som du selv tænker. (kuglevægt fra 50-70 grains afhængig af stigning)
270WIN fordi alt hvad der ender på WEA er for tosset for normale mennesker :neutral: – God som efterårskaliber i DK og som seconda-riffel til de to andre. Den kan også sagtens bruges til længere hold (kuglevægt 100-160 grains)
338 Win Mag til drivjagterne og de helt store kræ. Det er en fabelagtig kaliber som kun kommer til kort overfor tykhuderne i Afrika. (kuglevægt fra 165-300 grains)

Men med det behov du skitserer kan du såmænd nøjes med en enkelt kaliber: 308win eller 30.06. Sværere er det ikke :blink:
Hvorfor nøjes med tysk teknik når der kan stå finsk finmekanik i skabet?

Sako 75 30.06
Sako vixen 223

Besvar