Usædvanligt fund af Ubåd
- Lycon
- Admin
- Indlæg: 14347
- Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
- Interesser: Special Operations Executive
- Geografisk sted: Nordsjælland
- Has thanked: 1745 times
- Been thanked: 1272 times
- Kontakt:
Usædvanligt fund af Ubåd
Usædvanligt fund: Ubåd fra Anden Verdenskrig fundet i dansk farvand
Jeg forstår ikke alt det pjat og hysteri om gravfred, men der så meget jeg ikke forstår.
Jeg forstår ikke alt det pjat og hysteri om gravfred, men der så meget jeg ikke forstår.
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington
SOE agent Pearl Witherington
- Philips
- Silver Member
- Indlæg: 219
- Tilmeldt: 12. maj 2014, 21:40
- Interesser: Jagt og Våben
- Geografisk sted: Nordsjælland
- Has thanked: 21 times
- Been thanked: 11 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Spændende at den er fundet lige der..
Jeg forstår helle ikke det med gravfred.??
Jeg forstår helle ikke det med gravfred.??
Mvh Philip
Legends never die, they reload.
Live for nothing or die for something.
Legends never die, they reload.
Live for nothing or die for something.
- Caspian1911
- Moderator
- Indlæg: 4087
- Tilmeldt: 1. nov 2006, 16:59
- Interesser: IPSC, gamle danske våben
- Geografisk sted: Djursland
- Has thanked: 566 times
- Been thanked: 369 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Meget spændende.
Tænk hvad der ellers ligger derude.
Tænk hvad der ellers ligger derude.
As I hurtled through space, one thought kept crossing my mind - every part of this rocket was supplied by the lowest bidder.
~ John Glenn, RIP
~ John Glenn, RIP
- Taxen
- Silver Member
- Indlæg: 400
- Tilmeldt: 7. dec 2011, 10:03
- Interesser: Gamle Luftgevære og Gravhunde
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 81 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Det er Englændernes båd, Og hvis de siger Gravfred så er det sådan. Men det kan da give god mening. Kranier og andre Ligdele stående i diverse Dykkerklubber og hos private er ikke god stil. Eller solgt for store penge ednu være . Militær begravelser af en sådan besætning rundt i hele England ripper op i grimme minder. Og endelig indeholder den båd intet andet end det den skulle bruge til dens togt. Så spændende men lad den i fred
Taxen
Taxen
- Oscar123
- This member is
- Indlæg: 2017
- Tilmeldt: 26. mar 2008, 22:07
- Interesser: Ildvåben og ildvand
- Geografisk sted: Frederiksberg
- Has thanked: 350 times
- Been thanked: 653 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Der er en generel international forståelse for at alle orlogsskibe (herunder ubåde), der sænkes i krigstid bliver betragtet som ”krigergrave” - helt på linje med de tilsvarende grave på land. Af almindelig respekt holder man sig fra disse og de fleste nationer - heriblandt Danmark - har lovgivet om at indtrængning i disse skibe ikke er tilladt. Skulle man ønske at bjærge resterne af besætningen og give dem en militær begravelse ligger prokura til beslutningen ved den stat, som skibene stammede fra.
Skulle man teoretisk planlægge at trænge ind i båden skal man tænke sig godt om. De britiske T-klasse ubåde fra WW2 var ikke særlig store – blot ca. 1300 ton – men alligevel ganske kraftigt armeret. De kunne medbringe 16 stk. torpedoer (og ikke 17 stk. som nævnt i JP). HMS TARPON brugte angiveligt et par torpedoer i kamp mod det tyske Q-skib SCHÜRBEK i træfningen d. 10. april 1940 (nogle kilder siger 14. april). Torpedoerne ramte ikke men det gjorde Q-skibets dybdebomber til gengæld og HMS TARPON gik ned med hele besætningen. Vraget må således formodes at indeholde de resterende ca. 14 uforbrugte torpedoer samt ammunition til 4” kanonen – i alt mere end 5 tons sprængstof. Selvom vraget har ligget i nogenlunde konstant lav temperatur i de mange år må sprængstoffet formodes at have ”svedt” og være blevet ustabilt. Så en dykkeroperation måtte i givet fald skulle planlægges omhyggeligt og uden brug af skærende eller elektrisk værktøj. Men dette er som sagt teori, idet det ikke er tilladt at trænge ind i båden.
Still on patrol... :salute:
Oscar123
Skulle man teoretisk planlægge at trænge ind i båden skal man tænke sig godt om. De britiske T-klasse ubåde fra WW2 var ikke særlig store – blot ca. 1300 ton – men alligevel ganske kraftigt armeret. De kunne medbringe 16 stk. torpedoer (og ikke 17 stk. som nævnt i JP). HMS TARPON brugte angiveligt et par torpedoer i kamp mod det tyske Q-skib SCHÜRBEK i træfningen d. 10. april 1940 (nogle kilder siger 14. april). Torpedoerne ramte ikke men det gjorde Q-skibets dybdebomber til gengæld og HMS TARPON gik ned med hele besætningen. Vraget må således formodes at indeholde de resterende ca. 14 uforbrugte torpedoer samt ammunition til 4” kanonen – i alt mere end 5 tons sprængstof. Selvom vraget har ligget i nogenlunde konstant lav temperatur i de mange år må sprængstoffet formodes at have ”svedt” og være blevet ustabilt. Så en dykkeroperation måtte i givet fald skulle planlægges omhyggeligt og uden brug af skærende eller elektrisk værktøj. Men dette er som sagt teori, idet det ikke er tilladt at trænge ind i båden.
Still on patrol... :salute:
Oscar123
On scene - but unseen
- Refraktorius
- Admin
- Indlæg: 21723
- Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
- Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
- Geografisk sted: Århus
- Has thanked: 467 times
- Been thanked: 2372 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Dace skrev:Spændende at den er fundet lige der..
Jeg forstår helle ikke det med gravfred.??
Det gjorde du da ellers i en anden tråd, og der handlede det kun om en sten:
Modstandsheltens gravsten bliver brugt som kystsikring
Dace skrev:Jeg synes det er forkert at den ligger der. Den skal have en særlig plads og det er ikke som kystsikring.!!
Og at der ikke er nogen fra Gentofte kirkegårdeskontor der ved hvordan den er havnet der, har jeg svært ved at tror på..
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."
- Philips
- Silver Member
- Indlæg: 219
- Tilmeldt: 12. maj 2014, 21:40
- Interesser: Jagt og Våben
- Geografisk sted: Nordsjælland
- Has thanked: 21 times
- Been thanked: 11 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Nej det synes jeg ikke da jeg ikke mener at man kan sammenligne en mindesten med navn på, og så en ubåd som er sunket under krig.Refraktorius skrev:Dace skrev:Spændende at den er fundet lige der..
Jeg forstår helle ikke det med gravfred.??
Det gjorde du da ellers i en anden tråd, og der handlede det kun om en sten:
Modstandsheltens gravsten bliver brugt som kystsikringDace skrev:Jeg synes det er forkert at den ligger der. Den skal have en særlig plads og det er ikke som kystsikring.!!
Og at der ikke er nogen fra Gentofte kirkegårdeskontor der ved hvordan den er havnet der, har jeg svært ved at tror på..
Så hvis man skal kalde det "grav" fred så skal den bjærges og besætningen have en ordentlig militær begravelse og resten af ubåden og effekter på museum.
Senest rettet af Philips 22. mar 2016, 19:43, rettet i alt 1 gang.
Mvh Philip
Legends never die, they reload.
Live for nothing or die for something.
Legends never die, they reload.
Live for nothing or die for something.
- Kristian_J
- Platin Member
- Indlæg: 1456
- Tilmeldt: 24. jul 2012, 21:08
- Interesser: Langdistanceskydning
- Geografisk sted: Glostrup
- Has thanked: 51 times
- Been thanked: 162 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Jeg syntes ikke at Dace er dobbeltmoralsk. Emnet om stenen var jo netop en holdning til bevarelse af en historisk sten og nu er samme holdning om bevarelse af ubåd på bordet.
Syntes han holder en fin linje i sine holdninger [emoji106]
Syntes han holder en fin linje i sine holdninger [emoji106]
... assistance from a distance!
- Bofhenator
- Moderator
- Indlæg: 9705
- Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
- Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
- Geografisk sted: Nordsjælland
- Has thanked: 1726 times
- Been thanked: 2158 times
- Kontakt:
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Er hele konceptet med at lyse gravfred over noget, at man netop ikke skal bjærge og begrave. Men at ubåden bliver deres sidste hvilested? Eller har jeg misforstået konceptet?
/bofh
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor
"never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity"
Hanlons razor
- Refraktorius
- Admin
- Indlæg: 21723
- Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
- Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
- Geografisk sted: Århus
- Has thanked: 467 times
- Been thanked: 2372 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Præcis.Bofhenator skrev:Er hele konceptet med at lyse gravfred over noget, at man netop ikke skal bjærge og begrave. Men at ubåden bliver deres sidste hvilested? Eller har jeg misforstået konceptet?
Det vil være dyrt, farligt og rodet at bjærge den slags.
Derfor udnævner man det til at være en grav, og sætter det på nix-pille-listen.
Meget fornuftig måde at gøre det på IMHO.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."
- Philips
- Silver Member
- Indlæg: 219
- Tilmeldt: 12. maj 2014, 21:40
- Interesser: Jagt og Våben
- Geografisk sted: Nordsjælland
- Has thanked: 21 times
- Been thanked: 11 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Dyrt, det kommer an på hvem man spørg.
Farligt, Ja.
Rodet.??
Tjo det er nok det der er konceptet, men derfor kan man jo godt have en anden mening.
Farligt, Ja.
Rodet.??
Tjo det er nok det der er konceptet, men derfor kan man jo godt have en anden mening.
Mvh Philip
Legends never die, they reload.
Live for nothing or die for something.
Legends never die, they reload.
Live for nothing or die for something.
-
- This member is
- Indlæg: 3140
- Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
- Interesser: Våbenrelateret information
- Geografisk sted: Jylland
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 674 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Det virker som om du anskuer det fra et arkæologisk synspunkt, men formålet med gravfred er ikke at bevare det for eftertiden.Dace skrev:Dyrt, det kommer an på hvem man spørg.
Farligt, Ja.
Rodet.??
Tjo det er nok det der er konceptet, men derfor kan man jo godt have en anden mening.
Nærmest omvendt, vraget skal have lov at forgå i fred uden at blive en turistattraktion.
Det er vel ikke mere bizart end at brænde liget og stille asken i en vase på pejsen.
- Philips
- Silver Member
- Indlæg: 219
- Tilmeldt: 12. maj 2014, 21:40
- Interesser: Jagt og Våben
- Geografisk sted: Nordsjælland
- Has thanked: 21 times
- Been thanked: 11 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Der er ingen her der har sagt det er bizart, jeg har blot sagt at jeg ikke forstår hvorfor det skal være sådan.ReneKJ skrev:Det virker som om du anskuer det fra et arkæologisk synspunkt, men formålet med gravfred er ikke at bevare det for eftertiden.Dace skrev:Dyrt, det kommer an på hvem man spørg.
Farligt, Ja.
Rodet.??
Tjo det er nok det der er konceptet, men derfor kan man jo godt have en anden mening.
Nærmest omvendt, vraget skal have lov at forgå i fred uden at blive en turistattraktion.
Det er vel ikke mere bizart end at brænde liget og stille asken i en vase på pejsen.
Mvh Philip
Legends never die, they reload.
Live for nothing or die for something.
Legends never die, they reload.
Live for nothing or die for something.
-
- This member is
- Indlæg: 3140
- Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
- Interesser: Våbenrelateret information
- Geografisk sted: Jylland
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 674 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Respekt for de faldne der hviler på slagmarken.Dace skrev: Der er ingen her der har sagt det er bizart, jeg har blot sagt at jeg ikke forstår hvorfor det skal være sådan.
Et af vores samfunds ritualer der har udviklet sig til at håndtere soldater der ikke kunne bringes hjem.
At det så er muligt i dag ændrer måske forudsætningen, men ritualet er allerede fast forankret i vores kultur.
- Philips
- Silver Member
- Indlæg: 219
- Tilmeldt: 12. maj 2014, 21:40
- Interesser: Jagt og Våben
- Geografisk sted: Nordsjælland
- Has thanked: 21 times
- Been thanked: 11 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Så du mener at fordi det idag er muligt at bjærge den og give besætningen en ordentlig begravelse, ville det være respektløst da det er et ritual i vores kultur.?ReneKJ skrev:Respekt for de faldne der hviler på slagmarken.Dace skrev: Der er ingen her der har sagt det er bizart, jeg har blot sagt at jeg ikke forstår hvorfor det skal være sådan.
Et af vores samfunds ritualer der har udviklet sig til at håndtere soldater der ikke kunne bringes hjem.
At det så er muligt i dag ændrer måske forudsætningen, men ritualet er allerede fast forankret i vores kultur.
Jeg siger ikke det er forkert at lade den ligge som den gør nu, og har ikke noget imod at det er sådan, siger bare min mening.
Mvh Philip
Legends never die, they reload.
Live for nothing or die for something.
Legends never die, they reload.
Live for nothing or die for something.
-
- This member is
- Indlæg: 3140
- Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
- Interesser: Våbenrelateret information
- Geografisk sted: Jylland
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 674 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
En genbegravelse vil jeg nok nærmere kalde grundløs end respektløs. Vraget er allerede en grav i lige så høj grav som en kirkegård, hvorfor forstyrre den?Dace skrev:
Så du mener at fordi det idag er muligt at bjærge den og give besætningen en ordentlig begravelse, ville det være respektløst da det er et ritual i vores kultur.?
Jeg siger ikke det er forkert at lade den ligge som den gør nu, og har ikke noget imod at det er sådan, siger bare min mening.
Og rent praktisk hvorfor spilde penge på det? De får ikke en bedre begavelse af at 3/4 af deres knogler bliver fundet og lagt i en kasse, frem for at de ligger hele sammen med deres kammerater.
Respektløs, det ville være hvis den bliver et mål for souvenirjægere og lignende. Derfor er der behov for juridisk beskyttelse i form af gravfred.
- Philips
- Silver Member
- Indlæg: 219
- Tilmeldt: 12. maj 2014, 21:40
- Interesser: Jagt og Våben
- Geografisk sted: Nordsjælland
- Has thanked: 21 times
- Been thanked: 11 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
ReneKj vi har tydeligvis to forskellige synspunkter på dette emne og det er der ikke noget galt i.ReneKJ skrev:En genbegravelse vil jeg nok nærmere kalde grundløs end respektløs. Vraget er allerede en grav i lige så høj grav som en kirkegård, hvorfor forstyrre den?Dace skrev:
Så du mener at fordi det idag er muligt at bjærge den og give besætningen en ordentlig begravelse, ville det være respektløst da det er et ritual i vores kultur.?
Jeg siger ikke det er forkert at lade den ligge som den gør nu, og har ikke noget imod at det er sådan, siger bare min mening.
Og rent praktisk hvorfor spilde penge på det? De får ikke en bedre begavelse af at 3/4 af deres knogler bliver fundet og lagt i en kasse, frem for at de ligger hele sammen med deres kammerater.
Respektløs, det ville være hvis den bliver et mål for souvenirjægere og lignende. Derfor er der behov for juridisk beskyttelse i form af gravfred.
Mvh Philip
Legends never die, they reload.
Live for nothing or die for something.
Legends never die, they reload.
Live for nothing or die for something.
-
- This member is
- Indlæg: 3140
- Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
- Interesser: Våbenrelateret information
- Geografisk sted: Jylland
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 674 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Ja, det er rimeligt nok.Dace skrev:
ReneKj vi har tydeligvis to forskellige synspunkter på dette emne og det er der ikke noget galt i.
Men jeg vil lige advarer om at enhver der bryder min gravfred godt kan regne med at blive hjemsøgt!
- Taxen
- Silver Member
- Indlæg: 400
- Tilmeldt: 7. dec 2011, 10:03
- Interesser: Gamle Luftgevære og Gravhunde
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 81 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Der findes et fortilfælde med den Tyske U 251 i 1985. Hvor Kraniet fra en Ubådsmand ( Gunther Shauer ) blev rykket af hans lig som stod på lejderen i Tårnet .( Side 59 i bogen U 534 Steen Johannesen ) Det gav anledning til at man Plomberede tårnet med Cement ,Skal alle både der kan hæves så hæves ? Eller er det kun udvalgte besætninger der skal ha en grav på land ? Hvad med Estonia skal Dykkere så også ha lov til at hente Soveniere der`??? Da 534 endelig blev hævet var der jo nærmeste ingen der ville ha den udstillet.. Der er kun U 843 der har givet guld. + at nogen af de nyeste små Ubåde blev hævet af Russerne og Tyskerne. Den tyskerne hævede kom i tjeneste igen
Taxen
Taxen
- Oscar123
- This member is
- Indlæg: 2017
- Tilmeldt: 26. mar 2008, 22:07
- Interesser: Ildvåben og ildvand
- Geografisk sted: Frederiksberg
- Has thanked: 350 times
- Been thanked: 653 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Tror, at du blander tingene lidt sammen. Den tyske ubåd, som du omtaler var Type 21 ubåden U-2540, der blev sænket af egen besætning nær Flensborg d. 4. maj 1945. Der er således ikke tale om en krigergrav. U-2540 blev hævet igen i 1957 og efter istandsættelse indgik den i den Vesttyske flåde under navnet WILHELM BAUER som træningsubåd og som platform for test af udstyr til de dengang nye Type 206 ubåde.Taxen skrev:... at nogen af de nyeste små Ubåde blev hævet af Russerne og Tyskerne. Den tyskerne hævede kom i tjeneste igen
Taxen
WILHELM BAUER kolliderede i periskopdybde med en tysk destroyer i 1980 og blev derefter lagt op. I dag er WILHELM BAUER ført tilbage til sin originale WWII kondition og udstillet som museumsubåd i Bremerhaven.
Oscar123
On scene - but unseen
- Taxen
- Silver Member
- Indlæg: 400
- Tilmeldt: 7. dec 2011, 10:03
- Interesser: Gamle Luftgevære og Gravhunde
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 81 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Kan godt se det kan misforstås lidt, men var lige det samme som du skriver der var min mening.
Taxen
Taxen
-
- Platin Member
- Indlæg: 4997
- Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
- Interesser: Jagt. Riffelskydning.
- Geografisk sted: Fyn.
- Has thanked: 497 times
- Been thanked: 1150 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Jeg tror brugen af gravfredslysning skal ses som en form for "nødforanstaltning" overfor de omkomnes sjæle, lidt ligesom nøddåb af mege syge nyfødte på et sygehus. Man vil frelse sjælene for herren, og da man ikke kan give besætningen en kristen begravelse i indviet jord, indvier man den jord de ligge i og giver dem dermed en kristen begravelse alligevel. Dermed vil dykning på vraget være at sidestille med gravrøveri. Du går jo ikke på kirkegården og graver de døde op for lige at se om der skulle være noget spændende at tage med hjem.
Dette forhindrer dog ikke at man senere kan lave arkæologiske udgravninger, hverken på kirkegårde eller vrag. Der er kommet meget spændende ny viden om middelalderens Odense frem ved udgravning af kirkegårde her i byen for tiden, og man kan også nemt forestille sig at forskellige vrag vil blive undersøgt arkæologisk. Men det er ikke noget man skal beflitte sig med som amatør.
Jeg synes ikke det er svært at forstå. Der er ting man gør, og ting man ikke gør. Man skal bare i alle livets forhold navigere efter sit moralske kompas, og tænke: " Ville jeg bryde mig om at fortælle min mor, at jeg har gjort dette?" Er svaret nej, skal man lade være med at gøre det
Dette forhindrer dog ikke at man senere kan lave arkæologiske udgravninger, hverken på kirkegårde eller vrag. Der er kommet meget spændende ny viden om middelalderens Odense frem ved udgravning af kirkegårde her i byen for tiden, og man kan også nemt forestille sig at forskellige vrag vil blive undersøgt arkæologisk. Men det er ikke noget man skal beflitte sig med som amatør.
Jeg synes ikke det er svært at forstå. Der er ting man gør, og ting man ikke gør. Man skal bare i alle livets forhold navigere efter sit moralske kompas, og tænke: " Ville jeg bryde mig om at fortælle min mor, at jeg har gjort dette?" Er svaret nej, skal man lade være med at gøre det
Hilsen Lasse.
... Buy the best and cry once.
... Buy the best and cry once.
- BentxBetjent
- Platin Member
- Indlæg: 3740
- Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
- Interesser: Rifler, airguns
- Geografisk sted: Udenfor Horsens
- Has thanked: 651 times
- Been thanked: 661 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Aaaah mon dog....Lassescout skrev: Jeg synes ikke det er svært at forstå. Der er ting man gør, og ting man ikke gør. Man skal bare i alle livets forhold navigere efter sit moralske kompas, og tænke: " Ville jeg bryde mig om at fortælle min mor, at jeg har gjort dette?" Er svaret nej, skal man lade være med at gøre det
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Det tager kun 2 minutter ..........
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Det tager kun 2 minutter ..........
- Werecat
- This member is
- Indlæg: 726
- Tilmeldt: 19. jul 2007, 13:33
- Interesser: Skydning
- Geografisk sted: Odense
- Has thanked: 103 times
- Been thanked: 562 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Der er nu en del ting jeg har gjort, jeg på ingen måde fortryder eller synes er moralsk forkasteligt, men som jeg på ingen måde ville bryde mig om at fortælle min mor. [WINKING FACE]
4151
-
- Platin Member
- Indlæg: 4997
- Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
- Interesser: Jagt. Riffelskydning.
- Geografisk sted: Fyn.
- Has thanked: 497 times
- Been thanked: 1150 times
Re: Usædvanligt fund af Ubåd
Nå, ja, Ok. Det var vist en selvstrammer
Hilsen Lasse.
... Buy the best and cry once.
... Buy the best and cry once.