Datering af gammel Jesus figur?

Et forum til os der har detektering som hobby eller erhverv, og gerne vil vise fundne ting frem, eller har spørgsmål til dem. Der er naturligvis også plads til at nye Skattejægere kan stille spørgsmål til de rutinerede, ligesom der kan linkes til internationale fund. Lad os sammen tage tilbage i tiden...
Besvar
Patrone
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 240
Tilmeldt: 15. apr 2015, 08:48
Interesser: 2. verdenskrig
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 56 times
Been thanked: 87 times

Datering af gammel Jesus figur?

Indlæg af Patrone » 9. jun 2019, 12:00

I et familiemedlems værksted, hvor jeg tidligere har fundet interessante ting, fandt jeg forleden denne Jesus figur. metallet ser ret medtaget ud, og jeg syntes at figurens ansigtsudtryk adskiller sig fra de figurer man almindeligvis støder på. Er det mon muligt at datere denne figur?
Som et bonusspørgsmål (og med al respekt), vil jeg også gerne høre, om nogen har et bud på, hvad der oprindeligt kan have været i kassen på det nederste billede?

- Patrone :)
IMG_3719.jpg
IMG_3720.jpg
IMG_3721.jpg
IMG_3723.jpg
IMG_3724.jpg
IMG_3725.jpg
IMG_3726.jpg
IMG_3727.jpg
IMG_3729.jpg
IMG_3716.jpg
Don´t criticize what you can´t understand - Bob Dylan

Brugeravatar
ESAF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 660
Tilmeldt: 3. okt 2016, 12:27
Interesser: Våben, Grønland
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Datering af gammel Jesus figur

Indlæg af ESAF » 9. jun 2019, 12:16

Jeg vil skyde på at der har været dadler, af sorten Deglet Nour, i kassen.
Jeg fandt dette spor på nettet :thumbup:
Vedhæftede filer
599B775B-56BF-41E9-96F6-38E82CAE047E.jpeg
Isumaluttut issiaviisa ataat orsorlugit isumagissisarput

Brugeravatar
Centurion
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 601
Tilmeldt: 30. mar 2008, 15:55
Interesser: Jagt & fiskeri
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 112 times
Been thanked: 58 times

Re: Datering af gammel Jesus figur

Indlæg af Centurion » 9. jun 2019, 15:15

Tunesiske dadler af mærket Nigger.
Kan desværre ikke indsætte billeder.http://www.advertisingarchives.co.uk/pr ... /1950s.jpg
"In case of panic: don't panic"

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 11644
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Jagt, W.W.II.
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 920 times
Been thanked: 643 times
Kontakt:

Re: Datering af gammel Jesus figur

Indlæg af Lycon » 9. jun 2019, 15:58

Centurion skrev:
9. jun 2019, 15:15
Tunesiske dadler af mærket Nigger.
Kan desværre ikke indsætte billeder.http://www.advertisingarchives.co.uk/pr ... /1950s.jpg
:hijack:
Helt op i halvtresserne herhjemme var ordet ikke et fy-ord, eller nedværdigende tale. En nigger er en sort mand af den negroide race. I halvtresserne kunne man købe Breining´s Nigger-Tan så den hvide kvinde kunne opnå samme eksotiske farve som niggerne negerne, jeg mener de sorte, undskyld farvede, argh.. crap de mennesker der kommer fra dele af det afrikanske kontinent.

At det så har ændret sig gennem årene og er et totalt fy-ord, hvis det er fremsagt af andre racer, den er jeg helt med på.
Vedhæftede filer
Nigger-Tan.jpeg
ProtonMail - Because Privacy Matters.
"When cryptography is outlawed only outlaws will have privacy."

Brugeravatar
ESAF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 660
Tilmeldt: 3. okt 2016, 12:27
Interesser: Våben, Grønland
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Datering af gammel Jesus figur

Indlæg af ESAF » 9. jun 2019, 15:59

Centurion skrev:
9. jun 2019, 15:15
Tunesiske dadler af mærket Nigger.
Kan desværre ikke indsætte billeder.
ED5DDA37-A1AF-4737-8780-2670C56ED63B.jpeg
ED5DDA37-A1AF-4737-8780-2670C56ED63B.jpeg (80.4 KiB) Vist 814 gange
Sådan, fikset :thumbup:
Isumaluttut issiaviisa ataat orsorlugit isumagissisarput

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 16370
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 212 times
Been thanked: 1504 times

Re: Datering af gammel Jesus figur?

Indlæg af Refraktorius » 9. jun 2019, 20:04

Jesusfiguren er helt tydeligt fra et krucifiks.
Jeg har ingen ide om alderen, men det er en blomstrende industri med et par tusind år på bagen, så der har absolut været plads til stærkt varierende kvalitet og kunstnerisk udtryk.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Elbæk
Moderator
Moderator
Indlæg: 4966
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/skydning/blankvåben
Geografisk sted: Serridslev, Horsens
Has thanked: 449 times
Been thanked: 920 times

Re: Datering af gammel Jesus figur?

Indlæg af Elbæk » 11. jun 2019, 11:14

Krucifikser som dette er så godt som umulige at datere uden kontekst.

Støbeteknikken ser ud til at være cire perdue, en støbeteknik som er ældre end kristendommen selv, så dér er ikke noget at hente

Formgivningen/det kunstneriske udtryk blev etableret sent i 1600 tallet og består den dag i dag som den grundlæggende måde man formgiver et krucifiks på, så der giver os en dateringsramme på rundt regnet 300 år

Bronzens patina og de indstøbte ankre i jern antyder at krucifikset har været monteret udendørs på enten murværk eller sten. Således må det antages at stamme fra et gravsted eller - størrelsen taget i betragtning - monument eller anden form for religiøs markør. I katolske lande ses krucifikser som dette ofte som vejhelgener.

Den primitive ansigtsform er givetvis ikke et bevidst valg fra kunstnerens side, snarere skyldes det at krucifikset har modtaget nogle solide slag med en muggert for at afmontere det fra hvad end flade det har været monteret på, mærkerne på fødderne antyder også brug af mejsel eller brækjern ved samme lejlighed. Der er således tale om et stykke metalskrot, som nogen - sikkert med baggrund til motivets religiøse karakter - har forbarmet sig over inden det endte i smeltediglen.
Om stykket så er blevet skrottet som en del af nedlæggelse eller renovering af et monument eller gravsted - eller om det stammer fra det, desværre stigende, antal plyndringer af metal fra samme, er umuligt at sige. Hvis det har ligget hos dit familiemedlem i mange år, er det første jo nok det mest sandsynlige.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

Brugeravatar
Herluf
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 381
Tilmeldt: 12. apr 2006, 22:52
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 21 times
Been thanked: 17 times
Kontakt:

Re: Datering af gammel Jesus figur?

Indlæg af Herluf » 11. jun 2019, 12:19

Elbæk skrev:
11. jun 2019, 11:14


Formgivningen/det kunstneriske udtryk blev etableret sent i 1600 tallet og består den dag i dag som den grundlæggende måde man formgiver et krucifiks på, så der giver os en dateringsramme på rundt regnet 300 år
Er der noget bestemt i figuren som du synes peger på det 17. århundrede, eller derefter?
Jeg mindes om nogle eksempler på krucifikser fra det 16. århundrede (1500 tallet) som ligener meget den måde moderne krucifikser ser ud på. Der er endda gode eksempler af krucifikser fra starten af det 15. århundrede som minder en del om dem, den her for eksempel:
https://es.wikipedia.org/wiki/Crucifijo_de_Brunelleschi
The only power any government has is the power to crack down on criminals. Well, when there aren't enough criminals, one makes them. Ayn Rand

Brugeravatar
Elbæk
Moderator
Moderator
Indlæg: 4966
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/skydning/blankvåben
Geografisk sted: Serridslev, Horsens
Has thanked: 449 times
Been thanked: 920 times

Re: Datering af gammel Jesus figur?

Indlæg af Elbæk » 11. jun 2019, 13:30

Herluf skrev:
11. jun 2019, 12:19
Elbæk skrev:
11. jun 2019, 11:14


Formgivningen/det kunstneriske udtryk blev etableret sent i 1600 tallet og består den dag i dag som den grundlæggende måde man formgiver et krucifiks på, så der giver os en dateringsramme på rundt regnet 300 år
Er der noget bestemt i figuren som du synes peger på det 17. århundrede, eller derefter?
Jeg mindes om nogle eksempler på krucifikser fra det 16. århundrede (1500 tallet) som ligener meget den måde moderne krucifikser ser ud på. Der er endda gode eksempler af krucifikser fra starten af det 15. århundrede som minder en del om dem, den her for eksempel:
https://es.wikipedia.org/wiki/Crucifijo_de_Brunelleschi
Anatomisk er figuren på krucifikser fra tidligere perioder typisk stivere i udtrykket og generelt mindre anatomisk velproportionerede (det billede du linker til et et godt eksempel på dette). Der er naturligvis undtagelser - navnlig fra den italienske renæssance. Men, som den absolutte hovedregel, så regnes den type som vises her for at være færdigetableret sent i 1600 tallet.
Men, ingen stilmæssige udtryk er statiske, ligesom de heller ikke er opstået ud af ingenting. Et godt eksempel er bildesgin; de fleste mennesker kan - på baggrund af en bils design - nogenlunde pege på hvilket årti den er designet i. Men, der findes bilmodeller som snyder rigtig mange, fordi de i detaljer eller deres helt grundlæggende design, fremstår atypiske for deres samtid, indkorporerende designvalg som enten først blev alment udbredte i senere årtier eller som havde deres udbredelse i tidligere.

Når man arbejder med typologi inden for kunst - især kirkekunst hvor man har et så enormt materiale at arbejde ud fra - er det man kigger meget på stilmæssige strømninger inden for kunsten. Alle strømninger har en optakt og en afmatningperiode. Det forhåndenværende krucifiks har, i sit grundlæggende udtryk, sit ophav i den sene italienske renæssances mere naturalistiske skildring af menneskekroppen - men som etableret udtryk og som hovedstrømning indenfor kirkekunst er den først veletableret her i Nordeuropa i slutningen af 1600-tallet. Som stilmæssigt udtryk er formen stadig den mest udbredte, men det betyder jo ikke at der ikke er blevet - og til stadighed - fremstilles krucifikser med andre stilmæssige udtryk.
Ser man på det viste krucifiks så er det intet i dets detaljer som antyder at det ikke er fremstillet i strømningens fuldt etablerede udtryk - eller sagt på en anden måde; stykket fremstår ikke som et tidligt eksempel, snarere fremstår det som værende fra et tidspunkt hvor stilen er veletableret og således har sin største udbredelse.

Når man således har en idé om stilmæssige strøminger samt deres periodemæssige forankring og udbredelse rent geografisk over samme - sammenholdt med den ene kontekstuelle information vi har om stykket; at det befinder sig i Danmark - så tegner der sig et billede af at stykket falder inden for en dateringsramme som den indledningsvist angivne.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

Patrone
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 240
Tilmeldt: 15. apr 2015, 08:48
Interesser: 2. verdenskrig
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 56 times
Been thanked: 87 times

Re: Datering af gammel Jesus figur?

Indlæg af Patrone » 11. jun 2019, 19:34

Tak for både grundig ID på trækassen og for det grundige og i særdeleshed interessante gennemgang af Jesus figuren/Jesus figurer generelt. Sejt!! Jeg har gennemlæst detaljerne omkring figuren, og det giver jo fin mening, at figuren er inden for den nævnte tidsramme.
Jeg har også talt med ejeren af figuren, og hun fremlagde sin viden om dennes ophav. Hendes forlængst afdøde mand havde anskaffet sig figuren i forbindelse med sin antikforretning i Ravnsborggade i Kbh engang i 1970-80érne), og parret havde den hængende i privaten. Hun fortalte at den vistnok blev købt i syd-øst Sverige (hvor de havde en ødegård), og at den ifølge hendes mand skulle have siddet på en opgravet ligkiste. Historien er ikke dokumenteret viden, og hun er ikke 100% sikker,, men interessant alligevel.
Don´t criticize what you can´t understand - Bob Dylan

Brugeravatar
Elbæk
Moderator
Moderator
Indlæg: 4966
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/skydning/blankvåben
Geografisk sted: Serridslev, Horsens
Has thanked: 449 times
Been thanked: 920 times

Re: Datering af gammel Jesus figur?

Indlæg af Elbæk » 11. jun 2019, 21:34

Stykket virker umiddelbart lidt stort for et stykke kistepynt, men bestemt ikke umuligt stort. Hvis det er kistepynt - så kan vi snævre dateringen lidt mere ind; for kistepynt af den størrelse og type ses typisk ikke efter 1810 i det protestantiske Nordeuropa (Storbritannien som en markant undtagelse).

Umiddelbart stemmer værktøjsmærkerne dog mere overens med at stykket er blevet afmonteret, hårdhændet, fra en hård overflade, hårdere end en trækiste. Men, der kán jo så have været tale om en stensarkofag, som man jævnligt ser genbegravet for at gøre plads til nye begravelser i kirkens krypt - det ville sådan set også passe bedre med stykkets størrelse. Så historien om stykkets oprindelse er ikke umulig, men måske stadig ikke den mest sandsynlige i min optik.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

Dansken
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 81
Tilmeldt: 8. mar 2006, 12:00
Geografisk sted: Sverige
Has thanked: 54 times
Been thanked: 36 times

Re: Datering af gammel Jesus figur?

Indlæg af Dansken » 11. jun 2019, 21:53

Figuren er ikke over 2000 år gammel :mrgreen:

Brugeravatar
ESAF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 660
Tilmeldt: 3. okt 2016, 12:27
Interesser: Våben, Grønland
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Datering af gammel Jesus figur?

Indlæg af ESAF » 11. jun 2019, 22:54

Dansken skrev:
11. jun 2019, 21:53
Figuren er ikke over 2000 år gammel :mrgreen:
Med mindre det slet ikke er Jesus, men en skægget, enarmet diskoskaster/gøgler :giggle:
Isumaluttut issiaviisa ataat orsorlugit isumagissisarput

Dansken
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 81
Tilmeldt: 8. mar 2006, 12:00
Geografisk sted: Sverige
Has thanked: 54 times
Been thanked: 36 times

Re: Datering af gammel Jesus figur?

Indlæg af Dansken » 12. jun 2019, 10:44

Med höjre arm udstrakt…
Hmmmm…
Den kan väre Tysk fra forrige århundrede
Står der Krupp i bunden på den?

Besvar