Må man købe og anvende en bajonet på et jagtegn?

[HR]

...[edit]
Jeg ville klart søge en bæretilladedelse til jagtbrug. Den burde blive godkendt, da PAC ikke kan og skal vurdere om den er det mest anvendelig. Og PAC vil sansynligvis godkende den da det vil give fint mening at folk har en bæretilladelse til en kniv man færdes med. Og bliver man stoppet af sven betjent har man en tilladelse til det og så burde han ikke gøre vidre. Og skulle han gøre det aligevel burde det være en formssag at afvise anklagen da tilladelsen er i orden

Det tror jeg desværre ikke at du har ret i. Hvis du søger tilladelse til en jagtkniv får du afslag da tilladelsen ikke er krævet. Søger du tilladelse til en bajonet får du afslag da den ikke gives til at "anvende" et blankvåben.
/HR

PAC vil sansynligvis godkende den da det vil give fint mening

Så har de da lavet fejl. Jeg har bæretilladelse til nettop bajonet

… til hvilket formål, og er det en bæretilladelse eller er det bære og anvende?
/HR

[Gade76]

Prøv at sammenlign de knive vist ovenfor, med denne (bajonetten til en M1917)
.
Udklip.JPG

Her er vi jo ovre i noget, der minder om en sabel.

Det er hverken størrelse eller udformning, der er væsentlig her.
Det afgørende argument er, at en bajonet uanset størrelse bliver betegnet som et militært våben og derfor kræver samlertilladelse og evt. bæretilladelse.
Hvorimod knive hvad end det er en spejderdolk, en Fairbairn Sykes eller en dobbeltægget fiskekniv ikke kræver en tilladelse.

[Bofhenator]

...
Det afgørende argument er, at en bajonet uanset størrelse bliver betegnet som et militært våben og derfor kræver samlertilladelse og evt. bæretilladelse.
Hvorimod knive hvad end det er en spejderdolk, en Fairbairn Sykes eller en dobbeltægget fiskekniv ikke kræver en tilladelse.

Hvor ser du den forskel i loven?

Der er en rigsadvokatsmeddelse der omhandler bajonetter:

Den nævner at bajonetter ikke sidestilles med dolke og knive:

https://www.retsinformation.dk/eli/retsinfo/2024/9556

Ordlyden af lovens § 2, stk. 2, indebærer imidlertid efter Rigsadvokatens opfattelse, at de nævnte dolke og knive med en klinge over 12 cm kan anvendes, også til sportsudøvelse og andet anerkendelsesværdigt formål, hvis de er udformet hertil, selv om dette ikke fremgik af den tidligere bestemmelse i våbenbekendtgørelsen. Det vil i alle tilfælde bero på en konkret vurdering, om der foreligger et anerkendelsesværdigt formål med at besidde en kniv. Ved denne vurdering vil der som nævnt ovenfor skulle lægges vægt på knivens art, anvendelsesområde og den situation, hvorunder kniven besiddes. Det bemærkes, at knivlovens § 2, stk. 2, alene omhandler ”dolke og knive”. På den baggrund er sværd, bajonetter, kårder, macheter og sabler (bortset fra champagnesabler til husholdningsbrug som i praksis kan anses for omfattet af den nugældende våbenbekendtgørelses § 16, stk. 3, hvis de skal anvendes til husholdningsbrug), mv. således ikke omfattet af bestemmelsen. Det må efter Rigsadvokatens opfattelse i øvrigt antages, at der kun undtagelsesvist vil kunne foreligge et anerkendelsesværdigt formål med at besidde en kniv eller dolk med en klinge over 12 cm, hvis det ikke sker som led i erhverv, til husholdningsbrug eller til brug ved jagt, lystfiskeri eller sportsudøvelse.

[HR]

Skal vi lige tage den pågældende lovtekst med også:
https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2024/939

§ 2. Det kræver tilladelse fra politiet at erhverve, besidde, bære eller anvende
1) skarpe eller spidse våben, hvis klinge overstiger 12 cm,
2) knive med tværstillet greb ...
3) ....

Stk. 2. Dolke og knive, hvis klinge overstiger 12 cm, kan uanset stk. 1, nr. 1, anvendes i erhverv, til husholdningsbrug eller til brug ved jagt, lystfiskeri eller sportsudøvelse eller til et andet lignende anerkendelsesværdigt formål, hvis de er udformet hertil. De nævnte dolke og knive kan erhverves, besiddes og bæres til den nævnte brug.

Og så kommentaren fra rigsadvokaten som Bofhenator giver oven over:
https://www.retsinformation.dk/eli/retsinfo/2024/9556

Ordlyden af lovens § 2, stk. 2, indebærer imidlertid efter Rigsadvokatens opfattelse, at de nævnte dolke og knive med en klinge over 12 cm kan anvendes, også til sportsudøvelse og andet anerkendelsesværdigt formål, hvis de er udformet hertil...
...
Det bemærkes, at knivlovens § 2, stk. 2, alene omhandler ”dolke og knive”. På den baggrund er sværd, bajonetter, kårder, macheter og sabler , mv. således ikke omfattet af bestemmelsen.

Den første stump bekræfter at man gerne må bruge en hirschfænger der ligner en bajonet (de er udformede til af affange vildt med), stump nummer to siger at man IKKE må bruge en bajonet.

Tak til Bofhenator for at grave Rigsadvokatens kommentar frem.

/HR

Edit: @ Raptor357, du spurgte om paragraffen

[Ras.Killing]

Ordlyden af lovens § 2, stk. 2, indebærer imidlertid efter Rigsadvokatens opfattelse, at de nævnte dolke og knive med en klinge over 12 cm kan anvendes, også til sportsudøvelse og andet anerkendelsesværdigt formål, hvis de er udformet hertil, selv om dette ikke fremgik af den tidligere bestemmelse i våbenbekendtgørelsen. Det vil i alle tilfælde bero på en konkret vurdering, om der foreligger et anerkendelsesværdigt formål med at besidde en kniv. Ved denne vurdering vil der som nævnt ovenfor skulle lægges vægt på knivens art, anvendelsesområde og den situation, hvorunder kniven besiddes. Det bemærkes, at knivlovens § 2, stk. 2, alene omhandler ”dolke og knive”. På den baggrund er sværd, bajonetter, kårder, macheter og sabler (bortset fra champagnesabler til husholdningsbrug som i praksis kan anses for omfattet af den nugældende våbenbekendtgørelses § 16, stk. 3, hvis de skal anvendes til husholdningsbrug), mv. således ikke omfattet af bestemmelsen. Det må efter Rigsadvokatens opfattelse i øvrigt antages, at der kun undtagelsesvist vil kunne foreligge et anerkendelsesværdigt formål med at besidde en kniv eller dolk med en klinge over 12 cm, hvis det ikke sker som led i erhverv, til husholdningsbrug eller til brug ved jagt, lystfiskeri eller sportsudøvelse.

''Det bemærkes, at knivlovens § 2, stk. 2, alene omhandler ”dolke og knive”. På den baggrund er sværd, bajonetter, kårder, macheter og sabler mv. således ikke omfattet af bestemmelsen''

Men hvornår går en kniv/dolk, med en klinge over 12cm, så fra at være en kniv til at være et sværd/bajonet?

Er det designet, længden, navnet eller?

[HR]

Konkret taler vi om en bajonet, her kan der ikke være meget tvivl.
/HR

[Ras.Killing]

Konkret taler vi om en bajonet, her kan der ikke være meget tvivl.
/HR

Hvis vi kigger i den danske ordbog, så er bajonet defineret således:

Bajonet. Fra fransk baïonette, afledt af bynavnet Bayonne i Sydvestfrankrig. Lang, spids (og skarptsleben) klinge til at montere på et gevær så dette kan anvendes i nærkamp.

Der er ikke nogen tvivl om, at en M.1917 bajonet er netop det

Men hvis det udslagsgivende er, at kunne montere klingen på et gevær, så det kan anvendes i nærkamp, så er der jo flere knive der falder under den betegnelse?

Glock's field knife kunne være et bud på en kniv i den kategori. M9 dolken kunne være et andet eksempel.

[HR]

Hvis vi kigger i den danske ordbog, så er bajonet defineret således:

Bajonet. Fra fransk baïonette, afledt af bynavnet Bayonne i Sydvestfrankrig. Lang, spids (og skarptsleben) klinge til at montere på et gevær så dette kan anvendes i nærkamp.

[edit]
Men hvis det udslagsgivende er, at kunne montere klingen på et gevær, så det kan anvendes i nærkamp, så er der jo flere knive der falder under den betegnelse?

Glock's field knife kunne være et bud på en kniv i den kategori. M9 dolken kunne være et andet eksempel.

Man kan altid finde en grårzone hvis man vil og jeg ved ikke hvad man skal kalde kniven fra Glock (kender den ikke). Men en M9 er helt entydigt en bajonet, den er jo netop lavet til at montere på et gevær.

Går verden under hvis man har en M9 med på jagt?, næppe. Koster den vandelsgodkendelsen hvis man møder en sur betjent?, formodentligt.

/HR

Edit: Med hensyn til dit oprindelige spørgsmål "må den medbringes på jagt?", så er jeg fremme ved et helt klart nej. Hvis du kommer til en anden konklusion er du velkommen til det.

[Gade76]

...
Det afgørende argument er, at en bajonet uanset størrelse bliver betegnet som et militært våben og derfor kræver samlertilladelse og evt. bæretilladelse.
Hvorimod knive hvad end det er en spejderdolk, en Fairbairn Sykes eller en dobbeltægget fiskekniv ikke kræver en tilladelse.

Hvor ser du den forskel i loven?

Der er en rigsadvokatsmeddelse der omhandler bajonetter:

Den nævner at bajonetter ikke sidestilles med dolke og knive:

https://www.retsinformation.dk/eli/retsinfo/2024/9556

Er det ikke også, det jeg skriver?

Ordlyden af lovens § 2, stk. 2, indebærer imidlertid efter Rigsadvokatens opfattelse, at de nævnte dolke og knive med en klinge over 12 cm kan anvendes, også til sportsudøvelse og andet anerkendelsesværdigt formål, hvis de er udformet hertil, selv om dette ikke fremgik af den tidligere bestemmelse i våbenbekendtgørelsen. Det vil i alle tilfælde bero på en konkret vurdering, om der foreligger et anerkendelsesværdigt formål med at besidde en kniv. Ved denne vurdering vil der som nævnt ovenfor skulle lægges vægt på knivens art, anvendelsesområde og den situation, hvorunder kniven besiddes. Det bemærkes, at knivlovens § 2, stk. 2, alene omhandler ”dolke og knive”. På den baggrund er sværd, bajonetter, kårder, macheter og sabler (bortset fra champagnesabler til husholdningsbrug som i praksis kan anses for omfattet af den nugældende våbenbekendtgørelses § 16, stk. 3, hvis de skal anvendes til husholdningsbrug), mv. således ikke omfattet af bestemmelsen. Det må efter Rigsadvokatens opfattelse i øvrigt antages, at der kun undtagelsesvist vil kunne foreligge et anerkendelsesværdigt formål med at besidde en kniv eller dolk med en klinge over 12 cm, hvis det ikke sker som led i erhverv, til husholdningsbrug eller til brug ved jagt, lystfiskeri eller sportsudøvelse.

[Armydude1]

...[edit]
Jeg ville klart søge en bæretilladedelse til jagtbrug. Den burde blive godkendt, da PAC ikke kan og skal vurdere om den er det mest anvendelig. Og PAC vil sansynligvis godkende den da det vil give fint mening at folk har en bæretilladelse til en kniv man færdes med. Og bliver man stoppet af sven betjent har man en tilladelse til det og så burde han ikke gøre vidre. Og skulle han gøre det aligevel burde det være en formssag at afvise anklagen da tilladelsen er i orden

Det tror jeg desværre ikke at du har ret i. Hvis du søger tilladelse til en jagtkniv får du afslag da tilladelsen ikke er krævet. Søger du tilladelse til en bajonet får du afslag da den ikke gives til at "anvende" et blankvåben.
/HR

PAC vil sansynligvis godkende den da det vil give fint mening

Så har de da lavet fejl. Jeg har bæretilladelse til nettop bajonet

… til hvilket formål, og er det en bæretilladelse eller er det bære og anvende?
/HR

Det er bære tilladelse og det er jagt. Så snart man anvender den til evt at brække et dyr så er det anerkendelsesværdig brug.
Gider bare ikke den sure betjent der ikke mener jeg kan bruge den til jagt. Derfor....

[Raptor357]

Ordlyden af lovens § 2, stk. 2, indebærer imidlertid efter Rigsadvokatens opfattelse, at de nævnte dolke og knive med en klinge over 12 cm kan anvendes, også til sportsudøvelse og andet anerkendelsesværdigt formål, hvis de er udformet hertil, selv om dette ikke fremgik af den tidligere bestemmelse i våbenbekendtgørelsen. Det vil i alle tilfælde bero på en konkret vurdering, om der foreligger et anerkendelsesværdigt formål med at besidde en kniv. Ved denne vurdering vil der som nævnt ovenfor skulle lægges vægt på knivens art, anvendelsesområde og den situation, hvorunder kniven besiddes. Det bemærkes, at knivlovens § 2, stk. 2, alene omhandler ”dolke og knive”. På den baggrund er sværd, bajonetter, kårder, macheter og sabler (bortset fra champagnesabler til husholdningsbrug som i praksis kan anses for omfattet af den nugældende våbenbekendtgørelses § 16, stk. 3, hvis de skal anvendes til husholdningsbrug), mv. således ikke omfattet af bestemmelsen. Det må efter Rigsadvokatens opfattelse i øvrigt antages, at der kun undtagelsesvist vil kunne foreligge et anerkendelsesværdigt formål med at besidde en kniv eller dolk med en klinge over 12 cm, hvis det ikke sker som led i erhverv, til husholdningsbrug eller til brug ved jagt, lystfiskeri eller sportsudøvelse.

Jeg kan tydeligt se hvad rigsadvokaten har haft af bemærkning, jeg kan også se at man har tænkt på champagnesabler, men ikke på brug af en bajonet til at stikke vildt med.
Nu er det heldigvis sådan at rigsadvokaten er advokat, ikke dommer, dette er ikke en dom men en udtalelse fra rigets advokat.
Jeg tænker at direkte adspurgt så vil rigsadvokaten formentligt finde det anerkendelses værdigt at man bruger en bajonet til at affange med. På samme måde som at det giver mening at man åbner champagne med en champagne sabel.

[Ras.Killing]

Jeg skrev til PAC for at hører deres vurdering.

De skal have den ros, at det for en gang skyld er et sageligt og velbegrundet svar.

... Og jeg lægger tankerne om en jagtbajonet på hylden

screenshot.png (64.97 KiB) Vist 2294 gange

[Cpt]

Jeg skrev til PAC for at hører deres vurdering.

De skal have den ros, at det for en gang skyld er et sageligt og velbegrundet svar.

... Og jeg lægger tankerne om en jagtbajonet på hylden


screenshot.png

Har du overvejet en machete istedet for
Den er vel anerkendelses værdig ifht at bevæge sig rundt i buskads?

[Raptor357]

Jeg skrev til PAC for at hører deres vurdering.

De skal have den ros, at det for en gang skyld er et sageligt og velbegrundet svar.

... Og jeg lægger tankerne om en jagtbajonet på hylden


screenshot.png

Har du overvejet en machete istedet for
Den er vel anerkendelses værdig ifht at bevæge sig rundt i buskads?

En Manchete er møg dårlig at stikke med.

Ved affangning af vildsvin (og andet der går til angreb) syntes jeg faktisk at en bajonet på riflen virker fornuftig.
En bajonet er jo udviklet til at slå ihjel og holde fjenden på afstand. Det er noget man ønsker med en gris der ikke er død skudt, eller bare fortsætter selv om den er død. Det er nok noget der skal opleves før man forstår det.

[HR]

Det er forhåbentligt jokes, både forslaget om affangning med machette og lovprisninger af vildsvinejagt med påsat bajonet
/HR

[Raptor357]

Det er forhåbentligt jokes, både forslaget om affangning med machette og lovprisninger af vildsvinejagt med påsat bajonet
/HR

Ikke det der ligner, vedrørende brug af en bajonet.
Men der er en misforståelse.
Bajonet er udelukkende til affangning og at den er monteret for enden af noget langt gør kun at man kan holde afstand til et såret vildsvins ubehagelige tænder.
Bajonet skal jo kun monteres inden affangning.
Jeg kan godt se det utraditionelle, men jeg har set hvad et vildsvin kan lave af ravage.

[HR]

Må jeg foreslå noget der virker endnu bedre en en grissestikker ude på mundingen af riflen, fks et skud?
HR

[Ras.Killing]

Må jeg foreslå noget der virker endnu bedre en en grissestikker ude på mundingen af riflen, fks et skud?
HR

Jeg er helt enig i Raptor med at det er utraditionelt... Men hvis man f.eks. går til en anskudt gris (bevidst eller ubevidst) og den pludselig fare imod dig, så vil du typisk have ét skud at gøre godt med.

Skulle det fejle, så ser jeg det ikke som en direkte dum løsning, at kunne rette piben, med en bajonetmonteret, imod grisen.

[Peter]

Det er nok en smule ekstremt, men ikke helt skørt med knivvåben til gris.

Jeg kender en fransk jæger, som går igennem på efterårets vildsvinejagter med sine hunde. Han er kun bevæbnet med et kosteskaft påsat en lang kniv med et ordentligt parergreb, altså i praksis en bajonet. Årsagen til det er, at han mener det er for farligt med en riffel, hvis der er en trykkende eller anskudt gris med ivrige og halsende hunde foran sig. Jeg har set en video, hvor han går frem og stikker en gris, mens han fortsætter med at gå/skubbe grisen foran sig.

[Flugteren]

Tyskerne er jo fornuftige på det punkt i og med, at de tillader jægere at erhverve sig en en pistol/revolver til affangning af farligt vildt. Det kan bestemt være mere praktisk at have en revolver med en håndfuld .357 klar, hvis man går ind i tæt skovkrat for at eftersøge en såret, men særdeles olm orne.

Nuvel, den slags scenarier er jo nok for usandsynlige i Danmark til, at myndighederne nogensinde vil give revolvertilladelse på jagttegn, men man kunne da ønske sig muligheden til jagt i udlandet.

[T-REX]

Tyskerne er jo fornuftige på det punkt i og med, at de tillader jægere at erhverve sig en en pistol/revolver til affangning af farligt vildt. Det kan bestemt være mere praktisk at have en revolver med en håndfuld .357 klar, hvis man går ind i tæt skovkrat for at eftersøge en såret, men særdeles olm orne.

Nuvel, den slags scenarier er jo nok for usandsynlige i Danmark til, at myndighederne nogensinde vil give revolvertilladelse på jagttegn, men man kunne da ønske sig muligheden til jagt i udlandet.

Cold Steel laver et spyd, specielt beregnet til Svin.

[Peter]

Cold Steel laver et spyd, specielt beregnet til Svin.

Det ligner unægteligt det setup, min franske ven har. Bare lidt mere hjemmelavet!

[Raptor357]

Må jeg foreslå noget der virker endnu bedre en en grissestikker ude på mundingen af riflen, fks et skud?
HR

Jeg er helt enig i Raptor med at det er utraditionelt... Men hvis man f.eks. går til en anskudt gris (bevidst eller ubevidst) og den pludselig fare imod dig, så vil du typisk have ét skud at gøre godt med.

Skulle det fejle, så ser jeg det ikke som en direkte dum løsning, at kunne rette piben, med en bajonetmonteret, imod grisen.

Jeg har, af samme årsag enten min .458 lott riffel med “varmint ammo” eller en halvautomat kal. 12 med når jeg er på grisse jagt. Halvautomaten er dum da jeg skal købe patroner og bortskaffe dem igen hver gang.
Med bajonet på min normale riffel, så ville jeg ikke være så bekymret for en anskudt gris, og jeg ville heller ikke smadre en hel masse god kød ved at skyde en gris i smader.

[LHL]

Jeg ville hellere have en møggreb og så nappe øffe lige i trynen.
Spøg tilside........prøv lige at forestille jer 100kg+ muskler og adrenalin der kommer lige imod dig.den stopper du ikke med et stikvåben.er man det mindste i tvivl,så kontakt en hundemand.

[Raptor357]

Jeg ville hellere have en møggreb og så nappe øffe lige i trynen.
Spøg tilside........prøv lige at forestille jer 100kg+ muskler og adrenalin der kommer lige imod dig.den stopper du ikke med et stikvåben.er man det mindste i tvivl,så kontakt en hundemand.

Maskinskade hjælper.
Den der kæmpe bajonet tråden er startet med, kan jo gå gennem grisen og fæstne den lidt til jorden...