Side 1 af 2
Hjælp søges til opførelse af våbenrum/regler
: 15. aug 2024, 11:15
af Kirkeby
Jeg har igennem længere tid gået og fået behov for et rum godkendt efter min 1143-1 grade 1 jeg kunne rigtigt tænke mig et flytbart rum/container og da de står til +200000kr ville jeg lave en selv! Har nogen af jer lavet noget ligende
har googlet mig frem til reglerne blandt andet på dgi, men jeg kunne godt tænke mig nogle tegninger. Af jeres hjemmebyggede løsninger.
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 11:30
af Raptor357
Jeg er ked af at pille din ide ned, men det kan ikke lade sig gøre at få noget du laver en af, godkendt efter EN 1143-1, en del af godkendelsen er destruktiv test, der er krav til dokumentation og et kvalitets sikrings system.
Før du er i mål vil jeg gætte på at du har betalt mere end hvad en færdig løsning koster.
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 11:36
af Refraktorius
Revider venligst din overskrift i første indlæg, ellers slettes tråden.
Regelsættet skrev:Overskrifter:
Alle tråde der startes på NVF skal, uanset hvilket underforum de startes i, påføres en dækkende og beskrivende overskrift, der klart fortæller øvrige brugere om trådens formål.
Overskrifter der af moderator-teamet skønnes ikke at leve op til dette formkrav vil, uden forudgående varsel, bliver slettet.
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 11:52
af Mapzter
Raptor357 skrev: ↑15. aug 2024, 11:30
Jeg er ked af at pille din ide ned, men det kan ikke lade sig gøre at få noget du laver en af, godkendt efter EN 1143-1, en del af godkendelsen er destruktiv test, der er krav til dokumentation og et kvalitets sikrings system.
Før du er i mål vil jeg gætte på at du har betalt mere end hvad en færdig løsning koster.
Men er behovet her, at det skal være godkendt, eller det som står i bekendgørelsen?
Bekendtgørelse om våben og ammunition mv. skrev:
Opbevaringen skal ske i et støbt boksrum med et sikringsniveau, der svarer til en godkendelse i mindst EN 1143-1 grade 1, eller i et sikringsskab, der er godkendt i mindst EN 1143-1 grade 1 eller et sikringsniveau, der svarer hertil.
Principielt er der vel ikke noget i vejen for at støbe et boksrum efter forskrifterne, og forsyne det med en godkendt dør og alarm i noget som er flytbart? Hvor "flytbart" så kræver at man kan flytte 1.000+ kg.
Hvis man ikke er en skytteforening eller erhvervsdrivende er der mig bekendt heller ikke noget krav om at Politiet
skal ud og godkende opbevaringen.
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 11:58
af Raptor357
Mapzter skrev: ↑15. aug 2024, 11:52
Raptor357 skrev: ↑15. aug 2024, 11:30
Jeg er ked af at pille din ide ned, men det kan ikke lade sig gøre at få noget du laver en af, godkendt efter EN 1143-1, en del af godkendelsen er destruktiv test, der er krav til dokumentation og et kvalitets sikrings system.
Før du er i mål vil jeg gætte på at du har betalt mere end hvad en færdig løsning koster.
Men er behovet her, at det skal være godkendt, eller det som står i bekendgørelsen?
Bekendtgørelse om våben og ammunition mv. skrev:
Opbevaringen skal ske i et støbt boksrum med et sikringsniveau, der svarer til en godkendelse i mindst EN 1143-1 grade 1, eller i et sikringsskab, der er godkendt i mindst EN 1143-1 grade 1 eller et sikringsniveau, der svarer hertil.
Principielt er der vel ikke noget i vejen for at støbe et boksrum efter forskrifterne, og forsyne det med en godkendt dør og alarm i noget som er flytbart? Hvor "flytbart" så kræver at man kan flytte 1.000+ kg.
Hvis man ikke er en skytteforening eller erhvervsdrivende er der mig bekendt heller ikke noget krav om at Politiet
skal ud og godkende opbevaringen.
Trådstarter skriver: (pointen er fremhævet)
Kirkeby skrev: ↑15. aug 2024, 11:15
Jeg har igennem længere tid gået og fået behov for
et rum godkendt efter min 1143-1 grade 1 jeg kunne rigtigt tænke mig et flytbart rum/container og da de står til +200000kr ville jeg lave en selv! Har nogen af jer lavet noget ligende
har googlet mig frem til reglerne blandt andet på dgi, men jeg kunne godt tænke mig nogle tegninger. Af jeres hjemmebyggede løsninger.
Så det giver jo lige som sig selv.
Politiet finder på et tidspunkt ud af hvor omfattende EN 1143-1 faktisk er, så kunne det godt være at der opstår et politisk pres for at få kravene lempet til det tidligere skafor niveau.
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 12:26
af Greyberd63
Ikke et rum, men dog plads til EUR palle, og næsten ståhøjde indvendigt.
https://www.herning-pengeskabsfabrik.dk ... -1-grade-1
Hvis jeg husker ret er prisen vist omkring 50.000
mvh
Grey
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 12:56
af T-REX
Kunne være rart, hvis vægten havde stået på specifikationerne.
Det skal jo helst veje over 1000 kg...
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 12:57
af Refraktorius
Der er noget frækt over et stålskab der kan tage en EUR palle!
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 13:40
af Greyberd63
T-REX skrev: ↑15. aug 2024, 12:56
Kunne være rart, hvis vægten havde stået på specifikationerne.
Det skal jo helst veje over 1000 kg...
Talte med dem en gang i foråret, mener at det vejer over 1000 kg, men det kræver jo blot en opringning også for at få dagens pris.
mvh
grey
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 15:37
af Kirkeby
Refraktorius skrev: ↑15. aug 2024, 11:36
Revider venligst din overskrift i første indlæg, ellers slettes tråden.
Regelsættet skrev:Overskrifter:
Alle tråde der startes på NVF skal, uanset hvilket underforum de startes i, påføres en dækkende og beskrivende overskrift, der klart fortæller øvrige brugere om trådens formål.
Overskrifter der af moderator-teamet skønnes ikke at leve op til dette formkrav vil, uden forudgående varsel, bliver slettet.
Må der ikke stå flytbart eller hvad gør jeg forkert?
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 15:40
af Kirkeby
Raptor357 skrev: ↑15. aug 2024, 11:30
Jeg er ked af at pille din ide ned, men det kan ikke lade sig gøre at få noget du laver en af, godkendt efter EN 1143-1, en del af godkendelsen er destruktiv test, der er krav til dokumentation og et kvalitets sikrings system.
Før du er i mål vil jeg gætte på at du har betalt mere end hvad en færdig løsning koster.
Jeg har snakket med PAC i dag og de slår fast at det er op til en selv at sørge for at opbevaringen er sikker nok, og derefter et forsikrings spørgsmål om de vil sige god for det? Politiet godkender kun forenings rum eller hvis man er forhandler. Så hvad mener du at jeg ikke for den godkendt og af hvem?
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 15:43
af Kirkeby
Mapzter skrev: ↑15. aug 2024, 11:52
Raptor357 skrev: ↑15. aug 2024, 11:30
Jeg er ked af at pille din ide ned, men det kan ikke lade sig gøre at få noget du laver en af, godkendt efter EN 1143-1, en del af godkendelsen er destruktiv test, der er krav til dokumentation og et kvalitets sikrings system.
Før du er i mål vil jeg gætte på at du har betalt mere end hvad en færdig løsning koster.
Men er behovet her, at det skal være godkendt, eller det som står i bekendgørelsen?
Bekendtgørelse om våben og ammunition mv. skrev:
Opbevaringen skal ske i et støbt boksrum med et sikringsniveau, der svarer til en godkendelse i mindst EN 1143-1 grade 1, eller i et sikringsskab, der er godkendt i mindst EN 1143-1 grade 1 eller et sikringsniveau, der svarer hertil.
Principielt er der vel ikke noget i vejen for at støbe et boksrum efter forskrifterne, og forsyne det med en godkendt dør og alarm i noget som er flytbart? Hvor "flytbart" så kræver at man kan flytte 1.000+ kg.
Hvis man ikke er en skytteforening eller erhvervsdrivende er der mig bekendt heller ikke noget krav om at Politiet
skal ud og godkende opbevaringen.
Det var også udmeldingen fra PAC, og hvis jeg opfører et rum tilstødende til huset som et støbt med armering og ellers som de foreskriver betyder det så noget at det kan flyttes
siger ikk det er nemt for det vejer jo hurtigt 15-20tons
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 15:49
af T-REX
Kirkeby skrev: ↑15. aug 2024, 15:37
Refraktorius skrev: ↑15. aug 2024, 11:36
Revider venligst din overskrift i første indlæg, ellers slettes tråden.
Regelsættet skrev:Overskrifter:
Alle tråde der startes på NVF skal, uanset hvilket underforum de startes i, påføres en dækkende og beskrivende overskrift, der klart fortæller øvrige brugere om trådens formål.
Overskrifter der af moderator-teamet skønnes ikke at leve op til dette formkrav vil, uden forudgående varsel, bliver slettet.
Må der ikke stå flytbart eller hvad gør jeg forkert?
Du har ikke formuleret overskriften, som et spørgsmål.
Så man kan ikke se, om du
HAR lavet et flytbart våbenrum, eller om du
søger informationr.
Du kan f.eks. rette til:
Hvordan laver jeg et flytbart våbenrum?
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 15:51
af Raptor357
Kirkeby skrev: ↑15. aug 2024, 15:43
Mapzter skrev: ↑15. aug 2024, 11:52
Raptor357 skrev: ↑15. aug 2024, 11:30
Jeg er ked af at pille din ide ned, men det kan ikke lade sig gøre at få noget du laver en af, godkendt efter EN 1143-1, en del af godkendelsen er destruktiv test, der er krav til dokumentation og et kvalitets sikrings system.
Før du er i mål vil jeg gætte på at du har betalt mere end hvad en færdig løsning koster.
Men er behovet her, at det skal være godkendt, eller det som står i bekendgørelsen?
Bekendtgørelse om våben og ammunition mv. skrev:
Opbevaringen skal ske i et støbt boksrum med et sikringsniveau, der svarer til en godkendelse i mindst EN 1143-1 grade 1, eller i et sikringsskab, der er godkendt i mindst EN 1143-1 grade 1 eller et sikringsniveau, der svarer hertil.
Principielt er der vel ikke noget i vejen for at støbe et boksrum efter forskrifterne, og forsyne det med en godkendt dør og alarm i noget som er flytbart? Hvor "flytbart" så kræver at man kan flytte 1.000+ kg.
Hvis man ikke er en skytteforening eller erhvervsdrivende er der mig bekendt heller ikke noget krav om at Politiet
skal ud og godkende opbevaringen.
Det var også udmeldingen fra PAC, og hvis jeg opfører et rum tilstødende til huset som et støbt med armering og ellers som de foreskriver betyder det så noget at det kan flyttes
siger ikk det er nemt for det vejer jo hurtigt 15-20tons
Hverken Politiet eller PAC er bemyndiget til at godkende noget som helst efter EN 1143-1, de kan udelukkende udtale sig om hvad de accepteret den dag de udtaler sig.
På DANAK.dk kan du finde lister over hvilke virksomheder som kan godkende efter EN 1143-1 og andre standarder.
EDIOT: Jeg har lige tjekket og jeg finder ikke umiddelbart nogle danske virksomheder/kontorer der har EN 1143-1 på deres scop.
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 16:03
af Kirkeby
T-REX skrev: ↑15. aug 2024, 12:56
Kunne være rart, hvis vægten havde stået på specifikationerne.
Det skal jo helst veje over 1000 kg...
Tak har overvejet et kæmpe skab men skal det være så skal det være gider ikke de trænge forhold
tænker 20m2 som minium
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 17:31
af Kirkeby
Raptor357 skrev: ↑15. aug 2024, 15:51
Kirkeby skrev: ↑15. aug 2024, 15:43
Mapzter skrev: ↑15. aug 2024, 11:52
Raptor357 skrev: ↑15. aug 2024, 11:30
Jeg er ked af at pille din ide ned, men det kan ikke lade sig gøre at få noget du laver en af, godkendt efter EN 1143-1, en del af godkendelsen er destruktiv test, der er krav til dokumentation og et kvalitets sikrings system.
Før du er i mål vil jeg gætte på at du har betalt mere end hvad en færdig løsning koster.
Men er behovet her, at det skal være godkendt, eller det som står i bekendgørelsen?
Bekendtgørelse om våben og ammunition mv. skrev:
Opbevaringen skal ske i et støbt boksrum med et sikringsniveau, der svarer til en godkendelse i mindst EN 1143-1 grade 1, eller i et sikringsskab, der er godkendt i mindst EN 1143-1 grade 1 eller et sikringsniveau, der svarer hertil.
Principielt er der vel ikke noget i vejen for at støbe et boksrum efter forskrifterne, og forsyne det med en godkendt dør og alarm i noget som er flytbart? Hvor "flytbart" så kræver at man kan flytte 1.000+ kg.
Hvis man ikke er en skytteforening eller erhvervsdrivende er der mig bekendt heller ikke noget krav om at Politiet
skal ud og godkende opbevaringen.
Det var også udmeldingen fra PAC, og hvis jeg opfører et rum tilstødende til huset som et støbt med armering og ellers som de foreskriver betyder det så noget at det kan flyttes
siger ikk det er nemt for det vejer jo hurtigt 15-20tons
Hverken Politiet eller PAC er bemyndiget til at godkende noget som helst efter EN 1143-1, de kan udelukkende udtale sig om hvad de accepteret den dag de udtaler sig.
På DANAK.dk kan du finde lister over hvilke virksomheder som kan godkende efter EN 1143-1 og andre standarder.
EDIOT: Jeg har lige tjekket og jeg finder ikke umiddelbart nogle danske virksomheder/kontorer der har EN 1143-1 på deres scop.
Men hvis man følger lov kravet som forhandler og skytteforeninger skal overholde, så er det vel sikkerheds mæssigt i orden? Hvem skal godkende foreningerne? Og som jeg læser reglerne så er det privat en selv og forsikringen der vurder om det er tilsvarende sikret 1143/1 grade 1
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 17:41
af T-REX
Kirkeby skrev: ↑15. aug 2024, 16:03
Tak har overvejet et kæmpe skab men skal det være så skal det være gider ikke de trænge forhold
tænker 20m2 som minium
Det største af de flytbare fra Barrington Security er "kun" på 12M2 (20 fods kontainer)
https://www.burtonsafes.co.uk/product-g ... e-2021.pdf
Men de koster nok også en del mere end 50.000
Det er så EN1143-1 Grade 3 og ikke et billigt Grade 1
Det vejer 9 tons, tomt.
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 18:31
af Langenge
Refraktorius skrev: ↑15. aug 2024, 12:57
Der er noget frækt over et stålskab der kan tage en EUR palle!
Ja, det gør det nemt, lige at køre pallen med skydere ind med gaffeltrucken, når man kommer hjem fra skydebanen.
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 20:24
af Mapzter
Kirkeby skrev: ↑15. aug 2024, 17:31
Raptor357 skrev: ↑15. aug 2024, 15:51
Hverken Politiet eller PAC er bemyndiget til at godkende noget som helst efter EN 1143-1, de kan udelukkende udtale sig om hvad de accepteret den dag de udtaler sig.
På DANAK.dk kan du finde lister over hvilke virksomheder som kan godkende efter EN 1143-1 og andre standarder.
EDIOT: Jeg har lige tjekket og jeg finder ikke umiddelbart nogle danske virksomheder/kontorer der har EN 1143-1 på deres scop.
Men hvis man følger lov kravet som forhandler og skytteforeninger skal overholde, så er det vel sikkerheds mæssigt i orden?
Raptor357 arbejder, så vidt jeg ved, bl.a. med godkendelse efter standarder, og oprindeligt skrev du:
Kirkeby skrev: ↑15. aug 2024, 11:15
Jeg har igennem længere tid gået og fået behov for et rum godkendt efter min 1143-1 grade 1
Og hvis man skal ha' noget godkendt i forhold til en standard, så er det som Raptor357 beskriver en større proces.
Men en godkendelse ift. EN 1143-1 standarden er jo så heller ikke det du faktisk har brug for.
Du har brug for en løsning, som opfylder et tilsvarende sikkerhedsniveau. Og det er en anden opgave.
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 20:29
af Armydude1
T-REX skrev: ↑15. aug 2024, 17:41
Kirkeby skrev: ↑15. aug 2024, 16:03
Tak har overvejet et kæmpe skab men skal det være så skal det være gider ikke de trænge forhold
tænker 20m2 som minium
Det største af de flytbare fra Barrington Security er "kun" på 12M2 (20 fods kontainer)
https://www.burtonsafes.co.uk/product-g ... e-2021.pdf
Men de koster nok også en del mere end 50.000
Det er så EN1143-1 Grade 3 og ikke et billigt Grade 1
Det vejer 9 tons, tomt.
Ja den ser fin ud!
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 20:32
af Kirkeby
Mapzter skrev: ↑15. aug 2024, 20:24
Kirkeby skrev: ↑15. aug 2024, 17:31
Raptor357 skrev: ↑15. aug 2024, 15:51
Hverken Politiet eller PAC er bemyndiget til at godkende noget som helst efter EN 1143-1, de kan udelukkende udtale sig om hvad de accepteret den dag de udtaler sig.
På DANAK.dk kan du finde lister over hvilke virksomheder som kan godkende efter EN 1143-1 og andre standarder.
EDIOT: Jeg har lige tjekket og jeg finder ikke umiddelbart nogle danske virksomheder/kontorer der har EN 1143-1 på deres scop.
Men hvis man følger lov kravet som forhandler og skytteforeninger skal overholde, så er det vel sikkerheds mæssigt i orden?
Raptor357 arbejder, så vidt jeg ved, bl.a. med godkendelse efter standarder, og oprindeligt skrev du:
Kirkeby skrev: ↑15. aug 2024, 11:15
Jeg har igennem længere tid gået og fået behov for et rum godkendt efter min 1143-1 grade 1
Og hvis man skal ha' noget godkendt i forhold til en standard, så er det som Raptor357 beskriver en større proces.
Men en godkendelse ift. EN 1143-1 standarden er jo så heller ikke det du faktisk har brug for.
Du har brug for en løsning, som opfylder et tilsvarende sikkerhedsniveau. Og det er en anden opgave.
Skriver en mail til PAC og forhører mig om reglerne, for så vidt jeg har forstået så er der kun krav om tilstrækkeligt tilsvarende 1131/1 grade 1 og jeg sigter efter grade 3, måske man skal forhøre sig til tyverisikrings klasser som våben handlere også gør, sikrings klasse 40 sku være tilsvarende grade 1 og den kvalificering skulle man jo kunne få!
Re: Våbenrum flytbart
: 15. aug 2024, 23:03
af Raptor357
Mapzter skrev: ↑15. aug 2024, 20:24
Kirkeby skrev: ↑15. aug 2024, 17:31
Raptor357 skrev: ↑15. aug 2024, 15:51
Hverken Politiet eller PAC er bemyndiget til at godkende noget som helst efter EN 1143-1, de kan udelukkende udtale sig om hvad de accepteret den dag de udtaler sig.
På DANAK.dk kan du finde lister over hvilke virksomheder som kan godkende efter EN 1143-1 og andre standarder.
EDIOT: Jeg har lige tjekket og jeg finder ikke umiddelbart nogle danske virksomheder/kontorer der har EN 1143-1 på deres scop.
Men hvis man følger lov kravet som forhandler og skytteforeninger skal overholde, så er det vel sikkerheds mæssigt i orden?
Raptor357 arbejder, så vidt jeg ved, bl.a. med godkendelse efter standarder, og oprindeligt skrev du:
Kirkeby skrev: ↑15. aug 2024, 11:15
Jeg har igennem længere tid gået og fået behov for et rum godkendt efter min 1143-1 grade 1
Og hvis man skal ha' noget godkendt i forhold til en standard, så er det som Raptor357 beskriver en større proces.
Men en godkendelse ift. EN 1143-1 standarden er jo så heller ikke det du faktisk har brug for.
Du har brug for en løsning, som opfylder et tilsvarende sikkerhedsniveau. Og det er en anden opgave.
Præcist.
Det store issue med tilsvarende sikkerhed er at Politiet ikke er opdateret på EN 1143-1
Når man tænker på hvordan indbrud sker i dag, og hvad moderne trådløst værktøj kan, så kan jeg godt forstå kravene er skærpet.
Jeg skal desværre dele mere af standarden end tilladt for at det giver mening, men her kan man da se kravene. RU er en spøjs sag hvor tid og værktøjs kategori og klasse indgår
Re: Hjælp søges til opførelse af våbenrum/regler
: 16. aug 2024, 12:49
af Kirkeby
Så hvad siger du er fremgangs måden? Skal jeg have en chertificerings virksomhed ind over projektet for at få det godkendt? Eller er det kun færdigt monterede løsninger opstillet af firma som kan blive godkendt? Har set at en RC4 sikring svarer til 1143/1 grade 1 så hvis man kan få papire på det?
Re: Hjælp søges til opførelse af våbenrum/regler
: 17. aug 2024, 11:10
af Raptor357
Kirkeby skrev: ↑16. aug 2024, 12:49
Så hvad siger du er fremgangs måden? Skal jeg have en chertificerings virksomhed ind over projektet for at få det godkendt? Eller er det kun færdigt monterede løsninger opstillet af firma som kan blive godkendt? Har set at en RC4 sikring svarer til 1143/1 grade 1 så hvis man kan få papire på det?
Skal det godkendes, skal der udstedes et certifikat. Det kræver at man er akrediteret og det er åndsvagt dyrt i forhold til hvad du vil have. Hvis du kan finde et firma der kan sælge dig boksen som samlesæt, så er det billigst.
Samlesæt kan nogle gange også skilles ad igen.
Re: Hjælp søges til opførelse af våbenrum/regler
: 19. aug 2024, 09:01
af JensWilly
Kirkeby skrev: ↑16. aug 2024, 12:49
Så hvad siger du er fremgangs måden? Skal jeg have en chertificerings virksomhed ind over projektet for at få det godkendt? Eller er det kun færdigt monterede løsninger opstillet af firma som kan blive godkendt? Har set at en RC4 sikring svarer til 1143/1 grade 1 så hvis man kan få papire på det?
Husk nu - som andre allerede har skrevet - at:
- Der er intet krav om, at boks/skab er godkendt efter EN 1143-1. Det skal blot have "et sikringsniveau, der svarer til en godkendelse i mindst EN 1143-1 grade 1"
- Hvis det faktisk skal godkendes, så skal der en akkrediteret certificeringsvirksomhed ind over og tjekke dokumentation og processer og afprøve sikringsniveauet. Den proces vil i praksis nok koste mere end 1 million kroner og vil også ødelægge boks/skab. Så det vil du ikke. Med mindre du vil producere skabe/bokse professionelt.
- Politiet godkender ikke noget efter EN 1143-1 – det kan de ikke. De godkender, at en installation svarer til EN 1143-1-sikringeniveau. Og det gør de kun, hvis der er tale om en forening eller en forhandler. Og i det tilfælde, er det politiet, der vurderer, om niveauet er ok – hvilket selvfølgelig er nemmere for dem, hvis en given installation faktisk er certificeret.
Så hvis du bruger komponenter, som
er godkendt/certificeret (med krav om installation efter bestemte procedurer), så vil det være nemmere for politiet at bekræfte, at installationen lever op til kravene. Men igen: det gør de kun for foreninger og forhandlere (eller hvis alt bliver hugget, og de vil ud og se, om du levede op til kravene).
siger ikk det er nemt for det vejer jo hurtigt 15-20tons