Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Om Våbenloven, klagesager og hvordan reglerne skal tolkes i praksis
Flugteren
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1011
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 43 times
Been thanked: 286 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Flugteren » 5. jul 2017, 18:09

Herbert skrev:
Flugteren skrev:
Chrstn_Olsen skrev:"Det kommer ikke til at ske, så det nytter ikke rigtig at debattere, desværre."

Nej ikke hvis det er den generelle holdning, desværre. Svenskerne mener godt deres medlemmer kan håndtere det, men danske jægeres moral er åbenbart på et langt lavere niveau.
Visse svenskere kan endda med de rigtige tilladelser producere og besidde fuldautomatiske våben - der er flere af dem, end man tror.
De fleste i Sverige er formentlig medlem af nationalgarden, men i Tjekkiet kan civile våbensamlere få tilladelse til fuld-auto våben. Det kan man eksempelvis ikke i mange amerikanske delstater, og i givet fald skal de være produceret før 1986.

Her en amerikaner der fortæller om hvad der er at finde blandt udvalget i en tjekkisk våbenbutik.
http://prahaexpat.blogspot.dk/2009/10/c ... -shop.html

Og her nogle der rejser til Tjekkiet for at skyde med disse fuld-auto våben.
https://www.tripadvisor.com/LocationPho ... hemia.html
Tjekkiet har ganske rigtigt nogle love, hvad angår fuldautomatiske våben.

I Sverige er det muligt at få tilladelse til fuldautomatiske våben under det, vi i Danmark kender som "særlige omstændigheder".

http://www.riksdagen.se/sv/dokument-lag ... fs-1996-67

Kap. 2, paragraf 6 nævner dette. Endvidere nævnes det også i loven, at såfremt tilladelse er givet til et våben kræves ingen yderligere tilladelse til indkøb af ammunition.

Jeg mener, at Spuhr har sådan en tilladelse, udover at være våbenfabrikant, naturligvis. Svenskeren Hägge Bänke, som har en kanal på YouTube, har vist også sådanne våben. Og der er givetvis mange flere. Dette er våben udover, hvad man eventuelt måtte ligge inde med fra hjemmeværnet - altså privatejede våben.

Hvad skal der så til for at få tilladelsen? Tja, det minder jo nok om det gamle system i Danmark med lokale våbenkontorer;

1) Jagttegn, våbentilladelse og medlem af skytteklub er en god idé at have i forvejen.

2) Bo i en kommune LAAAANGT fra Stockholm.

3) Hav et godt ry, og kender man en betjent eller to er det nok heller ikke et dårligt udgangspunkt.

4) Hav en god grund til det. At være våbensamler i forvejen skader ikke.
Browning B525 12/76
Simson Suhl S/S 12/70
Schultz & Larsen Classic DL 6.5x55 m. Leupold VX-1 (3-9X50)
A-TEC MegaHertz+ (lyddæmper)
S&L TMD35 (lyddæmper)

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5851
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 498 times
Been thanked: 1145 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af C-X » 5. jul 2017, 21:04

Fast Fumble skrev:
C-X skrev:Nej, bare et realistisk skøn baseret på kendskabet til vores myndigheder og politikere.

Hvad pokker hjælper det så, at vi debatterer det herinde, når vi har problemer med blot at have de våben?

Læg fokus hvor det nytter.
Det tror jeg simpelthen er den forkerte tilgang til problemet.
Samme argument hørte jeg adskillige gange, da vi pistolskytter (primært IPSC) forsøgte at få lempet kaliber grænsen, så vi kunne få lov at konkurrere på lige vilkår med vore europæiske konkurrenter (IPSC Major).
"Det er jo ligegyldigt at vi alle sammen er enige om at det er en god ide, ingen lovgiver vil nogensinde give lov til at skyde med større kalibre end den 9mm vi må bruge i dag". Her udtalte Rigspolitiet endda bekymring fordi dels ville vore største kalibre så være større end deres, og deres skudsikre veste var i øvrigt kun homologeret til 9mm. Samme besynderlige mistænkeliggørelse som Rigspolitiets udtalelse om sportsskydning med semi-auto riffel.
Den proces har jeg en god indsigt i, og det var faktisk først da de to store skytteforbund opnåede en enighed om hvilke kalibre vi skulle argumentere for at få, at der kom et resultat. I dag er den største kaliber .45ACP. Bevares, der var nogle der kunne have ønsket sig mere, men langt de fleste sportslige hindringer er nu væk, og vi kan konkurrere i alle discipliner internationalt, uden at være handicappede af kaliber begrænsning.

Jeg synes riffelsituationen ligner meget: Vi har pt ikke fælles fodslag. Vi skytter/jægere har en god del uenighed om hvad der egentlig bør være muligt og tilladt. Det forhindrer os i at stå samlet ved et forhandlingsbord, om et mål!
Lige om lidt skal EU's våbendirektiv implementeres. Vi kan LET ende i en situation, hvor både jægere og sportsskytter i landene omkring os FÅR adgang til semi-auto jagt- og sports-våben, men vi danskere gør IKKE. Og endda primært fordi vi ikke kan finde ud af at samles om et rimeligt mål, underbygget med fornuftige argumenter.

Derfor SKAL vi debattere det her emne! Og vi skal helst have det debatteret i bund, og nå til en form for konsensus, inden vore organisationer skal sidde i et Våbenråd og debattere på vore vegne med vor politiske repræsentation.
Modsat så mange andre, her i debatten, så griber du om problemets rod, med en tilgang funderet i realisme. Vi skal netop finde en fælles sag, vi alle kan stå bag. Så nytter det ikke noget, når nogle placerer sig helt ude på den fløj, hvor argumenter som computerspil skal indtages. Hvis vi kører ud med det, vil vi blive opfattet som lallende idioter og lavthængende frugter af vores modstandere.

Nej, vi skal kunne påvise vores behov, sagligt, og ikke bare fordi; "jeg vil ha'!".
Vi skal fremstå som nogenlunde fornuftige og afbalancerede individer, der kan løfte ansvaret, selv i svære tider.
Til sidst, og her kommer den del der gør ondt, så skal vi sætte os et mål der er realistisk. Senere kan vi så forhåbentligt lande en endnu bedre aftale, når vi har vist os opgaven værdige.

Jeg vil aldrig arbejde imod en mere lempelig våbenlov, der giver mening, men jeg vil gerne være fri for, at DJ skal klandres for, at de ikke kæmper for en masse uorganiserede og fordækte, så de opbruger deres ressourcer på det, i stedet for, at kæmpe jagtens sag, der er meget mere end blot nogle halvautomatiske skydevåben.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Chrstn_Olsen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3212
Tilmeldt: 14. maj 2005, 19:19
Interesser: Skydning, jagt og MC
Geografisk sted: Hovedstaden
Has thanked: 399 times
Been thanked: 294 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Chrstn_Olsen » 5. jul 2017, 22:00

Bare en lille lempelse som at løse to-skuds magasiner var en lovlig løsning ville gøre at man rent faktisk kunne bruge sin AR-15 på jagt i DK. Så ville jeg helt sikkert bruge den i bukkejagten.

Jeg finder det lidt sjovt at man med den nye administrationsproces skal retfærdiggøre hvorfor opgaven ikke kan løses med en repeterriffel. Det bør vel være nok at den ikke er ringere til jobbet.

Hvis nogen helt ærligt tror der kommer mindre terror og bandekriminalitet at at lukke for private halvautomater, lever man i en drømmeverden.

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 1853
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 231 times
Been thanked: 516 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af ReneKJ » 5. jul 2017, 23:08

C-X skrev: Modsat så mange andre, her i debatten, så griber du om problemets rod, med en tilgang funderet i realisme. Vi skal netop finde en fælles sag, vi alle kan stå bag. Så nytter det ikke noget, når nogle placerer sig helt ude på den fløj, hvor argumenter som computerspil skal indtages. Hvis vi kører ud med det, vil vi blive opfattet som lallende idioter og lavthængende frugter af vores modstandere.

Nej, vi skal kunne påvise vores behov, sagligt, og ikke bare fordi; "jeg vil ha'!".
Vi skal fremstå som nogenlunde fornuftige og afbalancerede individer, der kan løfte ansvaret, selv i svære tider.
Til sidst, og her kommer den del der gør ondt, så skal vi sætte os et mål der er realistisk. Senere kan vi så forhåbentligt lande en endnu bedre aftale, når vi har vist os opgaven værdige.

Jeg vil aldrig arbejde imod en mere lempelig våbenlov, der giver mening, men jeg vil gerne være fri for, at DJ skal klandres for, at de ikke kæmper for en masse uorganiserede og fordækte, så de opbruger deres ressourcer på det, i stedet for, at kæmpe jagtens sag, der er meget mere end blot nogle halvautomatiske skydevåben.
Der var nu vist også mange inden for pistolskytterne der mente at Status Quo skulle være den fælles sag, og der var vigtigere ting at bruge kræfterne på end at kæmpe for nogen få der ville have kraftigere våben.

Forskellen er at pistolskytterne endte med at løfte i fælles flok og få nye muligheder, mens riffelskytter (både sport og jæger) ikke kan enes og nu oplever at få indskrænket rettighederne.

Brugeravatar
Elbæk
Moderator
Moderator
Indlæg: 4873
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/skydning/blankvåben
Geografisk sted: Serridslev, Horsens
Has thanked: 631 times
Been thanked: 1589 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Elbæk » 8. jul 2017, 07:26

Reaktion fra DJ og Danmarks Våbenhandlerforening; http://www.jaegerforbundet.dk/om-dj/nyh ... n-hvorfor/
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

Kalthoff
This member is
This member is
Indlæg: 1082
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 1908 times
Been thanked: 446 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Kalthoff » 13. jul 2017, 13:27

Firearms United is going to Supreme Court – In Sweden!
The Swedish authorities have been very active when it comes to making life hard for citizens practising IPSC-shooting or other dynamic shooting disciplines that require semiautomatic modern sporting rifles. [1][2]

Several Swedish authorities have been running a campaign for quite some time to ban and restrict the ownership of semiautomatic firearms and for example the previous EU Gunban of 2013 [3] was orchestrated and driven by Swedish Commisioner Cecilia Malmström, supported by shady authorities making up the rules and ”facts” on the fly. Firerams United was originally founded to counter this outrageous and unjustified attack on civil liberties.

We have also heard that Swedish authorities have already denied at least three permits for sport shooters on grounds of the EU Firearms directive – which had not been even finished at the time, let alone in effect.

One common practice is also the misuse of tax payers funds by taking things to court – most of the time the sport shooters win the case and get their permits, and case is conveniently forgotten, but when authorities win a case, it comes a precedent which is used by the authorities to deny permits in the future. [1]

When the latest round of firearms directive was discussed, Sweden sent their best experts in banning firearms to offer their ideologically coloured expertise and push for a stricter firearms directive. In other words, their agenda is now pushed over the Swedish borders and we have had enough of this now.

Firearms United is supporting financially the Swedish shooters to take things to supreme court and put an end to this nonsense.

There is a case currently ongoing, which is widely known among the shooters in Sweden. A sport shooter has applied permit for modern semiautomatic sporting rifle for a sport called ”free rifle” which was denied by the authorities because the sport is practiced on club level and does not have authorized international organization behind it. The defendant has won in court already once, and now the case is going to the supreme court.
http://firearms-united.com/sweden-supreme-court/

Flugteren
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1011
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 43 times
Been thanked: 286 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Flugteren » 13. jul 2017, 13:33

Ja, herhjemme er halvautomater jo næsten de facto blevet forbudte.
Browning B525 12/76
Simson Suhl S/S 12/70
Schultz & Larsen Classic DL 6.5x55 m. Leupold VX-1 (3-9X50)
A-TEC MegaHertz+ (lyddæmper)
S&L TMD35 (lyddæmper)

Brugeravatar
Kristian_J
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1318
Tilmeldt: 24. jul 2012, 21:08
Interesser: Langdistanceskydning
Geografisk sted: Glostrup
Has thanked: 27 times
Been thanked: 162 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Kristian_J » 13. jul 2017, 17:22

I denne høring siger rigspolitiet direkte at de er imod halvautomatiske rifler fordi de kan blive stjålet fra private og derfor kan være til fare for folket

http://www.ft.dk/samling/20151/almdel/r ... 582135.pdf

Det kan biler, lastbiler, køkkenknive, jordspyd køller og mange andre ting også....
... assistance from a distance!

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 1853
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 231 times
Been thanked: 516 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af ReneKJ » 14. jul 2017, 07:01

Kristian_J skrev:I denne høring siger rigspolitiet direkte at de er imod halvautomatiske rifler fordi de kan blive stjålet fra private og derfor kan være til fare for folket

http://www.ft.dk/samling/20151/almdel/r ... 582135.pdf

Det kan biler, lastbiler, køkkenknive, jordspyd køller og mange andre ting også....
Samt præcisionsrifler og halvautomatiske pistoler, hvilket nok er en mere relevant sammenligning. :smile:
Det er det der bekymrer mig ved hele historien om de halvautomatiske rifler, de fleste af argumenterne kan også anvendes mod vores andre våben.
Og da de sjældent er baseret på andet en eller andens mave-fornemmelse så er de svære at tilbagevise.

Brugeravatar
Kristian_J
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1318
Tilmeldt: 24. jul 2012, 21:08
Interesser: Langdistanceskydning
Geografisk sted: Glostrup
Has thanked: 27 times
Been thanked: 162 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Kristian_J » 14. jul 2017, 08:10

ReneKJ skrev:
Kristian_J skrev:I denne høring siger rigspolitiet direkte at de er imod halvautomatiske rifler fordi de kan blive stjålet fra private og derfor kan være til fare for folket

http://www.ft.dk/samling/20151/almdel/r ... 582135.pdf

Det kan biler, lastbiler, køkkenknive, jordspyd køller og mange andre ting også....
Samt præcisionsrifler og halvautomatiske pistoler, hvilket nok er en mere relevant sammenligning. :smile:
Biler dræber flere mennesker end rifler, i Danmark :smile:
... assistance from a distance!

Brugeravatar
Glockster
Moderator
Moderator
Indlæg: 1082
Tilmeldt: 9. feb 2004, 13:00
Geografisk sted: København
Has thanked: 106 times
Been thanked: 164 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Glockster » 14. jul 2017, 08:52

ReneKJ skrev:Det er det der bekymrer mig ved hele historien om de halvautomatiske rifler, de fleste af argumenterne kan også anvendes mod vores andre våben.......
Og lige præcis derfor bør ALLE sige fra (og stå sammen uanset man ikke lige fatter hvad man skal bruge en "politisk ukorrekt halvauto" til)!
Hvis det lykkedes politiet og få praksis igennem.....så tager de bare den næste skrive i salamien......
"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity." - Sigmund Freud

Brugeravatar
Randy M
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 416
Tilmeldt: 18. nov 2014, 13:05
Interesser: Jagt og våben
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 83 times
Been thanked: 40 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Randy M » 14. jul 2017, 08:54

Præcis Glockster. Hvis man tænker at denne praksis ( hvis den bliver ved og accepteret ) vil begrænse sig til sorte halvautos med plastskæfte - Så er det for sent når man med stor sandsynlighed oplever det i fremtiden gå ud over det man selv har kært ved jagt og skydning generelt. Skydevåben bliver ved med at være farlige, selv hvis ARs og alle andre halvauto rifler bliver forbudt. Derfor stopper det heller ikke ved sorte halvauto rifler, der vil altid være nogen der ønsker strammere regler, fordi våben aldrig holder op med at være farlige. Man kan ikke forbyde alt der er farligt - Men nogen vil gå meget langt. Min fantasi skal virkelig ikke på overarbejde for at forestille mig et land ( uden halvauto ARs ) hvor det er meget svært at have skydning og jagt som interesse, hvis den praksis - og holdning - bliver accepteret.

Herbert
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 198
Tilmeldt: 9. jan 2010, 19:45
Interesser: film
Geografisk sted: jylland
Has thanked: 45 times
Been thanked: 79 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Herbert » 10. aug 2017, 12:29

Seneste udvikling om det tjekkiske sagsanlæg mod EU.

Som tidligere nævnt vedtog den tjekkiske regering på et møde i juni at anlægge sag ved EU-Domstolen for at få EU’s våbendirektiv kendt ugyldigt. Det løfte blev indfriet i går.

Prague brings lawsuit against EU firearms directive

Prague, Aug 9 (CTK) - The Czech Republic filed a lawsuit against the EU directive restricting firearms possession with the European Court of Justice today, demanding that the directive become invalid, the Interior Ministry has told CTK.

Prague also filed a complaint against the effect of the directive that the EU member states must transpose into their legal orders by mid-September 2018.

Interior Minister Milan Chovanec (Social Democrats, CSSD), whose office worked out the complaint along with the Foreign Affairs Ministry, told CTK that he considered this the only possible protection against the impact of the directive.

http://praguemonitor.com/2017/08/10/pra ... -directive

Kalthoff
This member is
This member is
Indlæg: 1082
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 1908 times
Been thanked: 446 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af Kalthoff » 29. aug 2017, 14:38

Det er svært at være lovlydig kriminel i stater med en restriktiv våbenlov:


youtu.be/BYVqmBaqgPU

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 1853
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 231 times
Been thanked: 516 times

Re: Modstand mod EU våbendirektiv, Forslag til forbud mod ½auto.

Indlæg af ReneKJ » 29. aug 2017, 14:51

Kalthoff skrev:Det er svært at være lovlydig kriminel i stater med en restriktiv våbenlov:
Morsomt, men også en total stråmand.
Liberal (amerikanerne misbruger altså det ord) logik er at færre våben i omløb medfører færre våben i hænderne på kriminelle.

Deres kameramand virker som typen der let bliver distraheret :fun:

Besvar