Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Om Våbenloven, klagesager og hvordan reglerne skal tolkes i praksis
Brugeravatar
Oscar123
This member is
This member is
Indlæg: 1268
Tilmeldt: 26. mar 2008, 22:07
Interesser: Ildvåben og ildvand
Geografisk sted: Frederiksberg
Has thanked: 246 times
Been thanked: 492 times

Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf Oscar123 » 18. jun 2017, 21:22

Vi har tidligere i flere tråde her på NVF drøftet muligheden for indsættelse af miltære styrker internt i Danmark bl.a. til indsættelse mod terrorister. Og meningerne omkring dette har mildest talt været delte.

Som situationen er pt. kan politiet rekvirere ”særlig hjælp” fra forsvaret til anvendelse i helt konkrete situationer. Problemet her er dog at de nuværende regler vedr. ansvar og bemyndigelse i disse situationer er uklare. I praksis håndteres det i dag ved at de militære enheder (oftest SOF enheder fra Jægerkorpset og Frømandskorpset) opererer tæt sammen med politiets aktionsstyrke (AKS) og formelt under politimæssig ledelse. Situationen er dog uholdbar, som det tydeligt sås ved at de tre medlemmer fra Frømandskorpset, som deltog i uskadeliggørelsen af hashhandleren Mesa Hodzic (som havde foretaget nedskydningerne på Christiania), nægtede at lade sig afhøre af Den Uafhængige Politiklagemyndighed, da deres retsstilling derved ikke var sikret. Læs bl.a. her: viewtopic.php?f=53&t=67982&p=756501

Berlingske kan i dag (søndag d. 18/6) berette, at regeringen nu søger at rette op på de uklare forhold – i lighed med de tiltag, som hhv. Storbritannien, Frankrig og Norge har foretaget på det seneste. Særligt hvad angår Frankrig berettes om en helt utålelig situation ved spillestedet Bataclan i Paris under terrorangrebet i november 2015. Fransk politi var hurtigt på stedet men var med deres håndvåben ”out-gunned” af terroristerne, der myrdede løs blandt gæsterne med automatrifler. Og politiet kunne indledningsvis ikke trænge ind. Indenfor kort tid ankom en fransk militærpatrulje på 8 mand til stedet med fuld udrustning, bl.a. FAMAS automatrifler. Den ledende politimand på stedet anmodede soldaterne om hjælp men dette blev afvist med begrundelsen at soldaterne ikke havde bemyndigelse til indsættelse - kun til bevogtning. Selv efter forespørgsel ”opad” blev afvisningen fastholdt – og først flere timer senere havde politiet samlet en styrke til at kunne trænge ind. Om den pågældende militærpatrulje kunne have gjort nogen forskel kan der naturligvis kun gisnes om – men problemstillingen var grotesk – og uden tvivl forfærdelig for de pågældende.

Frankrig har efterfølgende tilpasset deres lovgivning så sådanne situationer ikke opstår igen – og det samme har Storbritannien og Norge. Og nu følger Danmark så efter. Justitsminister Søren Pape Poulsen (K) bekræfter i et skriftligt svar til Berlingske, at regeringen arbejder på at styrke mulighederne for at kunne anvende soldater i de danske gader.
Justitsminister Søren Pape Poulsen jf. Berlingske skrev: Flygtningekrise, terror eller naturkatastrofer kan være situationer, hvor politiet kan få brug for hjælp fra forsvaret. Der er derfor brug for klare og tidssvarende regler for, hvordan forsvaret hjælper politiet.
Konkret arbejdes der på at få afklaret hvornår politiet kan få hjælp fra forsvaret, og hvilke regler der gælder i forhold til magtanvendelse og undersøgelse af eventuelt brud på reglerne fra forsvarets side, når de arbejder for politiet…

Artiklen i Berlingske kan læses her (kræver login ved Berlingske): https://www.b.dk/politiko/bag-lukkede-d ... soldater-i

:razz:
Oscar123
On scene - but unseen

Flugteren
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 780
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 35 times
Been thanked: 227 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf Flugteren » 18. jun 2017, 21:42

Fornemt. Og på tide, kan man vel sige.

Men hvorfor dælen kan vi så ikke udstyre almindelige politibetjente med nogle Diemaco AR-15 kloner, ligesom militæret har?
Browning B525 12/76
Simson Suhl S/S 12/70
Schultz & Larsen Classic DL 6.5x55 m. Leupold VX-1 (3-9X50)
A-TEC MegaHertz+ (lyddæmper)
S&L TMD35 (lyddæmper)

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 1512
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 177 times
Been thanked: 344 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf ReneKJ » 18. jun 2017, 21:50

Oscar123 skrev:Frankrig har efterfølgende tilpasset deres lovgivning så sådanne situationer ikke opstår igen – og det samme har Storbritannien og Norge. Og nu følger Danmark så efter. Justitsminister Søren Pape Poulsen (K) bekræfter i et skriftligt svar til Berlingske, at regeringen arbejder på at styrke mulighederne for at kunne anvende soldater i de danske gader.
Justitsminister Søren Pape Poulsen jf. Berlingske skrev: Flygtningekrise, terror eller naturkatastrofer kan være situationer, hvor politiet kan få brug for hjælp fra forsvaret. Der er derfor brug for klare og tidssvarende regler for, hvordan forsvaret hjælper politiet.
Konkret arbejdes der på at få afklaret hvornår politiet kan få hjælp fra forsvaret, og hvilke regler der gælder i forhold til magtanvendelse og undersøgelse af eventuelt brud på reglerne fra forsvarets side, når de arbejder for politiet…

Artiklen i Berlingske kan læses her (kræver login ved Berlingske): https://www.b.dk/politiko/bag-lukkede-d ... soldater-i


Det er helt fint at de får afklaret reglerne så nødssituationer ikke drukner i bureaukrati.
Men jeg bryder mig bestemt ikke om formuleringen regeringen arbejder på at styrke mulighederne for at kunne anvende soldater i de danske gader.
Endnu et skridt væk fra demokratiet, en bekymrende trend sammenholdt med overvågning, internetcensur og hvad de nu ellers har bedrevet.

Ideen blev også luftet i JP for nyligt.
http://jyllands-posten.dk/indland/ECE96 ... i-gaderne/

Brugeravatar
Senserazer
This member is
This member is
Indlæg: 2309
Tilmeldt: 11. aug 2012, 23:17
Interesser: Knive, skydevåben,
Geografisk sted: Aarhus
Has thanked: 63 times
Been thanked: 149 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf Senserazer » 18. jun 2017, 23:15

Flugteren skrev:Fornemt. Og på tide, kan man vel sige.

Men hvorfor dælen kan vi så ikke udstyre almindelige politibetjente med nogle Diemaco AR-15 kloner, ligesom militæret har?


Politiet har allerede den slags rifler til rådighed, endda i patruljebiler.
Sendt fra min bjergtinde via signalbål.

Kalthoff
This member is
This member is
Indlæg: 1013
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 1554 times
Been thanked: 407 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf Kalthoff » 18. jun 2017, 23:32

Det er jo en indrømmelse fra myndighedernes side af at der ikke er styr på retsgrundlaget for "militærets særlige hjælp til politiet".

Det har der også kun været gjort opmærksom på ihvertfald siden COP15 i 2009, hvor problemet blev tydeligt for en del militærfolk, idet de blev bedt om at indgå bevæbnet ikke bare omkring Bella Centret men også rundt omkring på Sjælland, men ikke kunne få et klart svar fra militæret på hvad retsgrundlaget var. Jeg har talt med militærfolk der ved den lejlighed fik "tilbuddet", men var kloge nok til selv at undersøge retsgrundlaget og sige nej tak, da de opdagede at retsgrundlaget ikke var i orden.

Det kom så igen tydeligt frem her for få måneder siden i farcen med frømanden der pludseligt var "militær" da forløbet skulle udredes ved en domstol, efter at han havde deltaget i en aktion sammen med politiet, der endte med at de dræbte en civil narkohandler på Amager.

Det var så åbentbart det lig der skulle på bordet og den militærperson der skulle i fedtefadet, før de danske myndigheder og lovgivere fik fingeren ud af røven og tog sagen alvorligt :evil:

Så det er godt at se en ende på (mindst) otte års benægtelser og snakken udenom fra militærets, politiets og justitsministeriets side på området.

Det er kvalmende at myndighederne i det her land har været parat til sætte danske militærfolk i en yderst farlig juridisk situation og at man har udsat den danske civilbefolkning for bevæbnede soldater indsat i politiopgaver uden styr på retsgrundlaget :puke:

Den episode Oscar123 nævner, hvor en fransk militærpatrulje nægter at lade sig indsætte mod civilbefolkningen, fordi retsgrundlaget ikke er i orden, er derimod en solstrålehistorie. Det er et eksempel på disciplin, god uddannelse og personligt mod, at de nægter at lade sig rive med af stemningen i den situation. Respekt for det. :respekt:

Lassescout
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3360
Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
Interesser: Jagt. Riffelskydning.
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 373 times
Been thanked: 894 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf Lassescout » 19. jun 2017, 10:32

Egentlig mærkeligt at fransk politi ikke er udstyret med ordentlig anti-terror bevæbning. Man skulle tro de senest havde opgraderet efter Charlie Hebdo i 2015.
Hilsen Lasse.

... Buy the best and cry once.

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 1512
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 177 times
Been thanked: 344 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf ReneKJ » 19. jun 2017, 10:56

Lassescout skrev:Egentlig mærkeligt at fransk politi ikke er udstyret med ordentlig anti-terror bevæbning. Man skulle tro de senest havde opgraderet efter Charlie Hebdo i 2015.


Det er nok ikke trivielt at opgradere en politistyrke i den størrelse.
Men jeg kan også se at Frankrig har to politistyrker, hvor den ene er mere militær organiseret, og vist også med tilsvarende våben.
https://en.wikipedia.org/wiki/Law_enforcement_in_France

En tilsvarende model kunne jeg også bedre forestille mig herhjemme. En fløj af militæret trænet som politi, i stedet for at indsætte deciderede soldater. Så kunne de være målrettet mandskabskrævende opgaver, i stedet for at skulle være trænet i alt fra færdselsloven over citron-halvmåner til importregler for blankvåben,

Timber
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2809
Tilmeldt: 6. maj 2011, 20:56
Interesser: Jagt/PCP-skydning
Geografisk sted: Dejlige Møn
Has thanked: 130 times
Been thanked: 269 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf Timber » 19. jun 2017, 20:15

ReneKJ skrev:
Lassescout skrev:Egentlig mærkeligt at fransk politi ikke er udstyret med ordentlig anti-terror bevæbning. Man skulle tro de senest havde opgraderet efter Charlie Hebdo i 2015.


Det er nok ikke trivielt at opgradere en politistyrke i den størrelse.
Men jeg kan også se at Frankrig har to politistyrker, hvor den ene er mere militær organiseret, og vist også med tilsvarende våben.
https://en.wikipedia.org/wiki/Law_enforcement_in_France

En tilsvarende model kunne jeg også bedre forestille mig herhjemme. En fløj af militæret trænet som politi, i stedet for at indsætte deciderede soldater. Så kunne de være målrettet mandskabskrævende opgaver, i stedet for at skulle være trænet i alt fra færdselsloven over citron-halvmåner til importregler for blankvåben,

Er AKS da ikke det???
M.v.h. Timber

Statistik er kun gangbart, hvis du selv har fusket med det(Frit efter Winston Churchill)...

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 1512
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 177 times
Been thanked: 344 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf ReneKJ » 19. jun 2017, 21:17

Timber skrev:
ReneKJ skrev:
Det er nok ikke trivielt at opgradere en politistyrke i den størrelse.
Men jeg kan også se at Frankrig har to politistyrker, hvor den ene er mere militær organiseret, og vist også med tilsvarende våben.
https://en.wikipedia.org/wiki/Law_enforcement_in_France

En tilsvarende model kunne jeg også bedre forestille mig herhjemme. En fløj af militæret trænet som politi, i stedet for at indsætte deciderede soldater. Så kunne de være målrettet mandskabskrævende opgaver, i stedet for at skulle være trænet i alt fra færdselsloven over citron-halvmåner til importregler for blankvåben,

Er AKS da ikke det???


Nej, AKS er politifolk med en ekstrauddannelse.
Med andre ord så er de en elitestyrke som der ikke findes mange af, og som er dyre at uddanne.

Min tanke med et Gendarmeri i stil med det Franske var at de skulle have en uddannelse målrettet sikkerhedsopgaver.
Så kunne politiet få kræfter til at lave politiarbejde igen, og eventuelle terrorister ville blive mødt af folk der måske havde lidt mere regelmæssig våbentræning end den gennemsnitlige betjent.

Men de ville stadigvæk være trænet med den tanke at de skulle fungere blandt deres egen civilbefolkning, i modsætning til soldater der grundlæggende er trænet til krig.

Timber
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2809
Tilmeldt: 6. maj 2011, 20:56
Interesser: Jagt/PCP-skydning
Geografisk sted: Dejlige Møn
Has thanked: 130 times
Been thanked: 269 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf Timber » 19. jun 2017, 21:32

ReneKJ skrev:
Timber skrev:
ReneKJ skrev:
Det er nok ikke trivielt at opgradere en politistyrke i den størrelse.
Men jeg kan også se at Frankrig har to politistyrker, hvor den ene er mere militær organiseret, og vist også med tilsvarende våben.
https://en.wikipedia.org/wiki/Law_enforcement_in_France

En tilsvarende model kunne jeg også bedre forestille mig herhjemme. En fløj af militæret trænet som politi, i stedet for at indsætte deciderede soldater. Så kunne de være målrettet mandskabskrævende opgaver, i stedet for at skulle være trænet i alt fra færdselsloven over citron-halvmåner til importregler for blankvåben,

Er AKS da ikke det???


Nej, AKS er politifolk med en ekstrauddannelse.
Med andre ord så er de en elitestyrke som der ikke findes mange af, og som er dyre at uddanne.

Min tanke med et Gendarmeri i stil med det Franske var at de skulle have en uddannelse målrettet sikkerhedsopgaver.
Så kunne politiet få kræfter til at lave politiarbejde igen, og eventuelle terrorister ville blive mødt af folk der måske havde lidt mere regelmæssig våbentræning end den gennemsnitlige betjent.

Men de ville stadigvæk være trænet med den tanke at de skulle fungere blandt deres egen civilbefolkning, i modsætning til soldater der grundlæggende er trænet til krig.

Ok, på den måde.. Troede faktisk AKS fungerede lidt derhen ad.. Men kan godt følge din ide...
M.v.h. Timber

Statistik er kun gangbart, hvis du selv har fusket med det(Frit efter Winston Churchill)...

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4248
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 77 times
Been thanked: 250 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf Raptor357 » 19. jun 2017, 22:37

Skræmmende at en bevæbnet militær patrulje ikke vil stoppe et igangværende terror angreb.
Jeg vil gætte på at de har været bange for at komme tilskade :puke:
Jeg tror og håber ikke på at det vil kunne ske i Danmark og at fornuften vil råde.
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Gunrunner
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 195
Tilmeldt: 1. maj 2013, 09:50
Interesser: Skydning. ;)
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 55 times
Been thanked: 91 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf Gunrunner » 21. jun 2017, 14:33

ReneKJ skrev:Nej, AKS er politifolk med en ekstrauddannelse.
Med andre ord så er de en elitestyrke som der ikke findes mange af, og som er dyre at uddanne.

Min tanke med et Gendarmeri i stil med det Franske var at de skulle have en uddannelse målrettet sikkerhedsopgaver.
Så kunne politiet få kræfter til at lave politiarbejde igen, og eventuelle terrorister ville blive mødt af folk der måske havde lidt mere regelmæssig våbentræning end den gennemsnitlige betjent.

Men de ville stadigvæk være trænet med den tanke at de skulle fungere blandt deres egen civilbefolkning, i modsætning til soldater der grundlæggende er trænet til krig.

Det du beskriver der, er vel i bund og grund reaktionspatruljerne.
De er selvstændige politi-enheder, med (stort set) kun et formål - at kunne reagere ved en terrorhændelse eller lignende.
De har karabiner svarende til forsvarets M/10, de bruger oceaner af tid på at træne skydning osv.

... Og de findes allerede i dag i ret stort antal rundt omkring. ;)

Brugeravatar
Ras.Killing
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 754
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 91 times
Been thanked: 122 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf Ras.Killing » 22. jun 2017, 01:16

Oscar123 skrev:Fransk politi var hurtigt på stedet men var med deres håndvåben ”out-gunned” af terroristerne, der myrdede løs blandt gæsterne med automatrifler.


...Men er situationen bare ikke en anden i DK? Det er da mit indtryk at det danske politi har adgang til et udmærket våbenarsenal. Nu ved jeg ikke nok om det danske politi, og hvad de har af ''reaktions styrker'' (gætter ikke på at der sidder en AKS enhed på hver politistation), men burde det ikke være muligt at træne en et nogle enheder inde for politiets egne rækker, med fokus på netop dette emne? Tænker en mellemting imellem Jens betjent og AKS gutterne.

Jeg er umiddelbart ikke for tanken om Forsvars styrker i de danske gader.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Bidt af en gal pist... revolverskytte!!!

Brugeravatar
Ras.Killing
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 754
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 91 times
Been thanked: 122 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf Ras.Killing » 22. jun 2017, 01:18

Gunrunner skrev:Det du beskriver der, er vel i bund og grund reaktionspatruljerne. De er selvstændige politi-enheder, med (stort set) kun et formål - at kunne reagere ved en terrorhændelse eller lignende.


Hvis man i forvejen har sådanne enheder i Politiet... hvad er det så man skal bruge Forsvaret til?
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Bidt af en gal pist... revolverskytte!!!

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 1512
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 177 times
Been thanked: 344 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf ReneKJ » 22. jun 2017, 06:35

Ras.Killing skrev:
Gunrunner skrev:Det du beskriver der, er vel i bund og grund reaktionspatruljerne. De er selvstændige politi-enheder, med (stort set) kun et formål - at kunne reagere ved en terrorhændelse eller lignende.


Hvis man i forvejen har sådanne enheder i Politiet... hvad er det så man skal bruge Forsvaret til?


Mandskab, ganske simpelt.
Vi har ikke politi nok til at dække alt det vi gerne vil, og det er også spild af en fuld politiuddannelse bare at stå og glo ud i luften ved en moske.

Politikadetterne kunne også være en måde at løse det på, hvis uddannelsen fokusere på de rette områder.

Kalthoff
This member is
This member is
Indlæg: 1013
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 1554 times
Been thanked: 407 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf Kalthoff » 22. jun 2017, 09:32

Reaktionspatruljer

Hver dansk politikreds har et antal politibetjente som er særligt trænet, udrustet og bevæbnet til "skarpe situationer" dvs. kamp, hårde anholdelser, anti-terror og den slags. De kaldes for reaktionsstyrkepolitibetjente.

Reaktionsstyrkepolitibetjentene er trænet og udrustet på et højere niveau end normale betjente men på et lavere niveau end AKS og der er flere af dem end der er AKS folk.

Ideen er at der skal være nok reaktionspatruljepolitibetjente til at der fast kan indgå reaktionspatruljer på hvert vagthold i hver politikreds.

Det er noget relativt nyt, som er opstået indenfor de seneste 3-4 år. Politiet og myndighederne har gået ret stille med dørene omkring indførelsen.

Reaktionspatruljerne er på pressefotos mv. set bevæbnet med bl.a. "onde sorte angrebsrifler" i 5,56x45 og 7,62x51 (bedømt udfra magasinstørrelser og våbenmodel)

Reaktionspatrulje-konceptet

- Reaktionspatruljerne er en del af en strategi, udviklet af Rigspolitiet, der skal øge paratheden i landets politikredse ved større uvarslede hændelser. (Omtalt i DANSK POLITI nummer 9-13).

- Erfaringer fra de politikredse, der pt. afprøver forskellige modeller, vil blive brugt, når det nationale koncept skal skrues sammen.

- Pr. 1. juni bliver det nationale koncept udrullet til resten af landets politikredse.

- Konceptet går kort fortalt ud på at øge de faglige kompetencer hos udvalgte politifolk i beredskaberne, som dermed bliver særligt egnede til at tage sig af den første indsats ved større uventede hændelser - som eksempelvis terrorangreb, skoleskyderier, anholdelse af bevæbnede gerningsmænd eller andre ”skarpe” situationer.

- Reaktionspatruljebilerne er udstyret med særlige våben.

http://www.dansk-politi.dk/artikler/2014/februar/beredskabet-bliver-skarpere-paa-foerste-indsatsen

Brugeravatar
Elbæk
Moderator
Moderator
Indlæg: 4320
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/skydning/blankvåben
Geografisk sted: Serridslev, Horsens
Has thanked: 567 times
Been thanked: 1359 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf Elbæk » 22. jun 2017, 10:37

Reaktionspatruljerne er udstyret med og uddannet på forsvarets M/10.

Politiet har et vist antal M/10 i deres system - og kan rekvirere flere som særlig hjælp fra forsvaret, hvis det skønnes nødvendigt.

Reaktionspatruljerne er de eneste i politiet (udover AKS) som er uddannet på M/10 og har denne udleveret. Vi kommer ikke til at se "jeg har én skydning med MP5 hver andet år" betjente udstyret med M/10.

Grundtanken med reaktionspatruljerne er at de skal udfylde det fysiske og tidsmæssige tomrum der er mellem den almindelige betjent og AKS - meget i stil med de SWAT teams som de fleste lokale politikorps (og sheriff's departments) i USA holder sig, med den markante undtagelse at reaktionspatruljerne ikke har egne finskytter/prikskytter.

Reaktionspatruljerne indgår i politiets normale rotationer og vagtplaner, de har blot tungere grej i bagagerummet, herunder veste, hjelme, våben og kommunikationsudstyr. I Odense måtte de lige lære at blot fordi man bliver kaldt til "banale" husspektakler i Vollsmose, så er det ikke fordrende for noget godt at møde op to patruljer, i det helt tunge grej, bevæbnet med M/10 (de var anledning til en del frygt og panik blandt beboere som troede at der var et større "showdown" under opsejling). Der er ingen specifikke regler for hvornår en reaktionspatrulje trækker i "tungt", men typisk er det noget de gør når der er set våben, affyret skud, der er blevet truet med terror eller et bandeopgør er under opsejling. Det er en balance som patruljerne, helt forståeligt, skal finde.

Indtil videre benyttes forsvarets 62 grains spidsskarpe (AMA) i politiets M/10 - men muligheden for ekspanderende ammunition, til visse situationer, er oppe og vende.

Jeg har opnået lidt indsigt fra en af dem som har været med til at udfærdige (og teste/igangsætte) træningsprogrammet som reaktionspatruljerne undergår iht. betjening af og praktisk skydning med deres nye M/10. Dette foregår, på forsvarets faciliteter, som et samarbejde mellem rigspolitiet, forsvaret og AKS. Kurserne skulle være intensive og indeholde en del øjenåbnere for deltagerne. Træning med FX våben indgår i kurset - og dem man kommer op imod er typisk AKS folk (eller jægere og frøer med en anden hat på). Der er, i min optik, ingen tvivl om at de politifolk som får en M/10 udleveret er kompetente på systemet.

Reaktionspatruljerne har haft en lidt sløv start, alene pga. manglende egnede aspiranter. De fysiske og mentale krav er høje - og det glæder mig at erfare at de, tilsynelanende, ikke er blevet sænket for at "få flere igennem". Det lader dog til at de fleste politikredse er på omgangshøjde nu.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 1512
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 177 times
Been thanked: 344 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf ReneKJ » 22. jun 2017, 11:00

Jeg har godt hørt om det før, og det lyder som et rigtigt fint koncept.
Men for mig lyder det som om det løser et andet problem end det som man vil løse med soldater.

Reaktionsstyrken kan hurtigere end AKS stille med politifolk der er specielt kvalificerede til at håndtere terrorangreb. Det er en god måde at bruge de begrænsede ressourcer man har.

Det løser bare ikke problemet med at have folk til at bevogte udsatte steder som kan reagere med det samme. Selv om reaktionsstyrken kunne være der på 10 minutter så kan selv en enkelt fanatiker med et par knive nå meget i det tidsrum.

Flugteren
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 780
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 35 times
Been thanked: 227 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf Flugteren » 22. jun 2017, 11:06

Måske et lidt dumt spørgsmål, men hvad er den helt konkrete forskel på AKS og så en reaktionsstyrke? De virker til at have samme udstyr til rådighed, samme kommunikationsmidler.

Er AKS sådan set kun egnet til, når "the shit goes down"?
Browning B525 12/76
Simson Suhl S/S 12/70
Schultz & Larsen Classic DL 6.5x55 m. Leupold VX-1 (3-9X50)
A-TEC MegaHertz+ (lyddæmper)
S&L TMD35 (lyddæmper)

Brugeravatar
Elbæk
Moderator
Moderator
Indlæg: 4320
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/skydning/blankvåben
Geografisk sted: Serridslev, Horsens
Has thanked: 567 times
Been thanked: 1359 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf Elbæk » 22. jun 2017, 11:12

ReneKJ skrev:Jeg har godt hørt om det før, og det lyder som et rigtigt fint koncept.
Men for mig lyder det som om det løser et andet problem end det som man vil løse med soldater.

Reaktionsstyrken kan hurtigere end AKS stille med politifolk der er specielt kvalificerede til at håndtere terrorangreb. Det er en god måde at bruge de begrænsede ressourcer man har.

Det løser bare ikke problemet med at have folk til at bevogte udsatte steder som kan reagere med det samme. Selv om reaktionsstyrken kunne være der på 10 minutter så kan selv en enkelt fanatiker med et par knive nå meget i det tidsrum.

Det er den opgave de nye politikadetter skal løse. De bliver uddannet til bevogtningsopgaver. Om de bliver uddannet på M/10, MP5 el. blot H&K USP Compact har jeg hørt modstridende meldinger om, de fleste siger dog M/10.

Det lader dog til at projektet er stagneret noget, fordi man har valgt at opstille det samme fysiske krav for optag på uddannelsen som man stiller til "rigtige" betjente. Og hvorfor blive politikadet hvis man kan blive "rigtig" betjent? Da jeg læste om projektet første gang lagde det meget op til at livserfaring, psyke og personlighed var langt mere væsentligt end alder og fysik, mens de endeligt formulerede krav sigter efter unge aspiranter i god fysisk form. Dette afstedkom at kun relativt få at ansøgerne til det første hold rent faktisk kunne optages og af dem som blev tilbudt en plads, var der mange som søgte videre til den regulære politiuddannelse.
Uden at jeg ved det, så lugter det meget af at man, hos rigspolitiet, har sigtet meget efter at optage tidl. ansatte i forsvaret og andre med lign. kompetencer og erfaringer. Men at politiforbundet, som tilsyneladende er meget imod hele konceptet med den nye politikadetter, har formået at presse nogle fysiske krav igennem, som i praksis har gjort det meget svært at finde egnede aspiranter blandt den, indledningsvis, tænkte målgruppe. Dette er naturligvis ren spekulation :hmm:
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

Brugeravatar
Elbæk
Moderator
Moderator
Indlæg: 4320
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/skydning/blankvåben
Geografisk sted: Serridslev, Horsens
Has thanked: 567 times
Been thanked: 1359 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf Elbæk » 22. jun 2017, 11:22

Flugteren skrev:Måske et lidt dumt spørgsmål, men hvad er den helt konkrete forskel på AKS og så en reaktionsstyrke? De virker til at have samme udstyr til rådighed, samme kommunikationsmidler.

Er AKS sådan set kun egnet til, når "the shit goes down"?

AKS hører under rigspolitiet og indsættes efter rigspolitiets skøn, evt. efter forespørgsel fra de lokale politikredse. AKS er en specialenhed bestående af relativt få folk, som skal dække hele landet. Både bureaukratisk og rent praktisk tager AKS tid at sætte i spil.
AKS skal ses mere som en dedikeret antiterrorenhed med en mængde af specialtræning og -udstyr.

Reaktionspatruljerne hører under de lokale politikredse og administreres af den til enhver tid ansvarlige vagthavende betjent i den givne politikreds. De er desuden fysisk til stede i politikredsen og har deres udstyr fast i patruljevognene - og kan derfor indsættes langt hurtigere og uden en masse forudgående bureaukrati.
Reaktionspatruljerne er en pendant til de amerikanske SWAT teams - altså betjente trænet på og udstyret med særlige våben og taktikker.

Tidligere har "SWAT" rollen været delt mellem AKS (hvis der var tid) eller almindelige lokale betjente. Dette har ikke været optimalt, især ikke i forbindelse med terrorangreb og tungt bevæbnede organiserede kriminelle.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 1512
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 177 times
Been thanked: 344 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf ReneKJ » 22. jun 2017, 11:34

Elbæk skrev: Men at politiforbundet, som tilsyneladende er meget imod hele konceptet med den nye politikadetter, har formået at presse nogle fysiske krav igennem, som i praksis har gjort det meget svært at finde egnede aspiranter blandt den, indledningsvis, tænkte målgruppe. Dette er naturligvis ren spekulation :hmm:


Det virker godt nok som om der er et eller andet brødnid der, jeg kan også huske at de for nyligt var ude og varsle blokade mod kadetterne:
http://nyheder.tv2.dk/krimi/2017-06-08- ... tikadetter.

Nu kan jeg ikke gennemskue den konkrete sag, det kan godt være at de rent faktisk har en pointe.

Brugeravatar
Elbæk
Moderator
Moderator
Indlæg: 4320
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/skydning/blankvåben
Geografisk sted: Serridslev, Horsens
Has thanked: 567 times
Been thanked: 1359 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf Elbæk » 22. jun 2017, 11:46

ReneKJ skrev:
Elbæk skrev: Men at politiforbundet, som tilsyneladende er meget imod hele konceptet med den nye politikadetter, har formået at presse nogle fysiske krav igennem, som i praksis har gjort det meget svært at finde egnede aspiranter blandt den, indledningsvis, tænkte målgruppe. Dette er naturligvis ren spekulation :hmm:


Det virker godt nok som om der er et eller andet brødnid der, jeg kan også huske at de for nyligt var ude og varsle blokade mod kadetterne:
http://nyheder.tv2.dk/krimi/2017-06-08- ... tikadetter.

Nu kan jeg ikke gennemskue den konkrete sag, det kan godt være at de rent faktisk har en pointe.

Politiforbundet har en pointe så langt at det bestemt ikke er i deres interesse at oprette et korps af "andenrangs" betjente ansat på ikke tjenestemands vilkår, men som stadig er underlagt flere af ulemperne ved tjenestemandsordningen, f.eks. manglende ret til strejke.

Rent demokratisk er der, i min optik, også et problem med at have et ikke tjenestemandsansat politikorps som ikke lovligt kan nedlægge arbejdet. Det er at bryde med den danske arbejdsmarkedsmodel og det runger måske lidt for meget af paramilitært gendarmkorps i mine ører.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886

Bobo
This member is
This member is
Indlæg: 881
Tilmeldt: 1. jun 2014, 15:04
Interesser: jagt, natur, vildt, hund, osv
Geografisk sted: sydjylland
Has thanked: 238 times
Been thanked: 125 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf Bobo » 22. jun 2017, 12:36

Elbæk skrev:
ReneKJ skrev:
Elbæk skrev: Men at politiforbundet, som tilsyneladende er meget imod hele konceptet med den nye politikadetter, har formået at presse nogle fysiske krav igennem, som i praksis har gjort det meget svært at finde egnede aspiranter blandt den, indledningsvis, tænkte målgruppe. Dette er naturligvis ren spekulation :hmm:


Det virker godt nok som om der er et eller andet brødnid der, jeg kan også huske at de for nyligt var ude og varsle blokade mod kadetterne:
http://nyheder.tv2.dk/krimi/2017-06-08- ... tikadetter.

Nu kan jeg ikke gennemskue den konkrete sag, det kan godt være at de rent faktisk har en pointe.

Politiforbundet har en pointe så langt at det bestemt ikke er i deres interesse at oprette et korps af "andenrangs" betjente ansat på ikke tjenestemands vilkår, men som stadig er underlagt flere af ulemperne ved tjenestemandsordningen, f.eks. manglende ret til strejke.

Rent demokratisk er der, i min optik, også et problem med at have et ikke tjenestemandsansat politikorps som ikke lovligt kan nedlægge arbejdet. Det er at bryde med den danske arbejdsmarkedsmodel og det runger måske lidt for meget af paramilitært gendarmkorps i mine ører.


Må tjenestemænd strejke ?
Bobo ------ Nu med billeder

Brugeravatar
Elbæk
Moderator
Moderator
Indlæg: 4320
Tilmeldt: 15. okt 2007, 15:01
Interesser: WW2/jagt/skydning/blankvåben
Geografisk sted: Serridslev, Horsens
Has thanked: 567 times
Been thanked: 1359 times

Re: Nyt vedr. indsættelse af militære styrker i Danmark mod f.eks. terrorisme

Indlægaf Elbæk » 22. jun 2017, 12:53

Nej, men de nye politikadetter bliver - som det står nu - ikke tjenestemænd, blot ansat på "tjenestemandslignende" vilkår, hvilket lader til at betyde alle ulemperne og ingen af fordelene. Man vil ikke sikre dem ved at gøre dem til tjenestemænd - men underlægge dem de samme begrænsninger.
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
-Friedrich Nietzsche, Jenseits von Gut und Böse, 1886


Tilbage til "Love & Regler."



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 5 gæster