Maleri fra 1912: Kan nogen her på NVF mon identificere skibet?

Uniformer, Personligheder, hovedbeklædning, udrustning, mærker, emblemer m.m.
Besvar
Patrone
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 492
Tilmeldt: 15. apr 2015, 08:48
Interesser: 2. verdenskrig
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 369 times
Been thanked: 228 times

Maleri fra 1912: Kan nogen her på NVF mon identificere skibet?

Indlæg af Patrone » 8. dec 2020, 17:00

Jeg har fået fingre i dette lille fine maleri (b: 34 h:25), og er blevet nysgerrig på dets motiv, der forestiller to dampdrevne krigsskibe.
Skibet i forgrunden affyrer en styrbords kanon, og flaget i forreste mast er i farverne rød, hvid, blå. Dette signal betyder ifølge en engelsk hjemmeside “Keep clear of me”.
Maleriet er signeret SM 1912.
Kan nogen her på NVF mon identificere skibet?
Maleriets Håndterbare størrelse og dets lidt amatøriske udførsel leder tankerne hen Imod, at det er malet under tjeneste på netop dette skib.

Patrone :smile:
140A4D1D-7675-4E23-A6F7-233EF53E092E.jpeg
DECA2A3C-5FD0-4442-A5F4-FAA44A4AD523.jpeg
7CC791BA-DD3E-4A1B-908B-E2B6BEF2A14D.jpeg
83C8C43A-8957-4777-B2FD-EA83FC3C7742.jpeg
E657BBE8-827D-4BF0-AFAE-27D898E62696.jpeg
Don´t criticize what you can´t understand - Bob Dylan

T-REX
This member is
This member is
Indlæg: 7708
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 590 times
Been thanked: 1243 times

Re: Info om krigsskib på maleri fra 1912

Indlæg af T-REX » 8. dec 2020, 17:14

Måske HMS Royal Sovereign
HMSRoyalSovereign1897.jpg
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

Brugeravatar
ESAF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 993
Tilmeldt: 3. okt 2016, 12:27
Interesser: Gamle våben
Geografisk sted: Nordjylland og Grønland
Has thanked: 171 times
Been thanked: 209 times

Re: Info om krigsskib på maleri fra 1912

Indlæg af ESAF » 8. dec 2020, 19:37

JRexA skrev:
8. dec 2020, 17:14
Måske HMS Royal Sovereign

HMSRoyalSovereign1897.jpg
Det ligner bestemt noget fra den klasse, HMS Royal Sovereign blev dog dekommisioneret i 1909, så med mindre det er malet efter følgende er det nok et søsterskib.
Flaget forvirrer dog lidt :)
"Religion is stupid anyway. I mean, a virgin gets pregnant by a ghost! You would never get away with that in a divorce court, would you?" ~ Lemmy Kilmister

T-REX
This member is
This member is
Indlæg: 7708
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 590 times
Been thanked: 1243 times

Re: Info om krigsskib på maleri fra 1912

Indlæg af T-REX » 8. dec 2020, 20:01

ESAF skrev:
8. dec 2020, 19:37
JRexA skrev:
8. dec 2020, 17:14
Måske HMS Royal Sovereign

HMSRoyalSovereign1897.jpg
Det ligner bestemt noget fra den klasse, HMS Royal Sovereign blev dog dekommisioneret i 1909, så med mindre det er malet efter følgende er det nok et søsterskib.
Flaget forvirrer dog lidt :)
HMS Revenge (1892), der er, af samme klasse, blev først lavet til Skrot, i 1919, og var aktiv, under hele WW1

Flaget er som nævnt af OP, et Signalflag, og ikke et landeflag.

Landeflaget er i stævnen, og flådeflaget Agter.
Signalflag, i masterne
HMSRevenge1897.jpg
Her HMS Revenge
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: Info om krigsskib på maleri fra 1912

Indlæg af ReneKJ » 8. dec 2020, 20:10

Jeg syntes bare at der er nogle tydelige forskelle i forhold til maleriet.
Bl.a. den meget karakteristiske "fuglekasse" på forreste mast og stævnen med høj ræling.

Måske er det bare en generisk pre-dreadnought, og ikke et specifikt skib?

Patrone
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 492
Tilmeldt: 15. apr 2015, 08:48
Interesser: 2. verdenskrig
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 369 times
Been thanked: 228 times

Re: Info om krigsskib på maleri fra 1912

Indlæg af Patrone » 8. dec 2020, 20:27

Skibet på maleriet lader til at have en særpræget udadgående stævn, hvilket de viste eksempler kun har i en mindre markant vinkel (kan selvfølgelig være kunstnerens mangel på evner). Skibet i baggrunden har en lignende udadgående stævn.
138A8780-9C0A-4235-9955-AC5E6A36BDED.jpeg
Don´t criticize what you can´t understand - Bob Dylan

Brugeravatar
ESAF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 993
Tilmeldt: 3. okt 2016, 12:27
Interesser: Gamle våben
Geografisk sted: Nordjylland og Grønland
Has thanked: 171 times
Been thanked: 209 times

Re: Info om krigsskib på maleri fra 1912

Indlæg af ESAF » 8. dec 2020, 20:59

JRexA skrev:
8. dec 2020, 20:01
ESAF skrev:
8. dec 2020, 19:37
JRexA skrev:
8. dec 2020, 17:14
Måske HMS Royal Sovereign

HMSRoyalSovereign1897.jpg
Det ligner bestemt noget fra den klasse, HMS Royal Sovereign blev dog dekommisioneret i 1909, så med mindre det er malet efter følgende er det nok et søsterskib.
Flaget forvirrer dog lidt :)
HMS Revenge (1892), der er, af samme klasse, blev først lavet til Skrot, i 1919, og var aktiv, under hele WW1

Flaget er som nævnt af OP, et Signalflag, og ikke et landeflag.

Landeflaget er i stævnen, og flådeflaget Agter.
Signalflag, i masterne

HMSRevenge1897.jpg
Her HMS Revenge
Åh ja, naturligvis :thumbup:
"Religion is stupid anyway. I mean, a virgin gets pregnant by a ghost! You would never get away with that in a divorce court, would you?" ~ Lemmy Kilmister

Greyberd63
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2106
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 474 times
Been thanked: 312 times

Re: Info om krigsskib på maleri fra 1912

Indlæg af Greyberd63 » 8. dec 2020, 21:33

Jeg syntes midter sektionen minder noget om Merrimack, sloping amor med kanon porte, kunne det være et ældre design, malet efter hukommelsen.
Man prøvede mange designs i tiden efter US borgerkrig, frem til 1900, nogen mere vellykkede end andre

Billede

Mvh
Grey

Kalthoff
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1521
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 3318 times
Been thanked: 413 times

Re: Info om krigsskib på maleri fra 1912

Indlæg af Kalthoff » 8. dec 2020, 22:05

Patrone skrev:
8. dec 2020, 17:00
DECA2A3C-5FD0-4442-A5F4-FAA44A4AD523.jpeg
Den Tyske Kejserlige Krigsmarines Brandenburg klasse:
800px-S.M._Linienschiff_Brandenburg.jpg
800px-S.M._Linienschiff_Brandenburg.jpg (103.14 KiB) Vist 5180 gange
Brandenburg_Brasseys-naval-annual-diagram.png
Brandenburg_Brasseys-naval-annual-diagram.png (174.41 KiB) Vist 5171 gange


Den karakteristiske skrogfacon passer.

Det imposante tvillinge-kanontårn fortil passer.

Den karakteristiske udposning med småskyts udfor forreste kanontårn passer

Master og skorstene passer.

Den karakteristiske indafbøjede overbygning bag broen med tre eller fire stk mindre tværskibs skyts passer.

Den kantede bastante agterste dækshus passer.

Eneste væsentligt forskel er at åbningen til midterste store kanontårn mangler på maleriet, hvor overbygningen bag broen i stedet går over i agterste dækshus uden synlig åbning imellem dem.

Årstallene passer

Fire enheder i klassen. Søsat i 1890'erne.

To af enhederne var i aktiv tysk tjeneste under 1. Verdenskrig i den tyske del af Vesterhavet/Nordsøen.

De to øvrige enheder blev solgt til det Osmanniske Rige hvor de så aktiv tjeneste. Den ene blev sænket af en britisk ubåd i Dardanellerne i 1915, den anden blev først taget ud af aktiv tjeneste i 1933 de sidste mange år som træningsskib.



https://www.naval-encyclopedia.com/ww1/ ... eships.php
https://en.wikipedia.org/wiki/Brandenbu ... battleship
https://en.wikipedia.org/wiki/File:SMS_ ... 47896.tiff
https://en.wikipedia.org/wiki/File:S.M. ... enburg.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:S.M. ... emoved.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:S.M. ... ropped.jpg
Senest rettet af Kalthoff 8. dec 2020, 23:15, rettet i alt 5 gange.

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5152
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 1009 times
Been thanked: 1366 times

Re: Info om krigsskib på maleri fra 1912

Indlæg af Ras.Killing » 8. dec 2020, 22:18

Jeg syntes nu unægteligt flaget ser Fransk ud :biggrin: hvorfor jeg tænker du skal søge i retning af “french battleships”

Jeg faldt over denne Iéna fra 1902 som kunne være et bud, selvom den ikke er 100% spot on. Jeg hæfter mig bla. ved at maleren har afbilledet kanontårnet som en kuppel, hvor det er mere fladt på Iéna.

E2F3FC67-08E4-4258-B692-D317EB3A4749.jpeg

Jeg ville dog helt sikkert kigge i retning af franske krigsskibe.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Make Fyn fin again!

Brugeravatar
Dane61
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 315
Tilmeldt: 1. jan 2007, 13:12
Interesser: Krigshistorie
Geografisk sted: Udkantsdanmark (mors)
Has thanked: 47 times
Been thanked: 56 times

Re: Info om krigsskib på maleri fra 1912

Indlæg af Dane61 » 8. dec 2020, 22:23

Tror også mere på prøjseren
Vedhæftede filer
4EEBC636-D5B0-47D1-823A-1C63CE7A1F14.png
Ineptocracy (in-ep-toc'-Ra-cy) - a system of government where the least capable to lead are elected by the least capable of producing.

Socialism is the Philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy. Its inherent virtue is the equal sharing of misery

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5152
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 1009 times
Been thanked: 1366 times

Re: Info om krigsskib på maleri fra 1912

Indlæg af Ras.Killing » 8. dec 2020, 22:26

Dane61 skrev:
8. dec 2020, 22:23
Tror også mere på prøjseren
Jeps ligheden er slående :thumbup:
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Make Fyn fin again!

Greyberd63
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2106
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 474 times
Been thanked: 312 times

Re: Info om krigsskib på maleri fra 1912

Indlæg af Greyberd63 » 8. dec 2020, 22:35

Flaget på masten er det flag den franske marine har brugt siden 1848

Billede

Mvh
Grey

Brugeravatar
Drikkedunk
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 295
Tilmeldt: 26. aug 2017, 15:40
Interesser: Historiske skydevåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 12 times
Been thanked: 121 times

Re: Info om krigsskib på maleri fra 1912

Indlæg af Drikkedunk » 8. dec 2020, 23:31

Ras.Killing skrev:
8. dec 2020, 22:18
Jeg syntes nu unægteligt flaget ser Fransk
Hvis det var det franske flag, så burde den blå farve vende ind mod masten/flagstangen. Hvor det maritime signalflag er med den røde del ind mod masten.

Greyberd63
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2106
Tilmeldt: 17. aug 2017, 19:14
Interesser: Westernskydning og genladning
Geografisk sted: hovedstadsområdet
Has thanked: 474 times
Been thanked: 312 times

Re: Info om krigsskib på maleri fra 1912

Indlæg af Greyberd63 » 8. dec 2020, 23:43

Drikkedunk skrev:
8. dec 2020, 23:31
Ras.Killing skrev:
8. dec 2020, 22:18
Jeg syntes nu unægteligt flaget ser Fransk
Hvis det var det franske flag, så burde den blå farve vende ind mod masten/flagstangen. Hvor det maritime signalflag er med den røde del ind mod masten.
Kunne flaget på agter mast være dette. british marine battle flag

Billede



Mvh
Grey

Brugeravatar
Drikkedunk
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 295
Tilmeldt: 26. aug 2017, 15:40
Interesser: Historiske skydevåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 12 times
Been thanked: 121 times

Re: Info om krigsskib på maleri fra 1912

Indlæg af Drikkedunk » 9. dec 2020, 00:01

Greyberd63 skrev:
8. dec 2020, 23:43
Kunne flaget på agter mast være dette. british marine battle flag
Eller dette flag :smile:
Skibene på maleriet må netop være hhv. S.M.S Brandenburg
og S.M.S Wörth.
1903–1919png.png
1903–1919png.png (47.64 KiB) Vist 5105 gange
Skibene fra Brandenburg-klassen ligner alt for godt dem på maleriet, og årstallet passer med at der må være tale om de to af skibene der stadig var i tysk tjeneste i 1912. Sejt gået Kalthoff.

Patrone
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 492
Tilmeldt: 15. apr 2015, 08:48
Interesser: 2. verdenskrig
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 369 times
Been thanked: 228 times

Re: maleri fra 1912: Kan nogen her på NVF mon identificere skibet?

Indlæg af Patrone » 9. dec 2020, 08:59

Hvad skal man næsten sige andet end,,, :respekt:
Tak :thumbup:
Som nævnt tænker jeg, at maleriet meget passende kan være aften-sysler udført på selve skibet. Det håber jeg i hvert tilfælde.

Jeg tænker dog ikke, at maleriet skal pryde min væg over sofaen. Nogle bud på et museum eller lign. her i DK der kunne være interesseret?
Don´t criticize what you can´t understand - Bob Dylan

Brugeravatar
Taxen
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 400
Tilmeldt: 7. dec 2011, 10:03
Interesser: Gamle Luftgevære og Gravhunde
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 4 times
Been thanked: 81 times

Re: Maleri fra 1912: Kan nogen her på NVF mon identificere skibet?

Indlæg af Taxen » 9. dec 2020, 13:48

Det giver også menig med et Tysk skib- Der var nok også mange Sønderjyder der gjorde tjeneste i den Kejerserlige tyske flåde fra 1864 til 1920. Så det kan jo sagtens være en den landsdel der har malet billedet. Kronborg søfarts museum måske de kan sige mere om billedet.
Taxen

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21658
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 460 times
Been thanked: 2362 times

Re: Maleri fra 1912: Kan nogen her på NVF mon identificere skibet?

Indlæg af Refraktorius » 9. dec 2020, 17:10

Hvis et museum skal sige ja til det, så skal det nok have en særlig historisk eller kunstnerisk værdi.
Museerne er (så vidt jeg ved) blevet ret tilbageholdende med bare at tage imod ting, fordi de hænger på dem, når først de er modtaget.
(Katalogisering, opbevaring, vedligehold)
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Patrone
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 492
Tilmeldt: 15. apr 2015, 08:48
Interesser: 2. verdenskrig
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 369 times
Been thanked: 228 times

Re: Maleri fra 1912: Kan nogen her på NVF mon identificere skibet?

Indlæg af Patrone » 10. dec 2020, 08:27

Ja, museernes arkivering af effekter er et ret stort issue. Det er dyrt og omstændigt og kræver en hel masse plads. Private opbevaringsfirmaer kan ikke sådan uden videre tages i brug, da den slags kan gå rabundus og derved få effekterne beslaglagt, med bøvlede og dyre retssager om ejerskab til følge,,, agtigt.

Så hellere bytte billedet for en flaske vin :biggrin:
Don´t criticize what you can´t understand - Bob Dylan

Besvar