Nordisk Våbenforum

Så er de tændt

Her er der også tændt lys

Er tændt her.

Jeg tænder ikke lys i aften. Det gør jeg til gengæld om 11 måneder, d. 4. April.
5. April 1946 er nemlig datoen for hele Danmarks befrielse.

Mens resten af Danmark festede i dagene efter 4./5. maj 1945, måtte bornholmerne væbne sig med tålmodighed. Tyskerne holdt nemlig øen indtil d. 9. hvor sovjetiske styrker "befriede" øen. Det gjorde de blandt andet ved at sønderbombe civile mål i Rønne og Nexø d. 8. maj, hvilket resulterede i flere døde bornholmere og at tusinder blev hjemløse.
Ivan overtog derefter besættelsen af øen i de næste små 11 måneder.

Så nej, ingen lys i mit vindue i aften. Men jeg er sikkert bare en sentimental bornholmer, der føler med dem der blev glemt i glædesrusen i de dage i maj 1945.


https://www.berlingske.dk/kultur/da-bor ... ev-befriet

JAL skrev: ↑

4. maj 2020, 22:13

Jeg tænder ikke lys i aften. Det gør jeg til gengæld om 11 måneder, d. 4. April.
5. April 1946 er nemlig datoen for hele Danmarks befrielse.

Mens resten af Danmark festede i dagene efter 4./5. maj 1945, måtte bornholmerne væbne sig med tålmodighed. Tyskerne holdt nemlig øen indtil d. 9. hvor sovjetiske styrker "befriede" øen. Det gjorde de blandt andet ved at sønderbombe civile mål i Rønne og Nexø d. 8. maj, hvilket resulterede i flere døde bornholmere og at tusinder blev hjemløse.
Ivan overtog derefter besættelsen af øen i de næste små 11 måneder.

Så nej, ingen lys i mit vindue i aften. Men jeg er sikkert bare en sentimental bornholmer, der føler med dem der blev glemt i glædesrusen i de dage i maj 1945.


https://www.berlingske.dk/kultur/da-bor ... ev-befriet

Ja for gud forbyde hvis du skulle tænde lys på hele 2 datoer og mindes andres glæde og befrielse hele 2 gange...

LJ skrev: ↑

4. maj 2020, 22:21

Ja for gud forbyde hvis du skulle tænde lys på hele 2 datoer og mindes andres glæde og befrielse hele 2 gange...

Jamen, du har jo ret! Jeg burde jo glæde mig over begge begivenheder, og ikke ørle den slags ubehageligheder ud over andres festlige begivenheder. Pardon herfra, jeg prøver det næste år.

JAL skrev: ↑

4. maj 2020, 22:43

LJ skrev: ↑

4. maj 2020, 22:21

Ja for gud forbyde hvis du skulle tænde lys på hele 2 datoer og mindes andres glæde og befrielse hele 2 gange...

Jamen, du har jo ret! Jeg burde jo glæde mig over begge begivenheder, og ikke ørle den slags ubehageligheder ud over andres festlige begivenheder. Pardon herfra, jeg prøver det næste år.

Vi plejer nu også at tænde lys. Jeg er dog på job i aften, så det må blive i tankerne i stedet

Bortset fra det... så har jeg det faktisk lidt tvetydigt omkring hele traditionen.

Jeg syntes oftest det ender som en romantisk fortælling om besættelse, modstandsfolk og frihed.

Men sandheden er jo, at en del danskere var på tyskernes side, om ikke andet så i hvert fald hen til augustoprøret i 43. Der faldt f.eks. flere danskere i tysk tjeneste end der blev dræbt modstandsfolk.

Og det er jo kendt ude i den store verden, at Danmark ikke var helt så neutrale som vi selv ynder at fortælle os selv.

Forstå mig ret. Traditionen og budskabet omkring den 4 maj er god! Men jeg syntes samtidig at vi kun vælger at genfortælle den del af historien der passer os bedst... hvilket jeg personligt mener er forkert.

Et billede som dette kunne nok få nogen til at få aftenkaffen galt i halsen... men det er jo netop den ubehagelige side af historien vi vælger at glemme eller fortie.

JAL skrev: ↑

4. maj 2020, 22:43

LJ skrev: ↑

4. maj 2020, 22:21

Ja for gud forbyde hvis du skulle tænde lys på hele 2 datoer og mindes andres glæde og befrielse hele 2 gange...

Jamen, du har jo ret! Jeg burde jo glæde mig over begge begivenheder, og ikke ørle den slags ubehageligheder ud over andres festlige begivenheder. Pardon herfra, jeg prøver det næste år.

Ras.Killing skrev: ↑

4. maj 2020, 23:19

Et billede som dette kunne nok få nogen til at få aftenkaffen galt i halsen... men det er jo netop den ubehagelige side af historien vi vælger at glemme eller fortie.

Det syntes jeg nu ikke passer. Der er skrevet et væld af bøger om Frikorps Danmark, HIPO, Værnemagere, Stikkere, Schalburgkorpset, Regiment Nordland og østfrontsfrivillige generelt m.m.
Det er sgu svært at glemme, omendt man gerne ville.

Ras.Killing skrev: ↑

4. maj 2020, 23:19

Vi plejer nu også at tænde lys. Jeg er dog på job i aften, så det må blive i tankerne i stedet

Bortset fra det... så har jeg det faktisk lidt tvetydigt omkring hele traditionen.

Jeg syntes oftest det ender som en romantisk fortælling om besættelse, modstandsfolk og frihed.

Men sandheden er jo, at en del danskere var på tyskernes side, om ikke andet så i hvert fald hen til augustoprøret i 43. Der faldt f.eks. flere danskere i tysk tjeneste end der blev dræbt modstandsfolk.

Og det er jo kendt ude i den store verden, at Danmark ikke var helt så neutrale som vi selv ynder at fortælle os selv.

Forstå mig ret. Traditionen og budskabet omkring den 4 maj er god! Men jeg syntes samtidig at vi kun vælger at genfortælle den del af historien der passer os bedst... hvilket jeg personligt mener er forkert.

Et billede som dette kunne nok få nogen til at få aftenkaffen galt i halsen... men det er jo netop den ubehagelige side af historien vi vælger at glemme eller fortie.


images.jpeg

Jeg synes ikke det er særligt sjovt at tænke på, at det i høj grad var en modstandsgruppe med ophav i det kommunistiske miljø, med tilrend, der reddede Danmarks ære, og en række smågrupper af gode danske patrioter rundt omkring i landet.

Danmark var reelt Nazitysklands allierede, og der blev anlagt en voldsomt nidkær samarbejdspolitik, hvor man gik langt længere på flere områder, end tyskerne forventede og efterspurgte. Så det med pragmatisk at ville redde Danmark er langt fra hele historien.

Her møder hærchefen på eget initiativ op for at sige god tur til de danskere der meldte sig til Waffen SS. Tyskerne var overraskede, og taknemmelige:


Nå, nu blev det så den anden side der vandt nogle år efter, så må vi hellere møde op og sige tillykke:


Sorry, men det er Danmark.

Faktum er desværre, at modstandsbevægelsen ikke var repræsentative for Danmark, i hvert fald ikke mere end Rasmus Paludans parti, eller en eller anden kommunistgruppe ville være i dag.

Her er sejrherrerne i gang med det de gjorde bedst, overfald på kvindelige civilpersoner:






Ah, de skønne majdage.

Efterfølgende indførte man så et retsstridigt straffelovstillæg, for at kunne straffe folk for at have fulgt regeringens officielle politik. Husk lige herren der skridter fronten af, lidt længere oppe.

Dem han gav honnør for, røg 1 til 4 år i fængsel, blev udstødt for altid. 78 danskere blev dødsdømt (46 eksekverede) for forbrydelser begået under krigen. Dog dømt efter juridisk ugyldig lovgivning, hvilket reelt gjorde deres bødler til mordere selv, hvis man nu skal hænge sig i de finere detaljer.

Hvorfor så ødelægge en smuk 4. maj fejring med den slags?

Ja, nu var det så personerne på billederne der ødelagde hyggen, men det er meget dansk at gå efter det synlige, det overfladiske, og så lade det lidt mere besværlige og substantielle ligge.

Mvh Jakob

Lycon skrev: ↑

4. maj 2020, 23:39

Ras.Killing skrev: ↑

4. maj 2020, 23:19

Et billede som dette kunne nok få nogen til at få aftenkaffen galt i halsen... men det er jo netop den ubehagelige side af historien vi vælger at glemme eller fortie.

Det syntes jeg nu ikke passer. Der er skrevet et væld af bøger om Frikorps Danmark, HIPO, Værnemagere, Stikkere, Schalburgkorpset, Regiment Nordland og østfrontsfrivillige generelt m.m.
Det er sgu svært at glemme, omendt man gerne ville.

Jeg synes Ras.Killing har en god pointe.

En del af Frikorps Danmark litteraturen er i øvrigt skrevet af tidligere frikorpsmedlemmer.

De bøger du nævner findes, og der er kommet en del til de allersenere år. Men du ser ikke megen nuancering i f.eks. mediedækningen på en dag som i dag, taget i betragtning af at Danmark i størstedelen af krigen var Tysklands samarbejdspartner. Dog er det glædeligt at også mainstreammedier dækker det problematiske ved den 'lovgivning' man vedtog for at genindføre dødsstraffen.

Mvh Jakob

Lycon skrev: ↑

4. maj 2020, 23:39

Ras.Killing skrev: ↑

4. maj 2020, 23:19

Et billede som dette kunne nok få nogen til at få aftenkaffen galt i halsen... men det er jo netop den ubehagelige side af historien vi vælger at glemme eller fortie.

Det syntes jeg nu ikke passer. Der er skrevet et væld af bøger om Frikorps Danmark, HIPO, Værnemagere, Stikkere, Schalburgkorpset, Regiment Nordland og østfrontsfrivillige generelt m.m.
Det er sgu svært at glemme, omendt man gerne ville.

Jeg er såmænd ikke uenig med dig. Min pointe er blot at det (i hvert tilfælde for yngre generationer) er en viden man skal opsøge, og ikke den historie der bliver givet videre.

Spørg en tilfældig person på min alder (midt 20'erne) om f.eks. hvad frikorps danmark var... og de vil ikke ane det. Hvorimod de fleste nok kender til modstandsfolk.

Jeg er yderst bevidst om at fortællingen om krigen, modstanden og afslutningen ikke er rosenrød. Hvis der er nogen der ikke ved hvad jeg taler om, så er der et udmærket kapitel i Mørchs "Den sidste danmarkshistorie". Men jeg har stadig bedt mine børn om hver at tænde et lys i vinduet. Det har jeg gjort for at få lov til at forklare "hvorfor?". Fordi der også har været krig her, fordi det slet ikke er så længe siden, og fordi vi et taknemmelige for, og vil værne om, den fred vi har.

Ved nærmere eftertanke så tror jeg at jeg vil tænde lys igen d. 9/5. Så kan vi snakke om de sider af historien der bliver glemt. Og at der altid er mere at finde lægere nede hvis man skraber lidt i den fine fernis.

/HR

Den 5 maj var den farligste dag i Odder under hele krigen. Vores område var nok et af de områder der kom fredeligt gennem krigen. Kun lidt med Skydning med sårede efter en sabotage mod fabrik der lavede barakker til Tyskerne.

https://danmarkshistorien.dk/leksikon-o ... 45/#anker2



Taxen

Parfait skrev: ↑

4. maj 2020, 23:47

Dem han gav honnør for, røg 1 til 4 år i fængsel, blev udstødt for altid. 78 danskere blev dødsdømt (46 eksekverede) for forbrydelser begået under krigen. Dog dømt efter juridisk ugyldig lovgivning, hvilket reelt gjorde deres bødler til mordere selv, hvis man nu skal hænge sig i de finere detaljer.

Så vidt jeg kan se var der kun een Frikorpsmand der blev henrettet, og han var samtidigt højtstående medlem af Schalburgkorpset.
Det er rigtigt nok at de blev dømt med tilbagevirkende kraft, men det var ikke "bare" for at have været i tysk militærtjeneste.

Det siger du heller ikke direkte, men jeg syntes at det er vigtigt at gøre forskellen klar.


Lysene har aldrig været en tradition for mig, men selv om det ikke er en rent heroisk fortælling syntes jeg ikke der er noget forkert i at mindes starten og slutningen på en mørk tid i Danmarkshistorien.

K B Martinsen blev Henrettet Han overtog kommandoen af frikorps Danmark efter Von Schalburg. Han var også aktiv i Danmark. Den første der blev Henrettet var også tidliger Frikorpsmand. Han blev Henrettet for nedskydningen af Redaktør Clemmensen. Søren Kamp var også med i det attentat. Et godt gæt på at man aldrig seriøst gjorde noget for at hente den person hjem er at retten ville være nødtill at dødsdømme ham , den medskyldige var jo dømt for drabet så den anden hvis kugler også fandtes i Clemmensen skulle vel ikke slippe billigere. En god sagfører ville kunne have sat Retsopgøret totalt Skakmat. Da mange var sluppet meget billiger for mange flere mord. Min mening.
Taxen

ReneKJ skrev: ↑

5. maj 2020, 07:51

Det siger du heller ikke direkte, men jeg syntes at det er vigtigt at gøre forskellen klar.

Ja, de 46 henrettede er tallet totalt for udførte henrettelser efter retsopgøret, ikke for frikorpset specifikt. De fleste der blev dømt der, røg i fængsel.

ReneKJ skrev: Lysene har aldrig været en tradition for mig, men selv om det ikke er en rent heroisk fortælling syntes jeg ikke der er noget forkert i at mindes starten og slutningen på en mørk tid i Danmarkshistorien.

Enig. Jeg havde selv lys i vinduerne, og man bør bestemt mindes hvad mindeværdigt er.

Jeg fik dog hurtigt nok af mediedækningen, og når tingene bliver så jubelagtige og ensidige når historien i virkeligheden er meget "nuanceret."

Der skal nogle kommunister og en god del pragmatisme til for at gøre Danmark til allieret nation.

Mvh Jakob

Nu sad jeg heller ikke og labbede jubelmediedækningen i mig, så jeg ved ikke om det blev berørt. Men jeg mener at en vigtig del af grunden til, at Danmark blev accepteret som allieret i krigens slutfase var den amerikanske interesse i Grønland.

Under krigen var Grønland afskåret fra Danmark, så modige diplomater indgik samarbejde med den amerikanske regering. Amerikanerne forsynede Grønland med varer gennem hele krigen, og fik til gengæld adgang til kryolit som var vigtigt i aluminiumsindustrien, og de fik lov at bygge baser på Grønland til mellemlanding for flyvninger til og fra Europa.

I løbet af krigen blev flyene bedre og mere langtrækkende, så behovet for mellemlandinger dalede. Til gengæld blev det i slutningen af krigen klart at USA ville få behov for at holde øje med russerne hen over nordpolen. Så det blev meget praktisk at have Danmark/Grønland med i folden af allierede.

Allerede dengang, for 75 år siden, forespurgte amerikanerne om ikke de bare kunne købe den store isterning. Men grønlænderne og danskerne afslog. Der var udbredt interesse i Grønland for tværtimod at styrke båndene til Danmark. Det skete ved nyordningen af 1953, hvor kolonien blev et fuldgyldigt amt i Danmark.

P.S. Jeg havde også lys i vinduerne. For mig er det lige dele respekt for de der kæmpede dengang, og symbol på at der altid er håb selvom det kan se sort ud til tider.

Lassescout skrev: ↑

5. maj 2020, 16:03

Nu sad jeg heller ikke og labbede jubelmediedækningen i mig, så jeg ved ikke om det blev berørt. Men jeg mener at en vigtig del af grunden til, at Danmark blev accepteret som allieret i krigens slutfase var den amerikanske interesse i Grønland.

Under krigen var Grønland afskåret fra Danmark, så modige diplomater indgik samarbejde med den amerikanske regering. Amerikanerne forsynede Grønland med varer gennem hele krigen, og fik til gengæld adgang til kryolit som var vigtigt i aluminiumsindustrien, og de fik lov at bygge baser på Grønland til mellemlanding for flyvninger til og fra Europa.

I løbet af krigen blev flyene bedre og mere langtrækkende, så behovet for mellemlandinger dalede. Til gengæld blev det i slutningen af krigen klart at USA ville få behov for at holde øje med russerne hen over nordpolen. Så det blev meget praktisk at have Danmark/Grønland med i folden af allierede.

Allerede dengang, for 75 år siden, forespurgte amerikanerne om ikke de bare kunne købe den store isterning. Men grønlænderne og danskerne afslog. Der var udbredt interesse i Grønland for tværtimod at styrke båndene til Danmark. Det skete ved nyordningen af 1953, hvor kolonien blev et fuldgyldigt amt i Danmark.

P.S. Jeg havde også lys i vinduerne. For mig er det lige dele respekt for de der kæmpede dengang, og symbol på at der altid er håb selvom det kan se sort ud til tider.

Ganske interessant perspektiv, jeg hørte ikke det blev berørt. Uden amerikanerne, intet dansk Grønland.

Nu er der jo gået sport i at svine Trump, og det bliver sgu lidt ensformigt i længden. Men vi har jo faktisk tradition for at sælge dansk oversøisk territorium fra, så mere grebet ud af den blå luft er det heller ikke. Folk glemmer også at f.eks. Alaska faktisk blev købt fra Rusland, det er selvfølgelig lidt længere tid tilbage.

Lidt OT, men hvis vi havde en dansk by eller region med så mange problemer som Grønland, så kom de under administration. Kan man forestille sig Glostrup med f.eks. hvert fjerde barn seksuelt misbrugt, og korruption helt ude i det åbne, uden at de kom under administration fra staten? Næppe.

På Bornholm er de kede af de sovjetiske angreb 7-8 maj, og nogle tænder ikke lys. Men faktisk røg mørklægningsgardinerne også ned der den 4. maj, så man kan jo passende tænde lys både for 4. maj og 5. april (46).

Mvh Jakob

Vi havde selvfølgelig også lys i vinduerne, ganske som vi plejer at have
Venlig hilsen

Jeg er gammel nok til at have forældre der levede under krigen, og i mit barndomshjem var der altid levende lys i vinduerne 4. maj. Min mors beretninger om aftenen den 4. maj 1945, står lysende klart, og her i huset bliver traditionen ført videre så længe jeg eller min kone lever. Mine børn fører næppe traditionen videre.

Sortseer skrev: ↑

6. maj 2020, 17:07

Jeg er gammel nok til at have forældre der levede under krigen, og i mit barndomshjem var der altid levende lys i vinduerne 4. maj. Min mors beretninger om aftenen den 4. maj 1945, står lysende klart, og her i huset bliver traditionen ført videre så længe jeg eller min kone lever. Mine børn fører næppe traditionen videre.

Du har nok ret, de yngre generationer fører nok ikke traditionen videre. Hos os bevarer vi i hvert fald traditionen så længe vi kan.
Venlig hilsen