Nordisk Våbenforum

vort panservåben anno 1953

De har glemt M10 panzer jægeren

Da jeg var på Antvorskov i '85 "drønede" de stadig rundt i dem og der er nogle sjove ting jeg husker om dem.

En Morris 1000 motor til at levere el og hydraulik når den stod parkeret (eller var det kun el?).
I 1'ste gear i terræn gik den ca. 35m/l og det var 35 meter per liter benzin!
Der var en ethjulet benzinkærre på 937liter som kunne sprænges af med tryk på en knap, så var hovedtanken altid fuld når kampen blev intensiveret.
Det var en Rolls Royce Meteor motor, ikke en Merlin der havde kompressor, men ellers de samme 27liter, der ydede ca. 650 heste.

Ahh ja det var tider. Dårlige tider! Hald da maule hvor gravede vi huller og gik ture :-(

Når du skriver “drønede rundt i dem”, hvad menes der så? At køretøjet var i aktiv tjeneste, eller at der stod nogen på pladsen?
Jeg spørger, da det er ret interessan, idet jeg mener at huske “bilen” blev endelig udfaset i 1979, og verefter hovedsageligt kørt ud på skydebaner som mål. Op i gennem firserne var de også at se placeret rundt på diverse udendørs opmagasineringspladser - i dag er de et sjældent syn

Centorion var med i mobiliseringsstyrke helt optil
2000 ifølge link :
http://www.kampvognseskadron.dk/412729061

FrederikF skrev:Når du skriver “drønede rundt i dem”, hvad menes der så? At køretøjet var i aktiv tjeneste, eller at der stod nogen på pladsen?
Jeg spørger, da det er ret interessan, idet jeg mener at huske “bilen” blev endelig udfaset i 1979, og verefter hovedsageligt kørt ud på skydebaner som mål. Op i gennem firserne var de også at se placeret rundt på diverse udendørs opmagasineringspladser - i dag er de et sjældent syn

Jeg mener at de i allerhøjeste grad drønede rundt i Centurion på pladsen og i terrænet.
Opgraderet til 105mm riflet kanon.
Jeg har endda siddet oppe bag på en under en øvelse og for en i hede hule h*****e hvor vi brændte røven.

Da jeg gik til "soldat" i 88/89 i Slagelse, kørte Centurion stadig aktivt.

Jeg troede vi talte om M10 “panser jageren”.
Mente den var udfaset i 79, men pansermuseet siger ‘89. (Det kan jeg ikke få til at hænge sammen:))
Er klar over at Centurion var med længere.
M10 var i dansk udgave baseret på en Shermann svjh.

FrederikF skrev:Jeg troede vi talte om M10 “panser jageren”.
Mente den var udfaset i 79, men pansermuseet siger ‘89. (Det kan jeg ikke få til at hænge sammen:))
Er klar over at Centurion var med længere.
M10 var i dansk udgave baseret på en Shermann svjh.

Alle M10 har da helt fra starten været baseret på Sherman. Dem Danmark havde var så åbenbart en engelsk modificeret version.
http://www.pansermuseet.com/index.php/u ... 0-achilles

M10 blev udfaset fra mobiliseringen i ‘79, men har sikkert fungeret i særlige enheder - måske Bornholm - længere end det.

Langelandsfortet siger også udfasning af M10 i 1989 på deres hjemmeside. Jeg bilder mig ind at en rundviser dernede talte om, at de i de sidste år hørte under hjemmeværnet? Og at de vist var i så dårlig mekanisk stand, at de stort set kun kunne bruges som stationær kanon, hvor man slæbte den ud til en passende placering?

Hvilken rolle havde M10 i dansk tjeneste og hvor i landet var de placeret?

Det er en cabriolet https://en.wikipedia.org/wiki/M10_tank_ ... erformance

Dvs. at den reelt er en selvkørende kanon, med begrænset beskyttelse af egen besætning.

Kalthoff skrev:Hvilken rolle havde M10 i dansk tjeneste og hvor i landet var de placeret?

Det er en cabriolet https://en.wikipedia.org/wiki/M10_tank_ ... erformance

Dvs. at den reelt er en selvkørende kanon, med begrænset beskyttelse af egen besætning.

M10 panzer jægeren er beregnet til kamp mod andre kampvogne. Der er det en fordel at have godt udsyn åben top. Men man skal huske den er fra 2 verdenskrig. Så teknologien har gjort panzer jægeren overflødige.

M10. Achilles. Panserjager.
Jeg tror at grunden til den ikke er medtaget i artiklen er; 1 på daværende tidspunket havde DK ikke så mange og 2; det er en panserJAGER og ikke en kampvogn.
Panserjager fremstillet i USA fra 1942-1944. Baseret på Sherman undervogn. Vægt: 30 ton. Bevæbning: 76 mm kanon (17-pdr). 12,7 mm luftværnsgevær. Besætning:5 mand.
I 1944 fik de britiske og canadiske M10´er udskiftet den oprindelige 3
tommer kanon, med den engelske 17-punds (Firefly) kanon.
Det var blandt andet denne kanon som gav tyskerne store problemer i Normandiet 1944.
I 1953 leverede Canada via våbenhjælpsprogrammet (MDAP) et antal M10´er til Danmark. Indgik i de danske panserjagereskadroner fra 1953-1967.
Fra 1967-1982 indgik de i mobiliseringsstyrken. Personligt kan jeg huske i 1982 der stod en hel del ved Fynske (og endnu flere kanonløb). Planen var at de skulle graves ned ved kysterne om fyn, og virke som en slags ”kanon” bunker.

https://youtu.be/OVJp6zyGs6Q

Der er i hvert fald en dansk M10 som kører endnu. Denne tilhører “ gillelejegruppen” og deltager her i JDR show ved Finderup.

Formålet med M10 QF 17 i dansk tjeneste i den kolde krig har undret mig siden jeg så en i virkeligheden for første gang.

Så mange tak for god oplysning.

Jeg er dog ikke færdig med at undres og spørge

Havde M10 QF 17 stadigt "rugbrøds-hydraulik" i tårnet i Dansk tjeneste?

Der står "80 sekunder for en fuld rotation" på nettet. Formoder det er med en stærk og udhvilet konstabel ved håndsvinget.

Det kræver jo at fjenden holder pænt stille og venter på at blive beskudt

Briterne brugte dem tilsyneladende ikke længere som panserjægere ved krigens slutning, bl.a. pga. det langsomme tårn, men brugte dem i stedet som selvkørende kanoner til forefaldende opgaver.

https://en.wikipedia.org/wiki/17pdr_SP_ ... tional_use

Hvilken type modstander planlagde den danske hær at indsætte disse panserjægereskadroner imod i 50'erne og 60'erne?

Var de stationeret på Sjælland og Bornholm for at modstå lettere amfibie-landsatte enheder, eller i Jylland/Nordtyskland for at tage kampen op med reelle kampvogne der var kørt over land fra DDR?

Eller var de mere panserjægere af navn og for at motivere besætningerne og reelt tiltænkt rollen som selvkørende kanoner, til andre formål end panserbekæmpelse?

lige et lille minde,
i Finderrup stod engang resterne af en m10 panserjæger, hvilket jo er alletiders legetøj for børn. når jeg skriver resterne, betyder det at den var uden motor og gearkasse, tårnet kunne stadig drejes med håndsving, hvilket også gjorde at vi børn, var ved at bule flere biler. det skal siges vi var der med Dansk Land Rover Klub gennem flere år. denne m10'er kan ses på luftfoto op til ca 2002.
billedet er taget ud fra en hjemmevideo, så beklager den dårlige kvalitet. det er forkert at der står Skive, det var i Finderup.

I skive kom vi kun 1 gang. der var ingen kampvogne man kunne lege med. men til gengæld fandt vi en klump modellervoks. hvilket de voksne synes skulle afleveres, hvorfor mon??

så en af M10'erne har endt sine dage i Finderup.

Kalthoff skrev:Formålet med M10 QF 17 i dansk tjeneste i den kolde krig har undret mig siden jeg så en i virkeligheden for første gang.

Så mange tak for god oplysning.

Jeg er dog ikke færdig med at undres og spørge

Havde M10 QF 17 stadigt "rugbrøds-hydraulik" i tårnet i Dansk tjeneste?

Der står "80 sekunder for en fuld rotation" på nettet. Formoder det er med en stærk og udhvilet konstabel ved håndsvinget.

Det kræver jo at fjenden holder pænt stille og venter på at blive beskudt

Briterne brugte dem tilsyneladende ikke længere som panserjægere ved krigens slutning, bl.a. pga. det langsomme tårn, men brugte dem i stedet som selvkørende kanoner til forefaldende opgaver.

https://en.wikipedia.org/wiki/17pdr_SP_ ... tional_use

Hvilken type modstander planlagde den danske hær at indsætte disse panserjægereskadroner imod i 50'erne og 60'erne?

Var de stationeret på Sjælland og Bornholm for at modstå lettere amfibie-landsatte enheder, eller i Jylland/Nordtyskland for at tage kampen op med reelle kampvogne der var kørt over land fra DDR?

Eller var de mere panserjægere af navn og for at motivere besætningerne og reelt tiltænkt rollen som selvkørende kanoner, til andre formål end panserbekæmpelse?

Hvis situationen op til en invasion eskalerede tilpas langsomt til, at man kunne nå at få de gamle M10ére ud fra depoterne, bemande dem med mobiliserede besætninger og være heldig at få dem på plads i det rigtige landgangsområde, kunne de bruges til at beskyde landgangsfartøjer, som var sejlet op på stranden og lå stille.

I kamp mod landsatte kampvogne var de værdiløse p.g.a. det langsomme tårn. Tommelfingerreglen er, at når to fjendtlige kampvogne får øje på hinanden, så vindes kampen i 80% af tilfældene af den vogn, der først afgiver et korrekt skud, så i den situation havde M10'erne ikke en chance.
De ville også være nemme mål for landsat infanteri med panserbrydende våben af enhver art.

"Eller var de mere panserjægere af navn og for at motivere besætningerne og reelt tiltænkt rollen som selvkørende kanoner, til andre formål end panserbekæmpelse?" Yes, den antagelse sætter jeg mine penge på. Alene betegnelsen panser"jager" for en M10 er grinagtig.

Er der forøvrigt nogle af jer som har haft fast gang på øvelsesterræn Kulsbjerg på Sydsjælland?
Der stod i mange år to kampvogne. En i hver sin ende.
Så vidt jeg husker stod den ene tæt på Stærgaarden ved Valleboskoven - det var en Centurion, men den anden kan jeg dæleme ikke huske hvad var for en
De er forøvrigt væk begge to i dag, de kloge mennesker siger de er doneret til panzermusset i Slagelse, men jeg har ikk kunne få det bekræftet nogle steder.

Centurion skrev: I kamp mod landsatte kampvogne var de værdiløse p.g.a. det langsomme tårn. Tommelfingerreglen er, at når to fjendtlige kampvogne får øje på hinanden, så vindes kampen i 80% af tilfældene af den vogn, der først afgiver et korrekt skud, så i den situation havde M10'erne ikke en chance.
De ville også være nemme mål for landsat infanteri med panserbrydende våben af enhver art.
.

Nu spørger jeg måske dumt, men hvis jeg googler panzer-jaeger, tank destroyer osv. så er en stor del af dem helt uden tårn og med begrænset panser.
Er det ikke meningen at de skal fungere fra baghold, i stedet for at begive sig ud i en duel med en rigtig kampvogn?

ReneKJ skrev:

Centurion skrev: I kamp mod landsatte kampvogne var de værdiløse p.g.a. det langsomme tårn. Tommelfingerreglen er, at når to fjendtlige kampvogne får øje på hinanden, så vindes kampen i 80% af tilfældene af den vogn, der først afgiver et korrekt skud, så i den situation havde M10'erne ikke en chance.
De ville også være nemme mål for landsat infanteri med panserbrydende våben af enhver art.
.

Nu spørger jeg måske dumt, men hvis jeg googler panzer-jaeger, tank destroyer osv. så er en stor del af dem helt uden tårn og med begrænset panser.
Er det ikke meningen at de skal fungere fra baghold, i stedet for at begive sig ud i en duel med en rigtig kampvogn?

Jo, M10érne skulle bruges defensivt, altså fra forberedte stillinger som flankesikring eller til blokering af passager, hvor terrænet tvang flere kampvogne under fremrykning til at køre gennem det samme snævre område (f.eks.ved en bro). Hvis kampvognene kunne bevæge sig frit i terrænet, var M10érne ikke til megen nytte.

Kampvogne udmærker sig ved høj mobilitet, god pansring og stabiliserede kanoner, så de kan skyde (og ikke mindst ramme) under bevægelse.
Deraf følger også en relativt høj pris og langsommere produktion.


Panserjageren er en "panserværnskanon med rimelig mobilitet og bedre beskyttelse af besætningen".
Den er billigere og hurtigere at producere, og er ofte blevet lavet på andre undervogne der har været tilgængelige eller til overs.
Typisk har den ikke haft stabiliseret kanon, men har skullet skyde fra forberedte stillinger som flankesikring, baghold og blokering.
(Også fin at bruge som "stormpjece" mod bygninger, befæstninger og lignende)

Da panserværnsraketter med bedre gennemtrængning og længere rækkevidde end kanonerne blev tilgængelige, var panserjagerens rolle udspillet.
Men en 4X4 eller en M113 med TOW/MILAN/HOT/COBRA eller hvad hulen man nu pakkede på dem blev (og bliver stadig) brugt med samme rolle og taktik som panserjageren.
Og de udgør en trussel, som en moderne high-tech kampvogn skal tage yderst alvorligt.

1407 skrev: I skive kom vi kun 1 gang. der var ingen kampvogne man kunne lege med.

I øvelsesterrænnet i Skive stod en gammel Centurion (eller resterne af den). Den blev vist mest brugt til at kaste molotov-cocktails mod. Tidspunktet passer meget godt som på din video; den var der i hvertfald i 1995-1996.