Identifikation af tysk WW2 pionersav ??
- Morten Jepsen
- Gold Member
- Indlæg: 719
- Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
- Geografisk sted: Norge
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 90 times
- Kontakt:
Identifikation af tysk WW2 pionersav ??
Jeg har behov for at identificere et objekt i min samling.
Det drejer sig om en tysk vedsav med læderskede og tyske WW2 mærkninger. Jeg viste den engang frem
til nogen norske samlere som fortalte at dette da var en rysk pionersav og så var den ikke
længere. Nu har den ligget på en hylde en del år og jeg har igen taget den drem for at se om jeg
kan finde ud af noget mere. Og nu bliver det mere og mere mystisk.
Først proveniens. Genstanden er købt af en ældre dame i Vejen som havde den efter sin afdøde mand.
Hun kunne ikke gøre rede for hvor den kom fra.
Saven er totalt 55cm lang og klingelængden er 42cm og der er totalt 58 store tænder på saven.
Tænderne er typisk "offset" til hver sin side som en løvsav og en praktisk test viser at den er
særdeles effektiv. Den bedsta sav jeg nogensinde har prøvet. Klingen har været blåneret, men denne
blånering er næsten bortslidt. Klingen bredde ved grebet er 5cm og bredden helt yderst er 2.5cm.
Spidsen på klingen har en næsten cirkelgormet afrunding.
Håndtaget er i sortmalet stål med 2 grebsskaller i træ. Grebsskallerne er fæstet til grebet med 3
stålnitter og greb og klinge er fæstet med 2 stålnitter.Begge grebsskallerne har fået sig et lille
dunk så lidt er knækket af.
Der er ingen synlig mærkning på grebet.
Klingen er mærket med fremstiller og tysk Kontrol Stempel. Fremstillerens navn er placeret ca 6cm
fra grebet. "EWALD SCHMAHL" i halvbue over "GRONENBERG". Kontrolstemplet sidder lidt nærmere
grebet og har ørn med hagekors over "WaA145". Der er ikke andre mærkninger på saven.
Skeden er fremstillet i kreftig sort læder med kraftige syninger og en blik til beskyttelse når
saven stikkes ind i skeden. Mundblikket er dastholdt med 2 skruer hvoraf den ene er borte. Skeden
har også en kraftig fjeder som fastholder saven inde i skeden.
Øverst er der et bæltefeste som går i et bed skedens læder og ligner bæltefestet på en tysk
bajonet. Midt på skeden er der syet en kraftig læderrem rundt då den danner et øje ved siden af
skeden. Det ser ud som om det er til at stille en bajonetskede ned i, så bajonet og sav sidder
samlet i bæltet.
På bagsiden er skeden mærket med fremstiller og kontrolstempel. Fremstillerstempel er stort "S"
omkranset i cirkel "SEEGER OFFENBACH 1936". Kontrolstempel sidder til højre for fremstillerstempel
og er ørm med hagekors over "WaA286". Der er ingen andre stempler på skeden.
Det mystiske er at jeg ikke kan finde noget om de 2 fremstillere. Heller ikke i databasen over
tyske fremstillerstempler som efterhånden indeholder 1100 navne. Databasen har slet ingen
fremstillere i Gronenberg og Google finder ikke Schmahl i Gronenberg.
Lidt anderledes er det med Offenbach. Her har jeg 4 stykker i fremstiller databasen:
ftd - Schlesinger, Peter, Metallwarenfabrik, Offenbach A./M.
gjh - Rudolf Conte, Nachf. Theodor Seibod, Fabrik fuer Lederwaren, Offenbach on the Main
gyb - Bauer, Wilhelm, Friedr., G.m.b.H., Lederwarenfabrik, Offenbach a.M.-Bieber
hlv - Maury u. Co., Lederwarenfabrik, Offenbach on the Main
Ingen af disse er den jeg leder efter. Men på Google finder jeg "Karl Seeger Lederfabrik GmbH" som
stadig eksisterer i Offenbach, men ikke noget mere.
Og saven finder jeg ikke noget om. Jeg bringer et par billeder og håber at nogen her kan hjelpe
med en bestemmelse af type og anvendelse og evt. andre oplysninger.
Med venlig hilsen
Morten Bjerregaard Jepsen
Det drejer sig om en tysk vedsav med læderskede og tyske WW2 mærkninger. Jeg viste den engang frem
til nogen norske samlere som fortalte at dette da var en rysk pionersav og så var den ikke
længere. Nu har den ligget på en hylde en del år og jeg har igen taget den drem for at se om jeg
kan finde ud af noget mere. Og nu bliver det mere og mere mystisk.
Først proveniens. Genstanden er købt af en ældre dame i Vejen som havde den efter sin afdøde mand.
Hun kunne ikke gøre rede for hvor den kom fra.
Saven er totalt 55cm lang og klingelængden er 42cm og der er totalt 58 store tænder på saven.
Tænderne er typisk "offset" til hver sin side som en løvsav og en praktisk test viser at den er
særdeles effektiv. Den bedsta sav jeg nogensinde har prøvet. Klingen har været blåneret, men denne
blånering er næsten bortslidt. Klingen bredde ved grebet er 5cm og bredden helt yderst er 2.5cm.
Spidsen på klingen har en næsten cirkelgormet afrunding.
Håndtaget er i sortmalet stål med 2 grebsskaller i træ. Grebsskallerne er fæstet til grebet med 3
stålnitter og greb og klinge er fæstet med 2 stålnitter.Begge grebsskallerne har fået sig et lille
dunk så lidt er knækket af.
Der er ingen synlig mærkning på grebet.
Klingen er mærket med fremstiller og tysk Kontrol Stempel. Fremstillerens navn er placeret ca 6cm
fra grebet. "EWALD SCHMAHL" i halvbue over "GRONENBERG". Kontrolstemplet sidder lidt nærmere
grebet og har ørn med hagekors over "WaA145". Der er ikke andre mærkninger på saven.
Skeden er fremstillet i kreftig sort læder med kraftige syninger og en blik til beskyttelse når
saven stikkes ind i skeden. Mundblikket er dastholdt med 2 skruer hvoraf den ene er borte. Skeden
har også en kraftig fjeder som fastholder saven inde i skeden.
Øverst er der et bæltefeste som går i et bed skedens læder og ligner bæltefestet på en tysk
bajonet. Midt på skeden er der syet en kraftig læderrem rundt då den danner et øje ved siden af
skeden. Det ser ud som om det er til at stille en bajonetskede ned i, så bajonet og sav sidder
samlet i bæltet.
På bagsiden er skeden mærket med fremstiller og kontrolstempel. Fremstillerstempel er stort "S"
omkranset i cirkel "SEEGER OFFENBACH 1936". Kontrolstempel sidder til højre for fremstillerstempel
og er ørm med hagekors over "WaA286". Der er ingen andre stempler på skeden.
Det mystiske er at jeg ikke kan finde noget om de 2 fremstillere. Heller ikke i databasen over
tyske fremstillerstempler som efterhånden indeholder 1100 navne. Databasen har slet ingen
fremstillere i Gronenberg og Google finder ikke Schmahl i Gronenberg.
Lidt anderledes er det med Offenbach. Her har jeg 4 stykker i fremstiller databasen:
ftd - Schlesinger, Peter, Metallwarenfabrik, Offenbach A./M.
gjh - Rudolf Conte, Nachf. Theodor Seibod, Fabrik fuer Lederwaren, Offenbach on the Main
gyb - Bauer, Wilhelm, Friedr., G.m.b.H., Lederwarenfabrik, Offenbach a.M.-Bieber
hlv - Maury u. Co., Lederwarenfabrik, Offenbach on the Main
Ingen af disse er den jeg leder efter. Men på Google finder jeg "Karl Seeger Lederfabrik GmbH" som
stadig eksisterer i Offenbach, men ikke noget mere.
Og saven finder jeg ikke noget om. Jeg bringer et par billeder og håber at nogen her kan hjelpe
med en bestemmelse af type og anvendelse og evt. andre oplysninger.
Med venlig hilsen
Morten Bjerregaard Jepsen
- Vedhæftede filer
-
- skede1.jpg (58.29 KiB) Vist 6657 gange
-
- sav3.jpg (59.82 KiB) Vist 6655 gange
-
- sav2.jpg (27.77 KiB) Vist 6655 gange
-
- sav1.jpg (25.21 KiB) Vist 6655 gange
- Morten Jepsen
- Gold Member
- Indlæg: 719
- Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
- Geografisk sted: Norge
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 90 times
- Kontakt:
Tak for det dorr. Har du tilfældigvis nogen referencer til web-sider eller litteratur? Jeg kan ikke finde noget?dorr skrev:Kære Morten
Det er en imponerende flot beskrivelse du kommer med.
Men kort og præcist er det en Tysk pioneer sav.
Den lille læderstrop på siden af skeden, er til at fastgøre bayonetten.
MVH
- Torben Ohms
- Gone But Not Forgotten
- Indlæg: 1547
- Tilmeldt: 24. feb 2004, 11:42
- Interesser: Ammunition
- Geografisk sted: Vestjylland
- Been thanked: 38 times
- Kontakt:
Jeg har koder for Tyske Hersteller
der er to WaA 145
WaA145 195? Karl Barth Waldbröhl, Rhld. 1939
WaA145 jln Deutsche Leder-Werkstätten Pirmasens 1942 - 43
og tre WaA286
WaA286 jhg G. Genschow Berlin 1938, 40 - 42
WaA286 Carl Ackva Bad-Kreuznach 1939 - 40
WaA286 Carl Busse Mainz 1939
er det til nogen hjælp.
der er to WaA 145
WaA145 195? Karl Barth Waldbröhl, Rhld. 1939
WaA145 jln Deutsche Leder-Werkstätten Pirmasens 1942 - 43
og tre WaA286
WaA286 jhg G. Genschow Berlin 1938, 40 - 42
WaA286 Carl Ackva Bad-Kreuznach 1939 - 40
WaA286 Carl Busse Mainz 1939
er det til nogen hjælp.
Ohms
- Morten Jepsen
- Gold Member
- Indlæg: 719
- Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
- Geografisk sted: Norge
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 90 times
- Kontakt:
TorbenTorben Ohms skrev:Jeg har koder for Tyske Hersteller
der er to WaA 145
WaA145 195? Karl Barth Waldbröhl, Rhld. 1939
WaA145 jln Deutsche Leder-Werkstätten Pirmasens 1942 - 43
og tre WaA286
WaA286 jhg G. Genschow Berlin 1938, 40 - 42
WaA286 Carl Ackva Bad-Kreuznach 1939 - 40
WaA286 Carl Busse Mainz 1939
er det til nogen hjælp.
Dette er interessant. Nu bevæger vi os ind på et emne hvor jeg ikke er så godt kendt. Men Waffenamt stemplerne (Wa xxxx) følger de ikke inspektøren? Wa stemplet følger så vidt jeg ved ikke fremstilleren.
Og når du ser din egen liste over kan det godt stemme. Forskellige inspektører overtager stemplet efterhånden som tiden går.
Der er mange forskellige Wa identifikationer på f.eks P08 byf afhængig af hvilken inspektør som var på vagt da pistolerne blev modtaget.
Hvad siger du?
- Morten Jepsen
- Gold Member
- Indlæg: 719
- Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
- Geografisk sted: Norge
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 90 times
- Kontakt:
Det var en god start "dorr". Er der noget på internettet som du har fundet?dorr skrev:Ja Uniforms & Traditions of the German Army 1933-1945 af John Angolia vol. 3 er det ultimative værkMorten Jepsen skrev:
Tak for det dorr. Har du tilfældigvis nogen referencer til web-sider eller litteratur? Jeg kan ikke finde noget?
MVH
Har du nogen anelse om prisen på en sådan om jeg skulle blive sindsyg og sætte den til salg?
- Morten Jepsen
- Gold Member
- Indlæg: 719
- Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
- Geografisk sted: Norge
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 90 times
- Kontakt: