Identifikation af tysk WW2 pionersav ??

Uniformer, Personligheder, hovedbeklædning, udrustning, mærker, emblemer m.m.
Besvar
Brugeravatar
Morten Jepsen
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 719
Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
Geografisk sted: Norge
Has thanked: 7 times
Been thanked: 90 times
Kontakt:

Identifikation af tysk WW2 pionersav ??

Indlæg af Morten Jepsen » 12. jul 2006, 19:23

Jeg har behov for at identificere et objekt i min samling.

Det drejer sig om en tysk vedsav med læderskede og tyske WW2 mærkninger. Jeg viste den engang frem

til nogen norske samlere som fortalte at dette da var en rysk pionersav og så var den ikke

længere. Nu har den ligget på en hylde en del år og jeg har igen taget den drem for at se om jeg

kan finde ud af noget mere. Og nu bliver det mere og mere mystisk.

Først proveniens. Genstanden er købt af en ældre dame i Vejen som havde den efter sin afdøde mand.

Hun kunne ikke gøre rede for hvor den kom fra.

Saven er totalt 55cm lang og klingelængden er 42cm og der er totalt 58 store tænder på saven.

Tænderne er typisk "offset" til hver sin side som en løvsav og en praktisk test viser at den er

særdeles effektiv. Den bedsta sav jeg nogensinde har prøvet. Klingen har været blåneret, men denne

blånering er næsten bortslidt. Klingen bredde ved grebet er 5cm og bredden helt yderst er 2.5cm.

Spidsen på klingen har en næsten cirkelgormet afrunding.

Håndtaget er i sortmalet stål med 2 grebsskaller i træ. Grebsskallerne er fæstet til grebet med 3

stålnitter og greb og klinge er fæstet med 2 stålnitter.Begge grebsskallerne har fået sig et lille

dunk så lidt er knækket af.

Der er ingen synlig mærkning på grebet.

Klingen er mærket med fremstiller og tysk Kontrol Stempel. Fremstillerens navn er placeret ca 6cm

fra grebet. "EWALD SCHMAHL" i halvbue over "GRONENBERG". Kontrolstemplet sidder lidt nærmere

grebet og har ørn med hagekors over "WaA145". Der er ikke andre mærkninger på saven.

Skeden er fremstillet i kreftig sort læder med kraftige syninger og en blik til beskyttelse når

saven stikkes ind i skeden. Mundblikket er dastholdt med 2 skruer hvoraf den ene er borte. Skeden

har også en kraftig fjeder som fastholder saven inde i skeden.

Øverst er der et bæltefeste som går i et bed skedens læder og ligner bæltefestet på en tysk

bajonet. Midt på skeden er der syet en kraftig læderrem rundt då den danner et øje ved siden af

skeden. Det ser ud som om det er til at stille en bajonetskede ned i, så bajonet og sav sidder

samlet i bæltet.

På bagsiden er skeden mærket med fremstiller og kontrolstempel. Fremstillerstempel er stort "S"

omkranset i cirkel "SEEGER OFFENBACH 1936". Kontrolstempel sidder til højre for fremstillerstempel

og er ørm med hagekors over "WaA286". Der er ingen andre stempler på skeden.

Det mystiske er at jeg ikke kan finde noget om de 2 fremstillere. Heller ikke i databasen over

tyske fremstillerstempler som efterhånden indeholder 1100 navne. Databasen har slet ingen

fremstillere i Gronenberg og Google finder ikke Schmahl i Gronenberg.

Lidt anderledes er det med Offenbach. Her har jeg 4 stykker i fremstiller databasen:

ftd - Schlesinger, Peter, Metallwarenfabrik, Offenbach A./M.
gjh - Rudolf Conte, Nachf. Theodor Seibod, Fabrik fuer Lederwaren, Offenbach on the Main
gyb - Bauer, Wilhelm, Friedr., G.m.b.H., Lederwarenfabrik, Offenbach a.M.-Bieber
hlv - Maury u. Co., Lederwarenfabrik, Offenbach on the Main

Ingen af disse er den jeg leder efter. Men på Google finder jeg "Karl Seeger Lederfabrik GmbH" som

stadig eksisterer i Offenbach, men ikke noget mere.

Og saven finder jeg ikke noget om. Jeg bringer et par billeder og håber at nogen her kan hjelpe

med en bestemmelse af type og anvendelse og evt. andre oplysninger.

Med venlig hilsen
Morten Bjerregaard Jepsen
Vedhæftede filer
skede1.jpg
skede1.jpg (58.29 KiB) Vist 6657 gange
sav3.jpg
sav3.jpg (59.82 KiB) Vist 6655 gange
sav2.jpg
sav2.jpg (27.77 KiB) Vist 6655 gange
sav1.jpg
sav1.jpg (25.21 KiB) Vist 6655 gange

Brugeravatar
SOE4045
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 30
Tilmeldt: 3. aug 2004, 22:56
Geografisk sted: KBH
Has thanked: 1 time

Indlæg af SOE4045 » 12. jul 2006, 20:20

Kære Morten

Det er en imponerende flot beskrivelse du kommer med.
Men kort og præcist er det en Tysk pioneer sav.
Den lille læderstrop på siden af skeden, er til at fastgøre bayonetten.

MVH

Brugeravatar
Morten Jepsen
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 719
Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
Geografisk sted: Norge
Has thanked: 7 times
Been thanked: 90 times
Kontakt:

Indlæg af Morten Jepsen » 12. jul 2006, 20:25

dorr skrev:Kære Morten

Det er en imponerende flot beskrivelse du kommer med.
Men kort og præcist er det en Tysk pioneer sav.
Den lille læderstrop på siden af skeden, er til at fastgøre bayonetten.

MVH
Tak for det dorr. Har du tilfældigvis nogen referencer til web-sider eller litteratur? Jeg kan ikke finde noget?

Brugeravatar
Torben Ohms
Gone But Not Forgotten
Gone But Not Forgotten
Indlæg: 1547
Tilmeldt: 24. feb 2004, 11:42
Interesser: Ammunition
Geografisk sted: Vestjylland
Been thanked: 38 times
Kontakt:

Indlæg af Torben Ohms » 12. jul 2006, 20:25

Jeg har koder for Tyske Hersteller
der er to WaA 145

WaA145 195? Karl Barth Waldbröhl, Rhld. 1939
WaA145 jln Deutsche Leder-Werkstätten Pirmasens 1942 - 43

og tre WaA286

WaA286 jhg G. Genschow Berlin 1938, 40 - 42
WaA286 Carl Ackva Bad-Kreuznach 1939 - 40
WaA286 Carl Busse Mainz 1939

er det til nogen hjælp.
Ohms

Brugeravatar
SOE4045
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 30
Tilmeldt: 3. aug 2004, 22:56
Geografisk sted: KBH
Has thanked: 1 time

Indlæg af SOE4045 » 12. jul 2006, 20:29

Jeg kan videre fortælle dig, at saven indgår i "pioneerens" specialle udrustning med bla. en lang skovl, en lang pigtrådssaks samt en special webbing taske med 3 lommer, for kogekar, ammu og sprængstof.

MVH

Brugeravatar
SOE4045
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 30
Tilmeldt: 3. aug 2004, 22:56
Geografisk sted: KBH
Has thanked: 1 time

Indlæg af SOE4045 » 12. jul 2006, 20:31

Morten Jepsen skrev:
Tak for det dorr. Har du tilfældigvis nogen referencer til web-sider eller litteratur? Jeg kan ikke finde noget?
Ja Uniforms & Traditions of the German Army 1933-1945 af John Angolia vol. 3 er det ultimative værk

MVH

Brugeravatar
Morten Jepsen
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 719
Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
Geografisk sted: Norge
Has thanked: 7 times
Been thanked: 90 times
Kontakt:

Indlæg af Morten Jepsen » 12. jul 2006, 20:37

Torben Ohms skrev:Jeg har koder for Tyske Hersteller
der er to WaA 145

WaA145 195? Karl Barth Waldbröhl, Rhld. 1939
WaA145 jln Deutsche Leder-Werkstätten Pirmasens 1942 - 43

og tre WaA286

WaA286 jhg G. Genschow Berlin 1938, 40 - 42
WaA286 Carl Ackva Bad-Kreuznach 1939 - 40
WaA286 Carl Busse Mainz 1939

er det til nogen hjælp.
Torben

Dette er interessant. Nu bevæger vi os ind på et emne hvor jeg ikke er så godt kendt. Men Waffenamt stemplerne (Wa xxxx) følger de ikke inspektøren? Wa stemplet følger så vidt jeg ved ikke fremstilleren.

Og når du ser din egen liste over kan det godt stemme. Forskellige inspektører overtager stemplet efterhånden som tiden går.

Der er mange forskellige Wa identifikationer på f.eks P08 byf afhængig af hvilken inspektør som var på vagt da pistolerne blev modtaget.

Hvad siger du?

Brugeravatar
Morten Jepsen
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 719
Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
Geografisk sted: Norge
Has thanked: 7 times
Been thanked: 90 times
Kontakt:

Indlæg af Morten Jepsen » 12. jul 2006, 20:39

dorr skrev:
Morten Jepsen skrev:
Tak for det dorr. Har du tilfældigvis nogen referencer til web-sider eller litteratur? Jeg kan ikke finde noget?
Ja Uniforms & Traditions of the German Army 1933-1945 af John Angolia vol. 3 er det ultimative værk

MVH
Det var en god start "dorr". Er der noget på internettet som du har fundet?

Har du nogen anelse om prisen på en sådan om jeg skulle blive sindsyg og sætte den til salg?

Brugeravatar
SOE4045
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 30
Tilmeldt: 3. aug 2004, 22:56
Geografisk sted: KBH
Has thanked: 1 time

Indlæg af SOE4045 » 12. jul 2006, 20:51

Jeg vil vurdere den til ca. 12-1500 Dkr

Brugeravatar
Morten Jepsen
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 719
Tilmeldt: 27. jun 2006, 23:43
Geografisk sted: Norge
Has thanked: 7 times
Been thanked: 90 times
Kontakt:

Indlæg af Morten Jepsen » 12. jul 2006, 21:52

dorr skrev:Jeg vil vurdere den til ca. 12-1500 Dkr
Tak for vurderingen. Så er jeg lidt klogere igen.

Besvar