Gas blow back tivoli skyder

Beskriv dine tips, tricks og gør-det-selv projekter.
Dette forum er IKKE til at stille spørgsmål om ting du gerne vil gøre, men til at FORTÆLLE OM TING DU HAR LAVET, til glæde og inspiration for andre.
Besvar
JensJacob
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 140
Tilmeldt: 1. mar 2009, 21:08
Interesser: mekanik, sigtemidler
Geografisk sted: Vestfyn
Has thanked: 1 time
Been thanked: 31 times

Gas blow back tivoli skyder

Indlæg af JensJacob » 31. dec 2016, 00:24

Hej

Jeg fik en gammel og slidt men dog velfungerende gas blow back og tænkte at jeg vil prøve at modificere den lidt. Eller rettere, det er kun magasinet jeg har modificeret. Pistolen er helt uændret.

Tanken var at man kunne opbevare og transportere kugler vhj. af en lang spiralslange som det ses af et af billederne. Og efter nogen forsøg så er det kommet til at virke jævnt godt. Det skal dog med det samme siges at det er bedst med en kompressor eller en trykflaske reguleret ned til 10 bar da der er et konstant luftforbrug, men det vender jeg tilbage til.

Systemet består hovedsageligt af to spiralslanger til hhv. driftstryk (blå) og opbevaring/transport af kugler (sort). Den blå slange er blot en 6/4 mm med en lille lynkobling hvor han-delen til alt held passede perfekt istedet for den lille gasventil i bunden af magasinet. Det er M5 gevind.

Den sorte slange til kuglerne er 12/8 mm. Dvs. der er godt med gods i den så den ikke deformerer mere end den allerede er blevet ved snoningen. Ideelt set burde den være 8 indvendig, men visse steder hvor den er maksimalt deformeret er den 6,5/9. Dvs. kuglerne flyder til enhver tid let gennem den. Det har jeg checkket. Og de 9 mm er heldigvis ikke så meget at kuglerne kiler fast.

Når slangen, som kan rumme op til 1000 kugler, er fyldt med et passende antal så kobles den i lynkoblingen igen og når man åbner for vippeventilen under den røde sikringsklap, så kommer der flow på slangen og kuglerne flyttes op i magasinet. Lufttilførslen er både trykreguleret og flowbegrænset. Trykreguleringen er sat til 1 bar og bestemmer det statiske tryk kuglerne får op mod bundstykket. 1 bar svarer godt til fjedertrykket i et fuld ladet magasin. Flowbegrænsningen er sat ved et ø1,5 mm hul og skal forhindre at kuglerne flytter sig for hurtigt og voldsomt gennem slangen og dermed vælter ud gennem magasinet hvis det ikke sidder i pistolen. Det tager ca. 2 sekunder for en kugle at bevæge sig fra den ene ende af slangen til den anden under de ovennævnte begrænsninger.

Der hvor den sorte slange er koblet til bunden af magasinet er der en rørsektion med en længde på 25 mm der er lavet af 6,01 mm hardball præcisionspibe. Når der står kugler i den sektion så er lufttabet meget begrænset pga. den fine pasning. I den situation er flowet også begrænset og kuglerne i selve slangen falder lidt tilbage. Der er ingen kræfter på dem.
Når kuglerne så bliver forbrugt vil 'kuglegrænsen' (de kugler som er klar til affyring) bevæge sig op i magasinet som består af den sidste rørsektion. Den er ø 6,2 mm indvendigt. Dvs. nu opstår der et lækflow rundt omkring kuglerne som dels stadig holder de tilbageværende kugler op mod bundstykket og samtidig flytter nye kugler op fra spiralslangen til magasinet og præcisionsrørsektionen hvor de igen - næsten - vil blokere for flowet. Denne sidste sektion (ø6,2) rummer ca. 20 skud. Dvs. systemet skal ideelt set kunne flytte kugler hele vejen gennem den sorte slange hurtigere end jeg kan nå at affyre 20 skud og det kan det godt. Jeg kan ikke affyre 20 skud på 2 sekunder.

Det fungerer ret godt. Jeg havde dog til at starte med monteret et par o-ringe for at få systemet helt tæt men det var svært at få dem til at pakke på en given kugle da dens position så skal være ret nøjagtig hver gang skydningen går i stå. Jeg prøver måske pakningsløsningen igen på et senere tidspunkt. Indtil da jeg må leve med et lille luftforbrug selvom mit mål var at luftforbruget skulle være nul når der ikke bliver skudt. Der skal iøvrigt ideelt være to positioner hvor den pakker tæt. En hvor magasinet hhv. er monteret / ikke monteret. Bundstykket stopper kuglerne 3 mm længere nede end hvis de ligger frit til kant i magasinet.

Derudover vil jeg prøve at opgradere magasinet så det kan samle kugler op direkte fra en flaske. Det er ikke så svært tror jeg ud fra det jeg har set på youtube med folk der laver de der fuldautomatiske skydere kun baseret på en flaske og trykluft. Mit system skal så bare føde kuglerne til et magasin istedet for at blæse dem direkte ud gennem en pibe.

Jeg tænker at jeg vil bruge pistolen i en skydebod næste gang der er vejfest. Når kunden så har skudt det der skal skydes så lukker man bare for den røde hane. Pistolen vil stadig kunne genlade og give rekyl, men der kommer ingen kugler ud.
Så kan vejens børn komme forbi og formedelst en 10'er få lov til at skyde 50 skud af mod noget af deres eget medbragte gamle legetøj som de altid har drømt om at prøve at skyde på :giggle:

Jeg beklager de manglende billedkommentarer og at de kommer lidt tilfældigt, men jeg tænker at de taler for sig selv.

Mvh. Jacob
Vedhæftede filer
IMG_3692_b.jpg
IMG_3692_b.jpg (616.4 KiB) Vist 7691 gange
IMG_3685_a.JPG
IMG_3685_a.JPG (746.68 KiB) Vist 7691 gange
IMG_3686_a.JPG
IMG_3686_a.JPG (778.36 KiB) Vist 7691 gange
IMG_3689_a.JPG
IMG_3689_a.JPG (776.94 KiB) Vist 7691 gange
IMG_3691_b.jpg
IMG_3691_b.jpg (417.12 KiB) Vist 7691 gange

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 21700
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 463 times
Been thanked: 2364 times

Re: Gas blow back tivoli skyder

Indlæg af Refraktorius » 31. dec 2016, 07:25

Fed ide!
Den kan ikke undgå at blive et hit hos ungerne (i alle aldre).

Direkte opsamling af kuglerne kan godt blive en udfordring. Du har lavet et system der er økonomisk med luften, mens de "maskingeværer" folk laver efter "cloud" og "vortex block" -principperne, fungerer ved at svine hæmningsløst med luften.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

PSindrup
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 5497
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: skydning
Geografisk sted: danmark
Has thanked: 5632 times
Been thanked: 537 times

Re: Gas blow back tivoli skyder

Indlæg af PSindrup » 31. dec 2016, 09:40

Vildt, fedt og fantastisk projekt! :thumbup:

Peter

Brugeravatar
BentxBetjent
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3739
Tilmeldt: 22. mar 2012, 23:24
Interesser: Rifler, airguns
Geografisk sted: Udenfor Horsens
Has thanked: 650 times
Been thanked: 660 times

Re: Gas blow back tivoli skyder

Indlæg af BentxBetjent » 31. dec 2016, 10:17

Fed ide... :numberone:
Er pistolen "født" til trykluft, eller kunne man bruge en hvilken som helst gas hardball pistol?
Når statsmænd tyr til vold, er det menneskeheden der lider.
( ͡° ͜ʖ ͡°)


Det tager kun 2 minutter ..........

JensJacob
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 140
Tilmeldt: 1. mar 2009, 21:08
Interesser: mekanik, sigtemidler
Geografisk sted: Vestfyn
Has thanked: 1 time
Been thanked: 31 times

Re: Gas blow back tivoli skyder

Indlæg af JensJacob » 31. dec 2016, 12:50

Hej Bent

For at svare på dit spørgsmål først, så - ja... Jeg vil sige du kan bruge en hvilken som helst gas hardball pistol der kan bruge Greengas. Altså som har den lille ventil i bunden af magasinet som man genkender fra lightere osv.

Pistolen her er født til 'Greengas' som i princippet bare er propangas tilsat lidt silikoneolie til smøring af pistolernes pneumatiske systemer.

Trykket for propan varierer typisk mellem 4 og 10 bar afhængig af den temperatur den komprimerede gas har, så jeg vil sige at kompatibiliteten mellem den slags gas blowback pistoler og et gennemsnitligt kompressorsystem er noget nær perfekt.

Den pistol jeg har fungerer fint ned til 5 bar. Herunder bliver den lidt slap i rekylen. Den kører også godt helt op til 12 bar hvor den virkelig skyder hårdt og slæden bevæger sig voldsomt. Jeg har valgt at sætte grænsen ved 12 bar af hensyn til pistolens levetid.

Så hvis du har en kompressor der er sat til 8 bar nominelt og leverer et sted mellem 6 og 8 bar afhængig af driftbetingelserne, så er det bare at koble pistolen til. Det kan næsten kun gå godt. Og luftforbruget til selve skydningen er ikke ret stor. Jeg vil gætte på ca. 0,1 l pr. skud udfra observationer af hvor lang tid det tog at sænke trykket fra 10 bar til 8 bar i den tank på billedet (0,4 liter).

Så hvis du skyder 5 skud i sekundet, så bruger du 30 liter i minuttet. Det er vist peace-of-cake for de fleste små kompressorer.

P.S. Du kan checke denne tråd som egentlig startede det for mig:
https://www.nordisk-forum.dk/viewtopic.php?f=29&t=66924


P.P.S.
Her er links til de steder hvor jeg har købt lynkobling/nippel (M5) som er kompatibel med den eksisterende gasventil:

http://dk.rs-online.com/web/p/trykluft- ... r/6671796/
https://www.fittings.dk/lynkobling-push-on/
https://www.fittings.dk/nippel-m-udv-gevind/

Niplen er oprindelig købt hos RS men kan også fås hos fittingspecialisten. Jeg ved bare ikke om kraven er lille nok til at gå i gasventilens forsænkning. RS'eren kan.

JensJacob
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 140
Tilmeldt: 1. mar 2009, 21:08
Interesser: mekanik, sigtemidler
Geografisk sted: Vestfyn
Has thanked: 1 time
Been thanked: 31 times

Re: Gas blow back tivoli skyder

Indlæg af JensJacob » 1. jan 2017, 23:23

Refraktorius skrev:Fed ide!
Den kan ikke undgå at blive et hit hos ungerne (i alle aldre).

Direkte opsamling af kuglerne kan godt blive en udfordring. Du har lavet et system der er økonomisk med luften, mens de "maskingeværer" folk laver efter "cloud" og "vortex block" -principperne, fungerer ved at svine hæmningsløst med luften.
Hej, Refraktorius. Tak for kommentaren. Jeg havde ingen anelse om hvad de principper hed, men nu ved jeg da hvad jeg kan søge på for flere detaljer. Du har nok ret mht. luftforbruget, men måske der findes en middelvej med et moderat luftforbrug. Kuglerne behøver jo ikke blive født ligeså hurtigt ind i magasinet som det sker med de maskingeværer.

JensJacob
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 140
Tilmeldt: 1. mar 2009, 21:08
Interesser: mekanik, sigtemidler
Geografisk sted: Vestfyn
Has thanked: 1 time
Been thanked: 31 times

Re: Gas blow back tivoli skyder

Indlæg af JensJacob » 4. jan 2017, 20:47

Systemet er ved at være klar til afprøvning på et rigtigt luftsystem på arbejdet. Derfor har jeg sløjfet tanken. Den ene regulator - til selve pistolens drivtryk - er også sløjfet. Nu får den bare det tryk som der er i systemet (9 bar på arb.). Den fungerer fint med alt mellem 5 og 12 bar så det er ikke kritisk. Regulatoren var bare for at sikre ensartede skud, men med et totalt overdimensioneret trykluftsystem som i tilfældet ovenfor, så er det unødvendigt. Magasinet er stadig reguleret til 1 bar. Det er vigtigt. I det lille blå slangestykke (billede 2) mellem regulatoren og den røde vippeventil er der skruet en M5 pinolbolt ind der er boret igennem på langs med et 1,5 mm bor. Det er flowbegrænseren.

Nedenfor er et par ekstra billeder. Pt. er systemet bygget nødtørftigt op med de komponenter jeg havde ved hånden. Hvis det viser sig at virke godt nok, så bygger jeg det nok sammen i et lille system der kan monteres i en alukuffert. Det skulle gerne kunne gøres så kompakt at der i kufferten også er plads til slanger, pistol og kugler. Bortset fra selve kompressor eller trykflaske, så vil kufferten være bekvem at tage med til diverse skydeboder eller skolearrangementer.

** Det skal lige for god ordens skyld bemærkes at den, trods kuglehanen, er lidt træls at lade. Man kan hælde ca. 50 kugler i ad gangen inden de begynder at hobe sig op, da de kun meget langsomt af sig selv triller ned gennem spiralerne. Dvs. man må med mellemrum lige sætte fingeren på åbningen og give den lidt luft med vippeventilen. Herved bliver kuglerne hurtigt flyttet længere ned i spiralen og man kan hælde flere i. Det er også derfor jeg godt vil have en slags vortex-block lader på som hurtigt kan fylde slangen med kugler.
IMG_3695_b.jpg
IMG_3695_b.jpg (383.55 KiB) Vist 7232 gange
Til venstre på billedet nedenfor ses en kuglehane (ha..ha..) med sort håndtag. Den har en lysning på næsten 8 mm så den kan man åbne for at komme kugler i slangemagasinet (sort slange).
IMG_3693_b.jpg
IMG_3693_b.jpg (766.66 KiB) Vist 7232 gange
IMG_3694_b.jpg
IMG_3694_b.jpg (546.8 KiB) Vist 7232 gange
Det er snert med pladsen, men der er ikke fysisk kontakt selvom det måske ser sådan ud på billedet.
Det var nødvendigt at dreje lidt af den store fitting til venstre. Men heldigvis ikke mere end at der er lidt af 6-kanten tilbage så den kan spændes og løsnes.
IMG_3697_b.jpg
IMG_3697_b.jpg (629.05 KiB) Vist 7232 gange

Brugeravatar
Sort
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7589
Tilmeldt: 18. jul 2006, 23:22
Interesser: Kværulanteri og luftvåben
Geografisk sted: Aalborg Ø
Has thanked: 28 times
Been thanked: 463 times

Re: Gas blow back tivoli skyder

Indlæg af Sort » 5. jan 2017, 00:06

Måske istedet for at bruge cloud/vortex som genladning, du kunne bygge noget venturi baseret. Ala de der vanddrevne vakkumpumper.

Det er stortset bare et Y lavet af rør, hvis der løber luft via den ene øverste gren i Y'et og ud i bunden, vil flowet suge i den anden gren af Y'et.

hvis du så monterer din flaske med kugler på suge siden og enten lukker luft ind i flasken indimellem (ventil) eller lukker et ekstra pust ud oppe ved magasinet. Så skulle den gerne suge kugler med op i slangen.
Kommunisme kan slå dit ufødte barn ihjel!

Gurk
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 86
Tilmeldt: 14. aug 2011, 01:09
Interesser: Big badabuummm
Geografisk sted: Nyborg
Has thanked: 7 times
Been thanked: 16 times

Re: Gas blow back tivoli skyder

Indlæg af Gurk » 5. jan 2017, 13:56

HEHE.. dejavu... :D


youtu.be/gSDdo_v0NvU

JensJacob
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 140
Tilmeldt: 1. mar 2009, 21:08
Interesser: mekanik, sigtemidler
Geografisk sted: Vestfyn
Has thanked: 1 time
Been thanked: 31 times

Re: Gas blow back tivoli skyder

Indlæg af JensJacob » 5. jan 2017, 17:07

Meget interessant. Den video havde jeg aldrig set før omend den er gammel. Jeg anede heller ikke at man kunne få den slags elektriske magasiner. Det ser vældig smart ud. Måske jeg skulle undersøge deres virkemåde lidt nærmere. Måske denne her:
http://airsoft.tiger111hk.com/Airsoft-G ... _info.html
som jo egentlig er det jeg har brug for -> en magasinfylder.

Jeg har selv prøvet at trykke kuglerne igennem spiralslangen fra den ene ende, men det er den simpelthen for lang til. Der vil kuglerne begynde at kile pga. intern friktion. Jeg tror også at den slange han selv bruger i videoen nok ikke skal være længere hvis det stadig skal virke for ham.

Jeg gad nok vide om han skal slukke for strømmen til magasinet når det ikke kan flytte kugler mere for at skåne noget mekanik (siden han har monteret en knap på siden af pistolen). - Eller om man måske kunne være så heldig at det er en konstantstrømsgenerator der driver motoren så man bare får et modrat permanent tryk som fra en fjeder.

Mit system er mere lagt an på at være stationært og så kun skulle bruge trykluft som energikilde. Til alle funktionerne.

Når det så er sagt så synes jeg at hans system er helt fint men at det er synd at han maser så meget med at montere et stor fitting i bunden af magasinet til drivluften når der allerede findes kompakte og elegante fittings der passer lige i gevindet til den eksisterende ventil.

Gurk
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 86
Tilmeldt: 14. aug 2011, 01:09
Interesser: Big badabuummm
Geografisk sted: Nyborg
Has thanked: 7 times
Been thanked: 16 times

Re: Gas blow back tivoli skyder

Indlæg af Gurk » 5. jan 2017, 19:57

Han bruger noget i denne stil.
http://www.taiwangun.com/en/grenade-lau ... aign-id=19

Som har en auto-stop funktion, men også manuel start/stop.

Taiwangun ligger i polen så man slipper for told og moms.

Det du har kig på er noget værre møg. jeg har haft 3 af disse. Og alle 3 giver op alt for nemt.. Dog har jeg ikke hørt de store problemer med EL-magasinerne.

:) held og lykke med projektet.

Besvar