Problemet er stadig som med alle andre konspirationsteorier, at hvis det involvere mange mennesker, så kan det næppe holdes hemmeligt. Jo flere der ved noget, jo større er sansynligheden for et læk - specielt hvis hemmeligheden indebærer 852 civile menneskeliv.
Men det er jo bla. også pga. læk, at det er kommet frem, at Estonia blev brugt til smugling det er bekræftet at der blev smuglet militært elektronik fra Estland d. 14 september og den 20 september. Estonia sank d. 28 september, hvorefter myndighederne forsøge at forhindre alt adgang til vraget.
Så er der da intet at sige til, at teorierne får frit spil
Hvor har du set det bekræftet?
Hvad jeg kan finde siger at der blev transporteret militært udstyr de dage. Det er noget af et spring at komme derfra og så til at der blev smuglet elektronik.
Et typisk problem for sådanne konspirationsteorier er at hvis der bliver fundet den mindste fejl i den officielle forklaring, så tages det som bekræftelse for at deres egen teori må være det korrekte svar selv om den stadigt er væsenligt dårligere underbygget end den officielle.
vi tror blindt på at folk med hobbyknive der ikke kunne flyve godt nok i en cessna har lavet avancerede manøvrer i et kæmpe passagerfly har nedbragt bygninger der er rated til større fly og at et en bygning der ikke blev ramt også kollapsede så jo lad os tro på det:)
Ja, det er en interessant konspirationsteori, men den hører ikke hjemme her. Lad os tage den i en selvstændig tråd.
Jeg savner også stadig svar på hvad der fik bygning 7 til at styrte sammen ...
Den med krænkelsen af gravfreden syntes jeg er svær.
Hvornår er et skibsvrag på bunden af havet et gravsted, og hvornår er det et muligt gerningssted?
Specielt hvis der er mistanke om at alle forhold ikke er afdækket.
Problemet er stadig som med alle andre konspirationsteorier, at hvis det involvere mange mennesker, så kan det næppe holdes hemmeligt. Jo flere der ved noget, jo større er sansynligheden for et læk - specielt hvis hemmeligheden indebærer 852 civile menneskeliv.
Men det er jo bla. også pga. læk, at det er kommet frem, at Estonia blev brugt til smugling det er bekræftet at der blev smuglet militært elektronik fra Estland d. 14 september og den 20 september. Estonia sank d. 28 september, hvorefter myndighederne forsøge at forhindre alt adgang til vraget.
Så er der da intet at sige til, at teorierne får frit spil
Hvor har du set det bekræftet?
Hvad jeg kan finde siger at der blev transporteret militært udstyr de dage. Det er noget af et spring at komme derfra og så til at der blev smuglet elektronik.
Jeg har set en dokumentar men du kan sagtens finde artikler også.
Det er Svenske myndigheder der selv har bekrætet det. De har måske ikke lige brugt ordlyden smugling... men så lad os kalde det transport udenom tolden hvis det er bedre.
Efter en tolder lækkede til pressen (at han dengang var blevet bedt om, at lukke nogle specifikke køretøjer igennem uden kontrol) blev der lavet en udredning, som bekræfter hændelserne.
Udredningen blev lavet af den svenske landsretspræsident Johan Hirchfeldt... Som for øvrigt valgte at brænde baggrundsmaterialet, inden han offentliggjorde rapporten.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.
Problemet er stadig som med alle andre konspirationsteorier, at hvis det involvere mange mennesker, så kan det næppe holdes hemmeligt. Jo flere der ved noget, jo større er sansynligheden for et læk - specielt hvis hemmeligheden indebærer 852 civile menneskeliv.
Men det er jo bla. også pga. læk, at det er kommet frem, at Estonia blev brugt til smugling det er bekræftet at der blev smuglet militært elektronik fra Estland d. 14 september og den 20 september. Estonia sank d. 28 september, hvorefter myndighederne forsøge at forhindre alt adgang til vraget.
Så er der da intet at sige til, at teorierne får frit spil
Hvor har du set det bekræftet?
Hvad jeg kan finde siger at der blev transporteret militært udstyr de dage. Det er noget af et spring at komme derfra og så til at der blev smuglet elektronik.
Jeg har set en dokumentar men du kan sagtens finde artikler også.
Det er Svenske myndigheder der selv har bekrætet det. De har måske ikke lige brugt ordlyden smugling... men så lad os kalde det transport udenom tolden hvis det er bedre.
Efter en tolder lækkede til pressen (at han dengang var blevet bedt om, at lukke nogle specifikke køretøjer igennem uden kontrol) blev der lavet en udredning, som bekræfter hændelserne.
Udredningen blev lavet af den svenske landsretspræsident Johan Hirchfeldt... Som for øvrigt valgte at brænde baggrundsmaterialet, inden han offentliggjorde rapporten.
Jeg har lige hurtiglæst den svenske rapport.
De skriver at det drejer sig om normal transport af elektronisk militært udstyr via en løbende aftale med rederiet, og benægter eksplicit at det var tale om smugling.
Med forbehold for at jeg har misforstået noget i farten, jeg kunne ikke nå at nærlæse den her til morgen
Udredningen blev lavet af den svenske landsretspræsident Johan Hirchfeldt... Som for øvrigt valgte at brænde baggrundsmaterialet, inden han offentliggjorde rapporten.
Hvad?
Er det blevet bekræftet fra officielt hold?
Hvis ja, har landsretspræsidenten så givet en forklaring på hvorfor?
Og hvis det vitterligt er tilfældet, så må det da være en strafbar handling at destruerer bevismaterialer, også selv om sagen betragtes som færdigefterforsket/opklaret.
Udredningen blev lavet af den svenske landsretspræsident Johan Hirchfeldt... Som for øvrigt valgte at brænde baggrundsmaterialet, inden han offentliggjorde rapporten.
Hvad?
Er det blevet bekræftet fra officielt hold?
Hvis ja, har landsretspræsidenten så givet en forklaring på hvorfor?
Og hvis det vitterligt er tilfældet, så må det da være en strafbar handling at destruerer bevismaterialer, også selv om sagen betragtes som færdigefterforsket/opklaret.
Peter
Det er ham selv der har udtalt det for rullende kamera, da journalister spurgte ind til baggrundsmaterialet. Klippet var med i dokumentaren.
Han har altså ikke udtalt det direkte til dokumentaren - som han ikke ønskede at medvirke i.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.
Jeg så den i går.
Normalt så går jeg ikke så meget op i konspirationsteorier, men jeg må indrømme at jeg rynkede lidt på panden flere gange under dokumentaren.
Jeg så den i går.
Normalt så går jeg ikke så meget op i konspirationsteorier, men jeg må indrømme at jeg rynkede lidt på panden flere gange under dokumentaren.
Det er er derfor jeg ikke gider den slags film, alt kan lyde overbevisende når man kun hører den ene side uden mulighed for at faktatjekke.
Jeg syntes det er spild af tid, og jeg har ellers lige sat og set 10 episoder af British Museums dokumentar om "Conservation of a Romano-British urn"
Det er da mystisk at man lige har valgt at smide en masse grus og sand på en bestemt sted ved vraget, hvor der tilfældigvis er et hul i skroget som man ikke kender til. Hvad er formålet med det? Dernæst gør man alt hvad man kan for at der ikke er nogen der skal dykke ned og kigge nærmere på vraget. Jeg kan forstå at man ikke ønsker at enhver kan dykke ind i vraget, hvor der åbenlyst vil være mange lig. Men hvad skulle der være i vejen for at man undersøgte vraget udvendigt?
Jeg kan forstå at man ikke ønsker at enhver kan dykke ind i vraget, hvor der åbenlyst vil være mange lig. Men hvad skulle der være i vejen for at man undersøgte vraget udvendigt?
Det er vist ikke nemt at kontrollere hvad folk laver når de først har forladt dykkerskibet.
Så er det noget nemmere at have en generel forbudszone omkring vraget.
Den Svenske regering ophæver gravfreden på området, og åbner op for at der skal laves nye undersøgelser af Estonia. Det skulle bla. omfatte en komplet 3D model.
Fornuftigt. Den sag skal undersøges helt til bunds.
Der er så meget der lugter i den her sag.
Om ikke andet så for de efterladte der igen og igen får revet op i de gamle sår. Forhåbenligt kan der findes endelig afklaring så evt. ansvarlige/skyldige kan drages til ansvar, så der en gang for alle kan findes en afslutning.
Og nu bliver jeg nødt til at få set den dokumentar.
Rigtige mænd skyder med 76 mm luftgevær!
Spejlhjerne af Guds nåde!
Det er en spændende sag, jeg fandt et lydklip fra vhf kanal 16 fra ulykkesnatten.
I det tidsrum hvor ulykken sker er der et problem med at sende nødsignal et til Helsinki radio (kystradiostationen i Finland) det er lidt uhyggeligt at følge med i hvordan det udvikler sig. Men samtidig også et imponerende samarbejde mellem de omkringliggende skibe.
Det lidt mærkelige er at estonia i stedet for at sende et mayday signal til "alle stationer" prøver at få fat i Silja Europa og viking line.
Det er også lidt underligt at Helsinki radio udsender et panpan og ikke et mayday relay.
Man kan høre Ca midt i lydklippet hvor skibet Mariella finder lys og vraggods på havet. Der skifter stemningen og alle opkald indledes med mayday signal
Men kort og godt er der nu dokumenteret et andet og ca. 20 meter langt hul i Estonias skrog. Filmet under havarikommisionens dykninger i sommers.
Er spekulationerne at der er sprængt hul i skibet? Altså enten en bombe eller torpedo?
Nu må du ikke hænge mig op på det, da det er et stykke tid siden at jeg har set dokumentaren.
Men de havde en sprængningsekspert til at se på deres billeder, og han mente ikke at skaderne stammede fra en eksplosion, men nærmere kollision eller vædring.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.
Earlier investigations have presumed that the middle section doors gave out under water pressure, which is how water made its way from the car deck to lower decks
De døre viser sig nu at være lukkede, hvilket ydermere kan sætte tvivl ved den oprindelig konklusion.
Men kort og godt er der nu dokumenteret et andet og ca. 20 meter langt hul i Estonias skrog. Filmet under havarikommisionens dykninger i sommers.
Er spekulationerne at der er sprængt hul i skibet? Altså enten en bombe eller torpedo?
Nu må du ikke hænge mig op på det, da det er et stykke tid siden at jeg har set dokumentaren.
Men de havde en sprængningsekspert til at se på deres billeder, og han mente ikke at skaderne stammede fra en eksplosion, men nærmere kollision eller vædring.
Men er det årsag eller konsekvens?
F.eks er der velkendt at Titanic brækkede i to, men det er alligevel accepteret at det var en kolision med et isbjerg som sænkede det.
Men kort og godt er der nu dokumenteret et andet og ca. 20 meter langt hul i Estonias skrog. Filmet under havarikommisionens dykninger i sommers.
Er spekulationerne at der er sprængt hul i skibet? Altså enten en bombe eller torpedo?
Nu må du ikke hænge mig op på det, da det er et stykke tid siden at jeg har set dokumentaren.
Men de havde en sprængningsekspert til at se på deres billeder, og han mente ikke at skaderne stammede fra en eksplosion, men nærmere kollision eller vædring.
Men er det årsag eller konsekvens?
F.eks er der velkendt at Titanic brækkede i to, men det er alligevel accepteret at det var en kolision med et isbjerg som sænkede det.
Det er der mig bekendt endnu ingen konklusion på.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.
Men kort og godt er der nu dokumenteret et andet og ca. 20 meter langt hul i Estonias skrog. Filmet under havarikommisionens dykninger i sommers.
Er spekulationerne at der er sprængt hul i skibet? Altså enten en bombe eller torpedo?
Nu må du ikke hænge mig op på det, da det er et stykke tid siden at jeg har set dokumentaren.
Men de havde en sprængningsekspert til at se på deres billeder, og han mente ikke at skaderne stammede fra en eksplosion, men nærmere kollision eller vædring.
Men er det årsag eller konsekvens? F.eks er der velkendt at Titanic brækkede i to, men det er alligevel accepteret at det var en kolision med et isbjerg som sænkede det.
Men det tog også mange årtier før man kom til den erkendelse.
Hvis jeg husker rigtigt, så erkendte man det først efter at man havde været nede ved vraget, og set det med egne øjne.
Jeg så engang et hjerteskærende interview med en af de overlevende kvinder der havde siddet i en redningsbåd og tydeligt set at Titanic brækkede i to inden det sank. Dengang var det ingen der troede på kvinden, på trods af at hun selv havde set det med sine egne øjne, hvilket hun var meget ked af.
Er halvvejs igennem Radio4’s podcast.
Historikeren der bærer afsnittene, er, tjah, lidt speciel, men der bliver gået grundigt til værks.
Hæfter mig dog ved de 2 eksperter i starten at serien - de var ikke konspirationstilhængere, og kunne egentlig godt lide deres indspark, da det fik tingene trukket tilbage til virkeligheden.
Når det så er sagt - så er der helt bestemt noget der lugter ved hele forliset.
Man fristes til at tænke at Sverige/NATO har forsøgt at smugle kernevåben eller lignende hemmelige sager ud fra det hedengangende Soviet, og at russerne så har stoppet det på en måde hvor alle myndigheder nok skal sørge for oprydningen/hemmeligholdelsen.
Dog falder jeg tilbage til min evige kæphest når det kommer til konspirationer - hvor mange mennesker har været indblandet? Før eller senere vil en eller anden ikke kunne holde inde med en så stor hemmelighed, og af den grund falder overstående konspiration til jorden…
Rigtige mænd skyder med 76 mm luftgevær!
Spejlhjerne af Guds nåde!
Er halvvejs igennem Radio4’s podcast.
Historikeren der bærer afsnittene, er, tjah, lidt speciel, men der bliver gået grundigt til værks.
Hæfter mig dog ved de 2 eksperter i starten at serien - de var ikke konspirationstilhængere, og kunne egentlig godt lide deres indspark, da det fik tingene trukket tilbage til virkeligheden.
Når det så er sagt - så er der helt bestemt noget der lugter ved hele forliset.
Man fristes til at tænke at Sverige/NATO har forsøgt at smugle kernevåben eller lignende hemmelige sager ud fra det hedengangende Soviet, og at russerne så har stoppet det på en måde hvor alle myndigheder nok skal sørge for oprydningen/hemmeligholdelsen.
Dog falder jeg tilbage til min evige kæphest når det kommer til konspirationer - hvor mange mennesker har været indblandet? Før eller senere vil en eller anden ikke kunne holde inde med en så stor hemmelighed, og af den grund falder overstående konspiration til jorden…
Hvor mange mennesker holdt på en hemmelighed i Manhattan projektet?