Estonia - fundet, der ændrer alt (Svensk dokumentar)

Her kan informeres, eller debatteres om bøger, film, musik, artikler eller skuespillere.
ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 2707
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 291 times
Been thanked: 623 times

Re: Estonia - fundet, der ændrer alt (Svensk dokumentar)

Indlæg af ReneKJ » 30. sep 2021, 17:23

Ingsorsi skrev:
30. sep 2021, 16:17
Tangloppen skrev:
30. sep 2021, 15:01
Er halvvejs igennem Radio4’s podcast.
Historikeren der bærer afsnittene, er, tjah, lidt speciel, men der bliver gået grundigt til værks.

Hæfter mig dog ved de 2 eksperter i starten at serien - de var ikke konspirationstilhængere, og kunne egentlig godt lide deres indspark, da det fik tingene trukket tilbage til virkeligheden.

Når det så er sagt - så er der helt bestemt noget der lugter ved hele forliset.

Man fristes til at tænke at Sverige/NATO har forsøgt at smugle kernevåben eller lignende hemmelige sager ud fra det hedengangende Soviet, og at russerne så har stoppet det på en måde hvor alle myndigheder nok skal sørge for oprydningen/hemmeligholdelsen.

Dog falder jeg tilbage til min evige kæphest når det kommer til konspirationer - hvor mange mennesker har været indblandet? Før eller senere vil en eller anden ikke kunne holde inde med en så stor hemmelighed, og af den grund falder overstående konspiration til jorden…
Hvor mange mennesker holdt på en hemmelighed i Manhattan projektet?
Tjah, taget i betragtning at du har hørt om det så er svaret nok "Ikke alle" :blink:

Det der med at russerne skulle have sænket den lyder ærligt talt som en Olsen Banden plan.
Det hele skal være timet og tilrettelagt, og hvis bare een ting glipper så ramler det hele. Og konsekvenserne vil være noget større end at Egon får et gok i nødden.

Hvad hvis sænkningen mislykkes, og skibet kommer i havn med tydelige tegn på attentatet?
Hvad hvis undersøgelsen af vraget tydeligt viser at det er blevet sænket?
Hvad hvis myndighederne ikke syntes at det teoretiske smuglergods berettiger at dække over sænkningen?
Hvad hvis russernes information om det teoretiske smuglergods var forkert, og myndighederne dermed havde absolut ingen grund til at dække over noget?
Hvad hvis nogen får dårlig samvittighed ( eller tomme lommer ) og sladre?

Og for hvad? Hvilken hemmelighed kunne være vigtigt nok til at risikere krig med Nato?
For glem ikke det var den slags der f.eks. var med til at bringe USA ind i første verdenskrig.

Der er næppe noget fra de gamle østbloklande der ville give nogen permanente ændringer i magtbalancen, og situation taget i betragtning så er hemmelighederne nok fosset ud derfra i stride strømme under alle omstændigheder.

Brugeravatar
Tangloppen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1685
Tilmeldt: 17. mar 2007, 13:45
Interesser: Dimser der ser i mørket...
Geografisk sted: Odense.
Has thanked: 59 times
Been thanked: 298 times

Re: Estonia - fundet, der ændrer alt (Svensk dokumentar)

Indlæg af Tangloppen » 30. sep 2021, 18:13

Gode pointer, og jeg er fuldstændigt enig.

Ens hjerne forsøger blot på at finde en forklaring på de mange mysterier.
Og der er godt nok mange ubesvarede spørgsmål.
Mange sekundære, få væsentlige. Men de er der.
Rigtige mænd skyder med 76 mm luftgevær!
Spejlhjerne af Guds nåde!

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3965
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 642 times
Been thanked: 1029 times

Re: Estonia - fundet, der ændrer alt (Svensk dokumentar)

Indlæg af Ras.Killing » 30. sep 2021, 18:50

Tangloppen skrev:
30. sep 2021, 18:13
Gode pointer, og jeg er fuldstændigt enig.

Ens hjerne forsøger blot på at finde en forklaring på de mange mysterier.
Og der er godt nok mange ubesvarede spørgsmål.
Mange sekundære, få væsentlige. Men de er der.
Er du nået til den del med MOB båden i podcasten? Den er mystisk
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Make Fyn fin again!

Brugeravatar
Centurion
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 685
Tilmeldt: 30. mar 2008, 15:55
Interesser: Jagt & fiskeri
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 147 times
Been thanked: 85 times

Re: Estonia - fundet, der ændrer alt (Svensk dokumentar)

Indlæg af Centurion » 1. okt 2021, 17:45

Tangloppen skrev:
30. sep 2021, 15:01
Er halvvejs igennem Radio4’s podcast.
Historikeren der bærer afsnittene, er, tjah, lidt speciel, men der bliver gået grundigt til værks.
........
Unquote

Ja, der bliver sandelig gået grundigt til værks.
Historikeren dynger en imponerende masse fakta - væsentlige og uvæsentlige - oveni hinanden, desværre som regel uden at udlede noget af fakta.
Indrømmer, at jeg tabte interessen på halvvejen. Måske skulle jeg have holdt ud til den bitre ende?
"In case of panic: don't panic"

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3965
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 642 times
Been thanked: 1029 times

Re: Estonia - fundet, der ændrer alt (Svensk dokumentar)

Indlæg af Ras.Killing » 15. jun 2022, 11:48

Der kommer et par afsnit mere til serien om Estonia.

https://press.discoverynetworks.se/post ... 3G6lpCV-n0
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Make Fyn fin again!

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3965
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 642 times
Been thanked: 1029 times

Re: Estonia - fundet, der ændrer alt (Svensk dokumentar)

Indlæg af Ras.Killing » 21. jun 2022, 09:16

Det mystiske hul i skroget, som den svenske dokumentar opdagede, viser sig nu at være næsten dobbelt så stort som først antaget.

Man havde vurderet det til at være omkring 22 meter, men det er reelt nærmere 40 meter.

Det er selvfølgelig fortsat interessant at vide, om den skade er opstået før eller efter at Estonia gik ned!

Men selv hvis det er efter...

Er det så ikke mystisk, at den oprindelige havarirapport ikke nævner det? Samt at skaden er forsøgt dækket med sand og sten. Man havde jo dykkere nede på vraget kort efter forliset. Burde de ikke have opdaget en 40 meter lang og 6 meter bred flænge i skroget?

Jeg syntes altså et det lugter...


https://nyheder.tv2.dk/udland/2022-06-2 ... st-antaget
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Make Fyn fin again!

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3965
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 642 times
Been thanked: 1029 times

Re: Estonia - fundet, der ændrer alt (Svensk dokumentar)

Indlæg af Ras.Killing » 21. jun 2022, 09:27

Hvilken interesse kan en stat have i at dække over et forlis af den størrelse?

Hvis vi lige sparker de vilde konspirationer til hjørne, om at nogen bevidst har sunket Estonia.

Er det muligt om Estonia kan have kollideret med en svensk eller måske amerikansk ubåd? Og er det i så fald noget man ville lægge låg på?
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Make Fyn fin again!

Brugeravatar
Caspian1911
Moderator
Moderator
Indlæg: 3616
Tilmeldt: 1. nov 2006, 16:59
Interesser: IPSC, gamle danske våben
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 511 times
Been thanked: 315 times

Re: Estonia - fundet, der ændrer alt (Svensk dokumentar)

Indlæg af Caspian1911 » 21. jun 2022, 10:34

Ras.Killing skrev:
21. jun 2022, 09:27
Hvilken interesse kan en stat have i at dække over et forlis af den størrelse?

Hvis vi lige sparker de vilde konspirationer til hjørne, om at nogen bevidst har sunket Estonia.

Er det muligt om Estonia kan have kollideret med en svensk eller måske amerikansk ubåd? Og er det i så fald noget man ville lægge låg på?
Du glemte lige russisk ubåd.

Der foregår så mange rådne ting vedr. skibsfart, så det er til at brække sig over. Jeg forventer aldrig vi får sandheden at vide, men den skade er ikke sket ved kollision med bunden.
As I hurtled through space, one thought kept crossing my mind - every part of this rocket was supplied by the lowest bidder.
~ John Glenn, RIP


Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3965
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 642 times
Been thanked: 1029 times

Re: Estonia - fundet, der ændrer alt (Svensk dokumentar)

Indlæg af Ras.Killing » 21. jun 2022, 10:43

Caspian1911 skrev:
21. jun 2022, 10:34
Ras.Killing skrev:
21. jun 2022, 09:27
Hvilken interesse kan en stat have i at dække over et forlis af den størrelse?

Hvis vi lige sparker de vilde konspirationer til hjørne, om at nogen bevidst har sunket Estonia.

Er det muligt om Estonia kan have kollideret med en svensk eller måske amerikansk ubåd? Og er det i så fald noget man ville lægge låg på?
Du glemte lige russisk ubåd.

Der foregår så mange rådne ting vedr. skibsfart, så det er til at brække sig over. Jeg forventer aldrig vi får sandheden at vide, men den skade er ikke sket ved kollision med bunden.
Men ville man dække over en russisk ubåd?
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Make Fyn fin again!

Brugeravatar
Caspian1911
Moderator
Moderator
Indlæg: 3616
Tilmeldt: 1. nov 2006, 16:59
Interesser: IPSC, gamle danske våben
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 511 times
Been thanked: 315 times

Re: Estonia - fundet, der ændrer alt (Svensk dokumentar)

Indlæg af Caspian1911 » 21. jun 2022, 10:48

Ras.Killing skrev:
21. jun 2022, 10:43
Caspian1911 skrev:
21. jun 2022, 10:34
Ras.Killing skrev:
21. jun 2022, 09:27
Hvilken interesse kan en stat have i at dække over et forlis af den størrelse?

Hvis vi lige sparker de vilde konspirationer til hjørne, om at nogen bevidst har sunket Estonia.

Er det muligt om Estonia kan have kollideret med en svensk eller måske amerikansk ubåd? Og er det i så fald noget man ville lægge låg på?
Du glemte lige russisk ubåd.

Der foregår så mange rådne ting vedr. skibsfart, så det er til at brække sig over. Jeg forventer aldrig vi får sandheden at vide, men den skade er ikke sket ved kollision med bunden.
Men ville man dække over en russisk ubåd?
Der findes jo ingen beviser, så det vil være diplomatisk selvmord at anklage Rusland.
As I hurtled through space, one thought kept crossing my mind - every part of this rocket was supplied by the lowest bidder.
~ John Glenn, RIP


10-22
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 600
Tilmeldt: 14. dec 2017, 20:01
Interesser: Våben
Geografisk sted: København
Has thanked: 129 times
Been thanked: 150 times

Re: Estonia - fundet, der ændrer alt (Svensk dokumentar)

Indlæg af 10-22 » 21. jun 2022, 15:10

Ras.Killing skrev:
21. jun 2022, 10:43
Caspian1911 skrev:
21. jun 2022, 10:34
Ras.Killing skrev:
21. jun 2022, 09:27
Hvilken interesse kan en stat have i at dække over et forlis af den størrelse?

Hvis vi lige sparker de vilde konspirationer til hjørne, om at nogen bevidst har sunket Estonia.

Er det muligt om Estonia kan have kollideret med en svensk eller måske amerikansk ubåd? Og er det i så fald noget man ville lægge låg på?
Du glemte lige russisk ubåd.

Der foregår så mange rådne ting vedr. skibsfart, så det er til at brække sig over. Jeg forventer aldrig vi får sandheden at vide, men den skade er ikke sket ved kollision med bunden.
Men ville man dække over en russisk ubåd?
Nok ikke i dag men dengang så ja det ville jeg tro, især hvis der havde været flere parter på stedet.

Altså vi dækker selv over hvad der forgår ved Bornholm, men det er selvfølgelig en helt anden sag.
10-22

Brugeravatar
Ingsorsi
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 783
Tilmeldt: 17. nov 2015, 20:49
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Roskilde / København
Has thanked: 199 times
Been thanked: 139 times

Re: Estonia - fundet, der ændrer alt (Svensk dokumentar)

Indlæg af Ingsorsi » 21. jun 2022, 15:41

10-22 skrev:
21. jun 2022, 15:10
Ras.Killing skrev:
21. jun 2022, 10:43
Caspian1911 skrev:
21. jun 2022, 10:34
Ras.Killing skrev:
21. jun 2022, 09:27
Hvilken interesse kan en stat have i at dække over et forlis af den størrelse?

Hvis vi lige sparker de vilde konspirationer til hjørne, om at nogen bevidst har sunket Estonia.

Er det muligt om Estonia kan have kollideret med en svensk eller måske amerikansk ubåd? Og er det i så fald noget man ville lægge låg på?
Du glemte lige russisk ubåd.

Der foregår så mange rådne ting vedr. skibsfart, så det er til at brække sig over. Jeg forventer aldrig vi får sandheden at vide, men den skade er ikke sket ved kollision med bunden.
Men ville man dække over en russisk ubåd?
Nok ikke i dag men dengang så ja det ville jeg tro, især hvis der havde været flere parter på stedet.

Altså vi dækker selv over hvad der forgår ved Bornholm, men det er selvfølgelig en helt anden sag.
Hvad foregår der på Bornholm ?

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 2707
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 291 times
Been thanked: 623 times

Re: Estonia - fundet, der ændrer alt (Svensk dokumentar)

Indlæg af ReneKJ » 21. jun 2022, 17:35

Ras.Killing skrev:
21. jun 2022, 09:16
Det mystiske hul i skroget, som den svenske dokumentar opdagede, viser sig nu at være næsten dobbelt så stort som først antaget.

Man havde vurderet det til at være omkring 22 meter, men det er reelt nærmere 40 meter.

Det er selvfølgelig fortsat interessant at vide, om den skade er opstået før eller efter at Estonia gik ned!

Men selv hvis det er efter...

Er det så ikke mystisk, at den oprindelige havarirapport ikke nævner det? Samt at skaden er forsøgt dækket med sand og sten. Man havde jo dykkere nede på vraget kort efter forliset. Burde de ikke have opdaget en 40 meter lang og 6 meter bred flænge i skroget?

Jeg syntes altså et det lugter...


https://nyheder.tv2.dk/udland/2022-06-2 ... st-antaget
Det har jo lagt på havbunden i et kvart århundrede, der kan vel også være sket meget i den tid?

Brugeravatar
Caspian1911
Moderator
Moderator
Indlæg: 3616
Tilmeldt: 1. nov 2006, 16:59
Interesser: IPSC, gamle danske våben
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 511 times
Been thanked: 315 times

Re: Estonia - fundet, der ændrer alt (Svensk dokumentar)

Indlæg af Caspian1911 » 21. jun 2022, 18:34

ReneKJ skrev:
21. jun 2022, 17:35
Ras.Killing skrev:
21. jun 2022, 09:16
Det mystiske hul i skroget, som den svenske dokumentar opdagede, viser sig nu at være næsten dobbelt så stort som først antaget.

Man havde vurderet det til at være omkring 22 meter, men det er reelt nærmere 40 meter.

Det er selvfølgelig fortsat interessant at vide, om den skade er opstået før eller efter at Estonia gik ned!

Men selv hvis det er efter...

Er det så ikke mystisk, at den oprindelige havarirapport ikke nævner det? Samt at skaden er forsøgt dækket med sand og sten. Man havde jo dykkere nede på vraget kort efter forliset. Burde de ikke have opdaget en 40 meter lang og 6 meter bred flænge i skroget?

Jeg syntes altså et det lugter...


https://nyheder.tv2.dk/udland/2022-06-2 ... st-antaget
Det har jo lagt på havbunden i et kvart århundrede, der kan vel også være sket meget i den tid?
Joh, men man rykker ikke sådan uden videre et længere hul i et skibsskrog. Den er formodentlig bygget i 12 mm stålplade med rimelig tæt spanteafstand, så det falder ikke bare fra hinanden.
As I hurtled through space, one thought kept crossing my mind - every part of this rocket was supplied by the lowest bidder.
~ John Glenn, RIP


10-22
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 600
Tilmeldt: 14. dec 2017, 20:01
Interesser: Våben
Geografisk sted: København
Has thanked: 129 times
Been thanked: 150 times

Re: Estonia - fundet, der ændrer alt (Svensk dokumentar)

Indlæg af 10-22 » 21. jun 2022, 19:52

Ingsorsi skrev:
21. jun 2022, 15:41
10-22 skrev:
21. jun 2022, 15:10
Ras.Killing skrev:
21. jun 2022, 10:43
Caspian1911 skrev:
21. jun 2022, 10:34
Ras.Killing skrev:
21. jun 2022, 09:27
Hvilken interesse kan en stat have i at dække over et forlis af den størrelse?

Hvis vi lige sparker de vilde konspirationer til hjørne, om at nogen bevidst har sunket Estonia.

Er det muligt om Estonia kan have kollideret med en svensk eller måske amerikansk ubåd? Og er det i så fald noget man ville lægge låg på?
Du glemte lige russisk ubåd.

Der foregår så mange rådne ting vedr. skibsfart, så det er til at brække sig over. Jeg forventer aldrig vi får sandheden at vide, men den skade er ikke sket ved kollision med bunden.
Men ville man dække over en russisk ubåd?
Nok ikke i dag men dengang så ja det ville jeg tro, især hvis der havde været flere parter på stedet.

Altså vi dækker selv over hvad der forgår ved Bornholm, men det er selvfølgelig en helt anden sag.
Hvad foregår der på Bornholm ?
Kabler bliver på mystisk vis revet over, selv om de er spulet ned i havbunden.
10-22

Brugeravatar
Centurion
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 685
Tilmeldt: 30. mar 2008, 15:55
Interesser: Jagt & fiskeri
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 147 times
Been thanked: 85 times

Re: Estonia - fundet, der ændrer alt (Svensk dokumentar)

Indlæg af Centurion » 22. jun 2022, 11:23

10-22 skrev:
21. jun 2022, 19:52
Ingsorsi skrev:
21. jun 2022, 15:41
10-22 skrev:
21. jun 2022, 15:10
[

Altså vi dækker selv over hvad der forgår ved Bornholm, men det er selvfølgelig en helt anden sag.
Hvad foregår der på Bornholm ?
Kabler bliver på mystisk vis revet over, selv om de er spulet ned i havbunden.
Hvor kan man læse mere om det?
"In case of panic: don't panic"

Brugeravatar
Caspian1911
Moderator
Moderator
Indlæg: 3616
Tilmeldt: 1. nov 2006, 16:59
Interesser: IPSC, gamle danske våben
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 511 times
Been thanked: 315 times

Re: Estonia - fundet, der ændrer alt (Svensk dokumentar)

Indlæg af Caspian1911 » 22. jun 2022, 11:30

Centurion skrev:
22. jun 2022, 11:23
10-22 skrev:
21. jun 2022, 19:52
Ingsorsi skrev:
21. jun 2022, 15:41
10-22 skrev:
21. jun 2022, 15:10
[

Altså vi dækker selv over hvad der forgår ved Bornholm, men det er selvfølgelig en helt anden sag.
Hvad foregår der på Bornholm ?
Kabler bliver på mystisk vis revet over, selv om de er spulet ned i havbunden.
Hvor kan man læse mere om det?
Det kan du f.eks her:https://www.energy-supply.dk/article/vi ... ige_skader

Kablerne er spulet 50-80 cm ned i havbunden.
As I hurtled through space, one thought kept crossing my mind - every part of this rocket was supplied by the lowest bidder.
~ John Glenn, RIP


Besvar