Omdrejningspistol M. 1880 - Et mærkeligt mærke

[Morten Jepsen]

Jeg har lavet datablad for 1880 som skal på arma-dania i morgen.

Den revolver som jeg har fotograferet har et mærkeligt messingskilt med nummer loddet på under aftrækkerbøjlen.

Jeg har spurgt Peter Rasmussen og han har ingen forklaring. Han havde mange teorier, men ingen baseret på fakta. Er der måske nogen her som har en ide hvor den kommer fra og hvad den betyder?

Hilsen
Morten B Jepsen

[Trotyl]

Umiddelbart vil jeg gætte på at indskriften betyder: I. Feltartilleriregiments 9. Artilleriafdeling (reserveafdeling) 3. batteri

[Morten Jepsen]

Umiddelbart vil jeg gætte på at indskriften betyder: I. Feltartilleriregiments 9. Artilleriafdeling (reserveafdeling) 3. batteri

Trotyl, det gør det nok ikke. I våbenhistorisk selskab har de et projekt sammen med TMK. De registrerer regimentsstempler og de har nu samlet 8000 stykker. Jeg har været i kontakt med dem og de har aldrig set dette stempel eller noget lignende. Så nu er dette blevet en lille nød (som skal knækkes).

Hilsen
Morten

[Trotyl]

Jeg ser frem til hvad I finder ud af.

[Morten Jepsen]

Jeg ser frem til hvad I finder ud af.

En af danmarks største eksperter, Henry Christensen, er sat på sagen. Hvis / når jeg får svar skal jeg rapportere det. Men der kan jo være en anden som helt tilfældig ved det ....

Morten

[Morten Jepsen]

Så lidt mere om denne krabat.

Det viser sig at afdelingsstemplet som er graveret på revolverens venstre side også er en nød. Se billede under.
Henry har 8000 afdelingsstempler i databasen, og F.II findes ikke blandt dem. Heller ikke i nogen skriftlige kilder.
Denne her bliver et størrer og størrer mysterium.

[Refraktorius]

Nu er jeg ude på det rene gætteplan, jeg har intet at have det i.


Kan man forestille sig, at den har været brugt i et fængsel, som bevæbning af sabotagevagt eller anden "lille brug" hvor en virksomhed har haft nogle få pistoler.
Mener at have læst i våbenhistorisk tidsskrift om bevæbningen i Horsens Statsfængsel, og det var noget med at købe enkelte våben, slide dem op, supplere med et par stykker mere osv.

Det store grimme skilt kunne godt antyde at hurtig individkontrol har været prioriteret.


Men det er rent gæt.

[Morten Jepsen]

Det er rigtigt at fængslerne havde omdrejningspistoler.

Men det var M-1865/97 og ammunitionen de brugte var en 12mm tåregaspatron hvor tåregasladningen sad i en glaskapsel i et forlænget hylster.

Det er også rigtigt at sabotagevagter blev udrustet med våben fra arsenalet. Her er der tale om både omdrejningspistoler i 1880/85, og andre. Og vistnok også 1910/21. Men jeg har aldrig hørt om at de fik noget afdelingsmærke eller anden mærkning end serienummer. Og de pistoler der har vistnok rod i serienumrene.

Jeg har min egen teori om messingskiltet. Jeg gætter på at våbenet har befundet sig i en eller anden samling og skiltet måske er nummeret i samlingen. Samlingen kan så være nedlagt eller våbenet byttet bort.

Afdelingsstemplet har jeg ingen teori om. Det er en gåde.

[Refraktorius]

Det virker ikke sandsynligt at man vil lodde numre på våben i en samling

Samlere plejer at være ret hysteriske med at holde ting så oprindelige som overhovedet muligt.

(Men når der ikke er eksperter der kender den, antyder det, at det har været en ret lille population af den slags mærkede pistoler)

[Morten Jepsen]

Samlingen jeg snakker om kan være en militær samling.

Der har eksisteret flere militære samlinger som nu er nedlagte. Søværnet har haft en egen samling som nu ikke eksisterer længere. Det er ikke utænkeligt at flyvevåbenet har haft en samling.

Hjemmeværnet har haft flere samlinger, hvoraf bare 1 er tilbage i hjemmeværnet og 1 er overført til Holstebro bymuseum tror jeg. Resten er borte på den ene eller den anden måde.

Men du har nok ret i at en privat samler ikke ville loddet et skilt på.

Med hensyn til afdelingsmærkningen F.II. 529 så er det lidt mærkeligt.
Når F.II ikke kendes som afdeling tyder det på at det er en lille afdeling men kun få våben. Men nummeret 529 tyder på det modsatte.

Det skal blive morsomt at få opklaret dette engang.

[Kjergaard]

nu spørger jeg lige for at blive lidt klogere ;-) hvad er forskellen på en revolver og en Omdrejningspistol?

[Refraktorius]

nu spørger jeg lige for at blive lidt klogere ;-) hvad er forskellen på en revolver og en Omdrejningspistol?

Ingen

[Morten Jepsen]

Før opfindelsen havde vi bare pistoler. Perkussion og flint etc. Og med 1 kammer.

Da så revolveren kommer skal denne jo beskrives i brev som de nu gør i militæret. Tromlen indeholder jo kamre og de kalder den derfor kammerstykket. Og i de første beskrivelser står der "pistol med omdrejende kammerstykke".

Det er jo et helvede at sige, så det tager ikke lang tid før den kaldes omdrejningspistol.

Først langt senere dukker begrebet revolver op. Første gang jeg har set Revolver anvendt officielt er på en pakke 9mm patroner fra 1931. Her kaldes de 9mm Revolverpatron M/91. Dette er udgaven med røgfrit krudt. Før det var det patroner M/1880 og jeg har ikke set en sådan pakke, så jeg ved ikke hvad der stod på dem. Du må altså ikke tro at Revolverpatron M/91 har nogen speciel relation til Omdrejningspistol M/91. De havde bare ikke røgfrit krudt i revolverpatronerne (eller nogen andre patroner) før i 1891.

De første år var Geværpatron M-1889 også ladet med sortkrudt.

[Kjergaard]

okay, så ordet omdrejningspistol, revolver og trommelpistrol er det samme våben. tak for svaret ;.;<

[Trotyl]

Så vidt jeg ved så skulle officererne anskaffe pistolen for egen regning. Det kunne jo tænkes at en enkelt ville sætte sit personlige præg på den.

[Morten Jepsen]

Godt forslag, men .........

Det var ikke almindeligt at der graveredes i våbenet ved private salg. Og det var vist bare den mindstedel som blev solgt privat.

Det er forøvrigt sjovt du nævner dette. Omdrejningspistol M-1891 blev leveret med to skæfter,

- en med netskæring og nummerskrue
- en med nubret overflade uden nummerskrue, reserveskæfte

De som blev solgt privat mener vi blev udleveret med nubret skæfte uden nummerskrue. Og de er ofte i meget god stand. Når man har betalt 20-30 kroner for en pistol så passer man på den!

[HENNINGPETS]

Hej
Vedrørende det sidste nr FII 529 svare det nr til våbnets serie nr som man finder inde under vedligeholddelsespladen, for så er nr jo opklaret. Med hensyn til messingskiltet så kan det være du har fået fat i et eksemplar fra skydeskolens forsøgsmodeller, da jeg da går ud fra at det er en 1880 og ikke en 1880/1885 (lille trommel, stor trommel).
For så kan du måske finde noget på rigsarkivet under artelleriets skydeskole mener jeg nu det hed dengang, i stedet for vores nuværende forsøg og sikkerhed for skydeteknik.

[Morten Jepsen]

Hej Henning og tak for svar

Det er en ren umodificeret M/1880 der er tale om (lille tromle). Du kan se en hel serie billeder her:

http://www.arma-dania.dk/pistol/DK/M1880/index.htm" target="_blank

Tipset om skydeskolens forsøgsmodeller er det bedste bud på messingskiltet så langt.

Revolverens serienummer er 174, så F.II.529 har ikke rigtig noget med serienummeret at gøre. Det må være et afdelingsmærke eller et eller andet tilsvarende.

Mvh
Morten B Jepsen

[PHN]

Jeg tror ikke, den her omtalte revolver har med sagen at gøre, men da vi nu er inde på på små beholdninger og små og større samlinger m.v., kan jeg oplyse, at flere banker havde pistoler og revolvere liggende helt op i i hvert fald 1960'erne. De, jeg har set, var stort set alle sammen halvgamle eksemplarer, skrabsammen i kal. 7,65 mm Browning, f.eks. Browning 1900, 1910, 1910/22 og lign., muligvis anskaffet i århundredets begyndelse og overvintret i en eller anden boks under Anden Verdenskrig.

I de mere frie tider før krigen har det nok været tanken, at de i påkommende tilfælde skulle kunne udleveres til kassererne og evt. vagter. Om det nogen sinde blev tilfældet, ved jeg ikke, men idéen om at bevæbne personalet forekommer i dag ikke særlig gennemtænkt. "Samlingen" blev passet af en betroet medarbejder fra f.eks. ejendomsadministrationen, som - hvis han gad eller var våbeninteresseret - en gang imellem tog pistolerne ud på en skydebane for at kontrollere, om de stadig var funktionsduelige.

[Morten Jepsen]

Meget interessant PHN

Til din orientering kan jeg oplyse at vagtpersonalet i Norges Bank filial i Haugesund var bevæbnet i hvert fald indtil 1998 og de er det måske stadig.

De kom og trænede i pistolklubben i et stykke tid, men så fik i egen skydebane i bankens kælder og siden så vi dem ikke.

Morten

[Lycon]

Men det var M-1865/97 og ammunitionen de brugte var en 12mm tåregaspatron hvor tåregasladningen sad i en glaskapsel i et forlænget hylster.

Det lyder rigtigt spændende, findes der billeder af ammunitionen?

Til din orientering kan jeg oplyse at vagtpersonalet i Norges Bank filial i Haugesund var bevæbnet i hvert fald indtil 1998 og de er det måske stadig.

Imponerende, specielt taget i betragtning, at det "almindelige" politi i Norge ikke er bevæbnet eller i bedste fald har deres våben låst inde i en boks i bilen.

[Morten Jepsen]

Lycon

Man har vel sådanne patroner liggende

Så det er ikke helt umuligt at lave billeder. Jeg har også lige stået med materielbekendtgørelsen i hånden og arsenalets originale tegninger. Det ligger alt sammen i håndbiblioteket.

[Lycon]

Lycon

Man har vel sådanne patroner liggende

Så det er ikke helt umuligt at lave billeder. Jeg har også lige stået med materielbekendtgørelsen i hånden og arsenalets originale tegninger. Det ligger alt sammen i håndbiblioteket.

Jeg vil meget gerne se et billede af sådanne patroner, Bekendgørelsen og tegninger må jeg rekvirerer gennem biblioteket. <+:

[Morten Jepsen]

Jeg vil meget gerne se et billede af sådanne patroner, Bekendgørelsen og tegninger må jeg rekvirerer gennem biblioteket. <+:

Lycon
Jeg tror ikke du behøver at ulejlige dig. Hele sulamitten kommer i et af de kommende datablade, Vi skal bare lige have Torben ud af Holstebro sygehus, så sker der noget kan jeg love dig. Det viser sig nemlig at vi har et komplet ammunitionskatalog fra forsvaret. Sammen med Bent Bangs Arkiv og arkivet fra Arsenalet har vi et helt unikt studiemateriale.

Peter og jeg har brugt den sidste uge til at puste støvet af det hele og finde ud af hvad vi har. Og vi har så meget at vi næsten drukner. Det vi mangler nu, er nogen unge lovende som kan hjælpe os.

Dette er vist lidt "off topic", men det skal der også være plads til. Denne sidste uge har været "brehts taking". De sidste 9 dage har jeg haft de mest utrolige ting i mine hænder. Samtlige materielbekendtgørelser, reglementer for det mest utrolige, om det så er Stabschefens originale kort fra 1864 over forsvaret af Als har jeg haft det i hænderne og kopieret det. Alle stillinger og planlagte forsvarslinier er indtegnes i rødt med afdelingernes forkortelser. Madsens arkiver, listerne over hvem som fik leveret Madsen våben 1940-1945 og hvilke våben og hvor mange. Madsens kataloger og riffelsyndikatets originale tegninger. Bent Bangs arkiv er også et studie værd.

Og når man så samtidig får mulighed for at røre ved de rigtige ting i samlingen er det ret før man bliver helt stakåndet.
Efter sådan en ferie er det næsten nødvendig at drikke et par pils for at få pulsen tilbage til normalen.

Tak for billederne. Du er slet ikke så dårlig til at fotografere.

[Marinerevolver]

Hej Morten
Begrebet revolver er ikke nået nyt for marinen, allerede i 1830 blev der
indført Rasmussens Revolvergevær, siden kom marinerevolver 1861 og
siden m/1871, som senere blev til 1871/81, hæren blev da stadig ved
med og kalde deres håndvåben for omdrejningspistoler indstarten af
1900 tallet.
Vedr. skæftet til den i hærsprog kaldet m/1891 omdrejningspistol skriver
du her fandtes to fæster, et netskåret og et nubret, du har ret i
dine påstande. på efterfølgende foto ser du beviset.
Mvh. Marinerevolver

Da så revolveren kommer skal denne jo beskrives i brev som de nu gør i militæret. Tromlen indeholder jo kamre og de kalder den derfor kammerstykket. Og i de første beskrivelser står der "pistol med omdrejende kammerstykke".

Det er jo et helvede at sige, så det tager ikke lang tid før den kaldes omdrejningspistol.

Først langt senere dukker begrebet revolver op. Første gang jeg har set Revolver anvendt officielt er på en pakke 9mm patroner fra 1931. Her kaldes de 9mm Revolverpatron M/91. Dette er udgaven med røgfrit krudt. Før det var det patroner M/1880 og jeg har ikke set en sådan pakke, så jeg ved ikke hvad der stod på dem. Du må altså ikke tro at Revolverpatron M/91 har nogen speciel relation til Omdrejningspistol M/91. De havde bare ikke røgfrit krudt i revolverpatronerne (eller nogen andre patroner) før i 1891.

De første år var Geværpatron M-1889 også ladet med sortkrudt.[/quote]