Bøjlespænder - 45/70 eller 357 mag?

[Krung]

I den lidt fjernere fremtid må der en bøjlespænder i skabet. Jeg kan ikke helt beslutte mig for hvad jeg vil bruge den til, så jeg vil gerne høre lidt om hvad I har af argumenter for de to kalibre. Den nemme løsning er jo bare en af hver, men jeg mangler lidt af de korte 22lr skydere, der kommer før den løsning.

45/70 kaliberen er sjov fordi stort brag = sjovt. Jeg genlader så prisen vil ikke være det store problem. Jeg kan se ideen i den kaliber til grisejagt og måske elgjagt, men det bliver ikke drivjagt før jeg har lært at ramme vild i fart, og jeg tror nu at det vil blive den eksisterende 30-06, der kommer med, for at kunne være lidt mere usikker på afstanden uden det gør det store.

Hvor mange skud kan man holde til på skydebanen? Hvor mange får rent faktisk brugt den til jagt? Jeg forestiller mig jeg kommer 20 gange på banen med den, for hver gang jeg kommer på jagt med den, så den skal være sjov at skyde med på banen også. Jeg har en riflet 12 ga, så hvis jeg skal på eftersøg eller lignende, er jeg vel dækket ind allerede.

For 357 mag taler prisen. Jeg lader allerede til revolveren, og man kan vel skyde med den hele dagen ud at få ondt i skulderen. Riflen er let og handy, og kunne være super sjov at pürsche med. Dog hvis jeg ser en ræv, er jeg sikker på at jeg hellere ville have en fladere kuglebane. Er 357 mag lovlig til rådyr?

Det var hvad jeg kunne komme på selv. Er der argumenter, jeg har overset?

[458hunter]

357 er lovlig til råvildt og det er den jeg selv har valgt at beholde efter at have haft flere af hver. Jeg har lidt knas med at få bøjlespænderne til at være helt konsistente med lyddæmper på, så 45/70 er skiftet ud med en 458WM til det grove ;)

[Kleth]

For 357 mag taler prisen. Jeg lader allerede til revolveren, og man kan vel skyde med den hele dagen ud at få ondt i skulderen. Riflen er let og handy, og kunne være super sjov at pürsche med. Dog hvis jeg ser en ræv, er jeg sikker på at jeg hellere ville have en fladere kuglebane. Er 357 mag lovlig til rådyr?

Det var hvad jeg kunne komme på selv. Er der argumenter, jeg har overset?

.357 Mag. er lovlig til rådyr med hjemmerul og med noget af fabriksammoladen.
Stor fordel er IMHO at du kan få billig fabriksammunition til træning og plink .38Spec - .357Mag.

Den største hage jeg ser med .357Mag er at hvis der kommer et blyforbud, så kan .357Mag være udfordret da de fleste blyfri .357 projektiler har en lav vægt og dårlig B.C. så V0 skal ganske højt op for at nå E100>=800J og så kommer den ind i spændet hvor .300Blk er formidabel med supersonisk ammunition p.g.a. den bedre B.C.

[Epae]

Mht hvor mange skud du kan skyde på skydebanen så kommer det MEGET an på hvilken skydestilling du bruger..
45-70 med kort løb og i f.eks. liggende skydestilling til indskydning - den bider. 30 skud så er du færdig for den dag.

Siddene eller stående skydestilling (evt med skydestok) er langt mindre hård for skulderen da rekylet bedre kan absorberes af hele kroppen og så kan du sagtens skyde en del flere skud.

Personligt, jeg valgte 45-70 af flere grunde - men mest åbenlyst fordi det er "den rigtige" og så kan den bruges til alt, inkl helt store grise og elg.
Den laver et stort brag også hvis du er til den slags. Personen ved siden af mig sidste gang jeg var på banen han hoppede en havl meter i luften da jeg trykkede af fordi han var vant til en 308'er med lyddæmper og var slet ikke forberedt på hvor meget sådan en kort bøglespænder larmer når der er ladet 45-70 i den.

Mht afstanden - hvis du bruger de 325 grain FTX kugler fra Hornady, så vil afstanden være lidt mindre et problem da de har høj udgangshastighed og en noget fladere kuglebane end de mere tunge 405 og 500 grain almindelige fladnæsede kugler.

[458hunter]

For 357 mag taler prisen. Jeg lader allerede til revolveren, og man kan vel skyde med den hele dagen ud at få ondt i skulderen. Riflen er let og handy, og kunne være super sjov at pürsche med. Dog hvis jeg ser en ræv, er jeg sikker på at jeg hellere ville have en fladere kuglebane. Er 357 mag lovlig til rådyr?

Det var hvad jeg kunne komme på selv. Er der argumenter, jeg har overset?

.357 Mag. er lovlig til rådyr med hjemmerul og med noget af fabriksammoladen.
Stor fordel er IMHO at du kan få billig fabriksammunition til træning og plink .38Spec - .357Mag.

Den største hage jeg ser med .357Mag er at hvis der kommer et blyforbud, så kan .357Mag være udfordret da de fleste blyfri .357 projektiler har en lav vægt og dårlig B.C. så V0 skal ganske højt op for at nå E100>=800J og så kommer den ind i spændet hvor .300Blk er formidabel med supersonisk ammunition p.g.a. den bedre B.C.

Når en std 158gr Magtech holder energikravet i en riffel, kan jeg ikke se hvorfor 357 skulle få problemer i blyfri. Buffalobore laver allerede blyfri ladninger der holder kravet.

Men den slags hovedbrud slipper man selv helt for med 45/70 :)

[Kleth]

Når en std 158gr Magtech holder energikravet i en riffel, kan jeg ikke se hvorfor 357 skulle få problemer i blyfri. Buffalobore laver allerede blyfri ladninger der holder kravet.

Hvor sælger de Bufflow Bore?
Prøv at se på vægtklasserne og B.C. på blyfri .357, en stor del af dem skal op i en ret høj V0 for at nå E100>=800J, det er over hvad jeg normalt har læst af .357 Mag hastigheder fra en karabin. Det er sikkert ikke umuligt, hvorfor jeg beskrev det som

så kan .357Mag være udfordret

[Langenge]

Jeg er voldsomt glad for min bøjlespænder i .38 spl/.357 mag.
Jeg har i løbet af årene hældt mange tusinde skud gennem den.
Den er lille, let og handy, super billig i ammunition, og man kan skyde med den uden på noget tidspunkt at blive træt i skulderen.
Den må skyde alt op til og med rådyr.
Genlader man selv, ja så er både .38/.357 og 45-70 jo forholdsvis billigt at lade op, men man skal bare huske, at det ikke lige er altid, man finder hylstrene igen Og så kan der pludselig godt blive en pokkers forskel på prisen.

[458hunter]

Når en std 158gr Magtech holder energikravet i en riffel, kan jeg ikke se hvorfor 357 skulle få problemer i blyfri. Buffalobore laver allerede blyfri ladninger der holder kravet.

Hvor sælger de Bufflow Bore?
Prøv at se på vægtklasserne og B.C. på blyfri .357, en stor del af dem skal op i en ret høj V0 for at nå E100>=800J, det er over hvad jeg normalt har læst af .357 Mag hastigheder fra en karabin. Det er sikkert ikke umuligt, hvorfor jeg beskrev det som

så kan .357Mag være udfordret

Buffalo Bore er self i US, men jeg tænker at hvis de kan, så kan hjemmeladere i DK også.

[T-REX]

Hornady's nye handgun Hunter med 130 Grains blyfri, går ca. 1450 fps, fra en revolver. (Ikke bekræftet, af Hornady, men oplyst, på Midway.com)
Hvis jeg kigger på sammenlignelig kuglevægt, på Ballistics By The Inch, så kan man nok forvente omkring 550 m/s, fra en riffel, og det er ikke nok.
Hvis den har en BC på .150 så skal den op omkring 590 m/s, for at holde de 800 Joule, på 100 Meter.


CorBon får en 125 grains op på 2100 fps og Federal får en 130 grains op på 2000 fps, fra en riffel, så mon ikke det er muligt, med hjemmeladning?

[Bofhenator]

Snakken ift blyfri er at der vil være andre energi krav for blyfri projektiler end for blyholdige. Så måske det ikke bliver så vanskeligt.

[T-REX]

Snakken ift blyfri er at der vil være andre energi krav for blyfri projektiler end for blyholdige. Så måske det ikke bliver så vanskeligt.

Det er kun for Klasse 1 vildt, at man snakker om at ændre vægt/Energikrav (7,8 gram(120 grains)/2000 Joule på 100 meter)
Rapporten om dette, kan læses her: https://dce.au.dk/fileadmin/dce.au.dk/U ... 020_36.pdf

Der vurderes ikke for nuværende at være behov for at ændre kravene til ammunition
til jagt på arter i andre klasser end 1.

For Råvildt, er det jo intet problem, at opnå minimumsvægten på 3,2 gram/50 grains, med en 357 Magnum.... Udfordringen er kun fabriksammo, med blyfrit, der holder e100/800 Joule (eller 1000 Joule, for Tyskland)

Men så kan man måske overveje, at skifte, til 44 Magnum... (har selv en 1892 klon i den kaliber)

[Bofhenator]

Snakken ift blyfri er at der vil være andre energi krav for blyfri projektiler end for blyholdige. Så måske det ikke bliver så vanskeligt.

Det er kun for Klasse 1 vildt, at man snakker om at ændre vægt/Energikrav (7,8 gram(120 grains)/2000 Joule på 100 meter)
Rapporten om dette, kan læses her: https://dce.au.dk/fileadmin/dce.au.dk/U ... 020_36.pdf

Der vurderes ikke for nuværende at være behov for at ændre kravene til ammunition
til jagt på arter i andre klasser end 1.

For Råvildt, er det jo intet problem, at opnå minimumsvægten på 3,2 gram/50 grains, med en 357 Magnum.... Udfordringen er kun fabriksammo, med blyfrit, der holder e100/800 Joule (eller 1000 Joule, for Tyskland)

Men så kan man måske overveje, at skifte, til 44 Magnum... (har selv en 1892 klon i den kaliber)

Det er da rigtigt, jeg huskede galt.

Men det lader til det er til at få til at lykkes selv med de nuværende krav, så mon ikke det går :-)

Jeg har tænkt mig at prøve i hvert fald. Er ret glad for min marlin i 357mag, også til råvildt :-)

[PartyLikeIts99]

Krung,

Jeg er lidt nysgerrig på, hvad du kan presse prisen på genladning af 45/70 ned i? Det er en sjov kaliber som jeg skød en del med i USA

[Krung]

Jeg er lidt nysgerrig på, hvad du kan presse prisen på genladning af 45/70 ned i?

Det kan jeg ikke svare på. Jeg har ikke ladet noget til den kaliber endnu. Men jeg synes der er nogle, der har svaret på det for nyligt. Der går en del krudt, men projektilet ville jeg støbe selv, så det bliver lidt over 12kr pr kg for dem. Jeg ville forvente et sted mellem 3 og 5 kr.

[Epae]

3-4kr/skud sådan ca - og det er uden at støbe selv.

[PartyLikeIts99]

Det synes jeg faktisk er en ok pris, når det skal gøre på den måde.

Jeg mødte en i Ohio, en baneforstander, han gravede sandet op i kuglefanget og siede blyet fra. Han var fandme nærrig :D

Men han kunne til gengæld genlade til vanvittigt lave priser, på de fleste kalibre. Det synes jeg var meget sjovt.

Hans hjemmerullede 45/70 var vanvittigt hidsige og han påstod at hans brother in law havde skudt flere afrikanske bøffler med dem haha

[458hunter]

Det synes jeg faktisk er en ok pris, når det skal gøre på den måde.

Jeg mødte en i Ohio, en baneforstander, han gravede sandet op i kuglefanget og siede blyet fra. Han var fandme nærrig :D

Men han kunne til gengæld genlade til vanvittigt lave priser, på de fleste kalibre. Det synes jeg var meget sjovt.

Hans hjemmerullede 45/70 var vanvittigt hidsige og han påstod at hans brother in law havde skudt flere afrikanske bøffler med dem haha

Der er helt sikker skudt bøfler med 45/70 - det har jeg set beretninger omkring på
marlinowners, mener jeg det var. De kan også lades ret hidsigt :)

Hvordan lader man til 3-4kr/stk når man ikke støber selv? Ares og HN koster vel ca 2kr/stk alene for kuglen og så 2-3kr/krudt, en fænghætte.. for mig er det nærmere 6-7kr uden hylsterafskrivning, når jeg lader til WMeren med en Ares. Og der er vel kun en krone krudt til forskel ;)

[Greyberd63]

Det synes jeg faktisk er en ok pris, når det skal gøre på den måde.

Jeg mødte en i Ohio, en baneforstander, han gravede sandet op i kuglefanget og siede blyet fra. Han var fandme nærrig :D

Men han kunne til gengæld genlade til vanvittigt lave priser, på de fleste kalibre. Det synes jeg var meget sjovt.

Hans hjemmerullede 45/70 var vanvittigt hidsige og han påstod at hans brother in law havde skudt flere afrikanske bøffler med dem haha

HOV HOV der er sgu da ikke noget galt med at være påholdende, og genbruge blyet

Mvh

Grey


Jeg føler mig dog hverken krænket eller fornærmet

[PartyLikeIts99]

Det synes jeg faktisk er en ok pris, når det skal gøre på den måde.

Jeg mødte en i Ohio, en baneforstander, han gravede sandet op i kuglefanget og siede blyet fra. Han var fandme nærrig :D

Men han kunne til gengæld genlade til vanvittigt lave priser, på de fleste kalibre. Det synes jeg var meget sjovt.

Hans hjemmerullede 45/70 var vanvittigt hidsige og han påstod at hans brother in law havde skudt flere afrikanske bøffler med dem haha

HOV HOV der er sgu da ikke noget galt med at være påholdende, og genbruge blyet

Mvh

Grey


Jeg føler mig dog hverken krænket eller fornærmet

Haha, nej bestemt ikke. Jeg får bare altid et smil på læben, når jeg tænker på den ældre herre, vel omkring de 70, stå og sie tonsvis af sand

[Epae]

Det synes jeg faktisk er en ok pris, når det skal gøre på den måde.

Jeg mødte en i Ohio, en baneforstander, han gravede sandet op i kuglefanget og siede blyet fra. Han var fandme nærrig :D

Men han kunne til gengæld genlade til vanvittigt lave priser, på de fleste kalibre. Det synes jeg var meget sjovt.

Hans hjemmerullede 45/70 var vanvittigt hidsige og han påstod at hans brother in law havde skudt flere afrikanske bøffler med dem haha

Der er helt sikker skudt bøfler med 45/70 - det har jeg set beretninger omkring på
marlinowners, mener jeg det var. De kan også lades ret hidsigt :)

Hvordan lader man til 3-4kr/stk når man ikke støber selv? Ares og HN koster vel ca 2kr/stk alene for kuglen og så 2-3kr/krudt, en fænghætte.. for mig er det nærmere 6-7kr uden hylsterafskrivning, når jeg lader til WMeren med en Ares. Og der er vel kun en krone krudt til forskel ;)

Jamen så tager vi den da.
Et H&N 300 grain projektil kan købes til 1.46 dkk/stk hos Aarhus Skytteudstyr.
500 gram Lovex D060 koster 200 dkk hos Skyttebutikken.
1000 stk CCI 200 Large Rifle fænghætter koster 379 dkk igen hos skyttebutikken
100 stk Starline 45-70 nye hylstre koster 579kr hos Editeret af MOD

Hvis vi tager at du kan bruge hvert hylster ca 8 gange (sikkert mere, men nogen gange dummer man sig eller mister et her og der).
Du putter 26,24 grain krudt i hvert hylster (Lovex ladedata for D060 til et 378gr projektil siger recommended 25,50 grain, men da denne er kun på 300 grain så lidt ekstra krudt)
Så har du en stykpris på 3,24 dkk/skud.

Så det er faktisk mere end muligt ;)

[458hunter]

Det synes jeg faktisk er en ok pris, når det skal gøre på den måde.

Jeg mødte en i Ohio, en baneforstander, han gravede sandet op i kuglefanget og siede blyet fra. Han var fandme nærrig :D

Men han kunne til gengæld genlade til vanvittigt lave priser, på de fleste kalibre. Det synes jeg var meget sjovt.

Hans hjemmerullede 45/70 var vanvittigt hidsige og han påstod at hans brother in law havde skudt flere afrikanske bøffler med dem haha

Der er helt sikker skudt bøfler med 45/70 - det har jeg set beretninger omkring på
marlinowners, mener jeg det var. De kan også lades ret hidsigt :)

Hvordan lader man til 3-4kr/stk når man ikke støber selv? Ares og HN koster vel ca 2kr/stk alene for kuglen og så 2-3kr/krudt, en fænghætte.. for mig er det nærmere 6-7kr uden hylsterafskrivning, når jeg lader til WMeren med en Ares. Og der er vel kun en krone krudt til forskel ;)

Jamen så tager vi den da.
Et H&N 300 grain projektil kan købes til 1.46 dkk/stk hos Aarhus Skytteudstyr.
500 gram Lovex D060 koster 200 dkk hos Skyttebutikken.
1000 stk CCI 200 Large Rifle fænghætter koster 379 dkk igen hos skyttebutikken
100 stk Starline 45-70 nye hylstre koster 579kr hos Editeret af MOD

Hvis vi tager at du kan bruge hvert hylster ca 8 gange (sikkert mere, men nogen gange dummer man sig eller mister et her og der).
Du putter 26,24 grain krudt i hvert hylster (Lovex ladedata for D060 til et 378gr projektil siger recommended 25,50 grain, men da denne er kun på 300 grain så lidt ekstra krudt)
Så har du en stykpris på 3,24 dkk/skud.

Så det er faktisk mere end muligt ;)

Tak det giver mening. Det er krudtet der er den store forskel så. Over dobbelt så meget krudt og jeg bruger VV så det koster også ca det dobbelte.

[Epae]

Yep, krudtet gør en ret betydelig forskel i prisen, dette her var specifikt med henblik på at lave en billig løsning som ikke krævede at man skulle støbe selv. Så kan man selv skrue på parametrene hvis man vil skifte lidt rundt til forskellige formål men udgangspunktet er så billigt som muligt.

Jeg har f.eks selv vv krudt og med hn 400 grain projektiler, men også fordi at jeg kan bruge n120 til både disse billige projektiler samt til ftx 325 grain projektiler. Mere plads til andet krudt når jeg kan bruge det samme til flere løsninger. Prisen er vist så 4.05 DKK/STK og så ca 10 dkk/stk med ftx hvor projektilerne alene koster næsten 7kr styk

[PartyLikeIts99]

Den gamle forstander jeg fortalte om, ladede vist til en pris i omegnen af 20-25 cent. Men lidt over 3 kr i Danmark synes jeg er en ganske rimelig pris for den kaliber, hvis man ellers godt kan lide at hjemmerulle krudt og kugler :)