Udfræsning i slæde på pistol?

Skyder du med sortkrudt, røgsvagt eller samler du på skydevåben er det stedet for dig.
Brugeravatar
Dragon
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 31
Tilmeldt: 18. okt 2016, 17:08
Interesser: Håndvåben
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 7 times
Been thanked: 2 times

Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af Dragon » 19. jan 2018, 14:04

Da det jo er blevet så moderne at gøre sine skydevåben personlige, går jeg og overvejer at få fræset nogle riller i slæden på min pistol og cerakote piben, så man kan se den gennem udfræsningerne i slæden.
Er det noget en bøssemager kan lave, uden at det går ud over sikkerheden i våbnet?
Tænker på om slæden bliver svag i konstruktionen, hvis man laver den slags?
Våbnet er en Bul M5 i cal. 40
170343_01_lg_1.jpg
170343_01_lg_1.jpg (23.29 KiB) Vist 1369 gange
Billedet er bare, så i kan få en ide om mine planer.

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 4901
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Østhimmerland
Has thanked: 101 times
Been thanked: 380 times
Kontakt:

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af Mapzter » 19. jan 2018, 14:29

Dragon skrev:Da det jo er blevet så moderne at gøre sine skydevåben personlige, går jeg og overvejer at få fræset nogle riller i slæden på min pistol og cerakote piben, så man kan se den gennem udfræsningerne i slæden.
Er det noget en bøssemager kan lave, uden at det går ud over sikkerheden i våbnet?
Ja, hvis han har styr på hvad han laver (f.eks. hvor tæt han går på låseknasterne). Som udgangspunkt er worst case formodentlig bare at slæden strækker sig indtil den revner.
Dragon skrev:Tænker på om slæden bliver svag i konstruktionen, hvis man laver den slags?
Våbnet er en Bul M5 i cal. 40
Naturligvis bliver slæden svagere. En 1911 slæde har som udgangspunkt en del margin af gi' af, og der er masser af 1911-type pistoler som har slæder der er hullet som schweizerost. Jeg kender ikke metalkvaliteten på BUL slæder, og en risiko er der altid. Med en alm. 9mm ville jeg ikke have de store betænkeligheder, men en .40 kan lades op, så den er forholdsvis hidsig i tryk og slædehastighed.
I Never Did Mind About the Little Things!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 4901
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Østhimmerland
Has thanked: 101 times
Been thanked: 380 times
Kontakt:

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af Mapzter » 19. jan 2018, 16:04

Her er et eksempel på hvor meget man kan fjerne på en slæde af en kendt kvalitet, på en pistol som er beregnet til en fast diæt af .40 major power factor ladninger:
ProLim.gif
ProLim.gif (41.54 KiB) Vist 1308 gange
Den er både tri-toppet (toppen af slæden er bearbejdet så den ikke længere er buet), og har fået lavet 4 huller foran låseknasterne.

Men det er så også en slæde, som den pågældende våbensmed (Bob Londrigan, Brazos Custom) kender kvaliteten af.
I Never Did Mind About the Little Things!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5541
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 470 times
Been thanked: 1062 times

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af C-X » 19. jan 2018, 16:24

Den mangler da kun at være guldfarvet og have billeder af Jomfru Maria på grebsskallerne... :giggle:
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 6192
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 276 times
Been thanked: 727 times
Kontakt:

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af Fast Fumble » 19. jan 2018, 19:22

C-X skrev:Den mangler da kun at være guldfarvet og have billeder af Jomfru Maria på grebsskallerne... :giggle:
Njah, det er jo normalt ikke kun af bling-bling hensyn man får lavet sådan noget. Det er fordi en lettere slæde giver mindre "muzzle flip" (opspring), så det er en fordel for os der skal skyde hurtigt. Man kan øge skud-kadencen lidt. Det giver samtidig en god mulighed for at gå lidt ned i mainspring power og recoil spring power, så aftrækket kan gøres lettere. Det hjælper jo også.
Mvh.
Fast Fumble

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 5541
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Jagt med hund, kniv og gevær.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 470 times
Been thanked: 1062 times

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af C-X » 19. jan 2018, 19:45

Okay, det giver faktisk mening. Så er det derfor man også benytter en løbsvægt, hvis man vil holde våbnet i ro?

Jeg bed nok mest mærke i, at OP specifikt nævnte, at han ville geile sin skyder. Kom til at tænke på den Romeo + Juliet film, fra engang i halvfemserne.

Billeder :popkorn:

Godt at man kan lære noget, af selv en kvik bemærkning :thumbup:
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 6192
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 276 times
Been thanked: 727 times
Kontakt:

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af Fast Fumble » 19. jan 2018, 20:01

C-X skrev:Okay, det giver faktisk mening. Så er det derfor man også benytter en løbsvægt, hvis man vil holde våbnet i ro?
Jeps.
Men en løbsvægt gør ofte pistolen længere, og det dur fx ikke til IPSC (hvor standard pistoler skal overholde faste mål). Der anvender man ofte pistoler med en tung Bull barrel (pibe), så opnår man det samme som en løbsvægt.

Sjov poster i øvrigt, den ser lidt ud som om filmen er optaget under et IPSC stævne, for der er både Standard og Open pistoler.
Den må jeg vist hellere lure lidt på...
Mvh.
Fast Fumble

Brugeravatar
Dragon
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 31
Tilmeldt: 18. okt 2016, 17:08
Interesser: Håndvåben
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 7 times
Been thanked: 2 times

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af Dragon » 19. jan 2018, 21:09

Naturligvis bliver slæden svagere. En 1911 slæde har som udgangspunkt en del margin af gi' af, og der er masser af 1911-type pistoler som har slæder der er hullet som schweizerost. Jeg kender ikke metalkvaliteten på BUL slæder, og en risiko er der altid. Med en alm. 9mm ville jeg ikke have de store betænkeligheder, men en .40 kan lades op, så den er forholdsvis hidsig i tryk og slædehastighed.
Så måske det var en bedre ide at kaste sig over en 9mm til sådan et projekt?
Tænker på det du skriver med at .40 kan lades op, så trykket på slæden kan blive voldsom?

Kan ski ikke finde ud af det der Quote noget :fun:

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 6192
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 276 times
Been thanked: 727 times
Kontakt:

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af Fast Fumble » 19. jan 2018, 21:29

Dragon skrev:
Naturligvis bliver slæden svagere. En 1911 slæde har som udgangspunkt en del margin af gi' af, og der er masser af 1911-type pistoler som har slæder der er hullet som schweizerost. Jeg kender ikke metalkvaliteten på BUL slæder, og en risiko er der altid. Med en alm. 9mm ville jeg ikke have de store betænkeligheder, men en .40 kan lades op, så den er forholdsvis hidsig i tryk og slædehastighed.
Så måske det var en bedre ide at kaste sig over en 9mm til sådan et projekt?
Tænker på det du skriver med at .40 kan lades op, så trykket på slæden kan blive voldsom?
Ja, en 9mm holder til meget mere fræsning end en .40.
Generelt er sliddet på 9mm pistoler også meget mindre end på de voldsommere kalibre.

Jeg har rettet din quote.
Mvh.
Fast Fumble

Brugeravatar
LapuaMagnum
This member is
This member is
Indlæg: 1868
Tilmeldt: 27. maj 2014, 19:23
Interesser: Jagt, IPSC langspyt
Geografisk sted: Schweiz
Has thanked: 1060 times
Been thanked: 327 times

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af LapuaMagnum » 19. jan 2018, 21:39

Er det ikke mest Glock der springer i luften når den bliver overladet og ikke brugt som den er bygget til, eller sprænger de andre mærker også i luften ved overladningerne i .40??

mvh
Hellere være neutral og kunne sit kram frem for at ligne en million og være uduelig!

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 4901
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Østhimmerland
Has thanked: 101 times
Been thanked: 380 times
Kontakt:

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af Mapzter » 19. jan 2018, 21:55

Dragon skrev:Så måske det var en bedre ide at kaste sig over en 9mm til sådan et projekt?
Der er mere margin at gi' af, i hvert fald.
Dragon skrev:Tænker på det du skriver med at .40 kan lades op, så trykket på slæden kan blive voldsom?
Slæden bærer ikke så meget tryk der hvor du vil lave huller, men højt tryk har det med dels at give højt fart på slæden, hvilket slider, ligesom slæden bliver "strukket", når hylsteret bliver trykket mod breech face. Når en 1911 slæde revner, så er det ofte ved udkastsåbningen, da det er det svageste punkt, som er tæt på breech face.
I Never Did Mind About the Little Things!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 4901
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Østhimmerland
Has thanked: 101 times
Been thanked: 380 times
Kontakt:

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af Mapzter » 19. jan 2018, 22:16

LapuaMagnum skrev:Er det ikke mest Glock der springer i luften når den bliver overladet og ikke brugt som den er bygget til, eller sprænger de andre mærker også i luften ved overladningerne i .40??
Det kommer bl.a. an på hvor meget hylsteret er understøttet af kammeret. En "gammeldags" 1911 pibe (non-ramped) understøtter ikke hylsteret så meget som en moderne, så med en overladning kan hylsteret revne og sende krudtgas spændende steder hen. I .40 lader mange med tunge projektiler, og det kan gøre man er tæt på kanten. Et dårligt hylster kan osse være nok, selv hvis man har en ramped pibe:
IMG_2889.JPG
Det er et af mine, og jeg ved med 100% sikkerhed det ikke var en dobbeltladning, med en dobbeltladning er der nemlig ikke plads til projektilet. Der var heller ikke problemer med de andre patroner fra det batch. Bemærk også hvordan fænghætten ikke er mast flad.
I Never Did Mind About the Little Things!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Brugeravatar
Dragon
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 31
Tilmeldt: 18. okt 2016, 17:08
Interesser: Håndvåben
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 7 times
Been thanked: 2 times

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af Dragon » 21. jan 2018, 17:07

Tak for svarene :smile:
Jeg anskaffer mig en 9mm til projektet, og lader min .40 være som den er.

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1067
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 216 times
Been thanked: 194 times

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af Ras.Killing » 22. jan 2018, 13:04

Jeg tror ikke nødvendigvis at det er et problem med en .40

De pistoler Mapzter referer til er jo våben som er top tunede for perfekt performance. Altså en let slæde for hurtigere cycling, mindre opspring osv.

Det skal du så kombinere med at sådan en pistol i .40 bruges til at skyde major power factor. Altså en forholdsvis hot ladning.

Siger ikke at du ikke skal købe dig en 9mm :biggrin: men personligt havde jeg nu taget til en kompetent våbensmed først og få ham til at kigge på sagerne. Det er jo ikke sikkert at det du har i tankerne er noget problem.

Der er alt andet lige forskel på, om man ''bare'' skal have lavet et par huller for at synliggøre piben, og så til at lette slæden mest muligt.

Er man nervøs med for høj fart på slæden, så kunne man vel i princippet også kompensere med en kraftigere fjeder. Nu det er et custom projekt og ikke decideret tuning.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Bidt af en gal pist... revolverskytte!!!

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 6192
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 276 times
Been thanked: 727 times
Kontakt:

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af Fast Fumble » 22. jan 2018, 14:22

Ras.Killing skrev:Jeg tror ikke nødvendigvis at det er et problem med en .40
De pistoler Mapzter referer til er jo våben som er top tunede for perfekt performance. Altså en let slæde for hurtigere cycling, mindre opspring osv.

Det skal du så kombinere med at sådan en pistol i .40 bruges til at skyde major power factor. Altså en forholdsvis hot ladning.
Njah, det ved jeg nu ikke rigtig...
Jeg skyder da .40S&W Major med en ganske almindelig Geco fabrikspatron. Den holder fint Major. Jeg har også skudt med Magtech's .40, den holder også Major. Så man kan nok ikke sige at en .40 Major er en hot ladning.
Mvh.
Fast Fumble

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1067
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 216 times
Been thanked: 194 times

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af Ras.Killing » 22. jan 2018, 14:29

Så lærte jeg også lidt idag :smile: troede faktisk den skulle peppes lidt op :)

Men tænker nu stadig at jeg ville tage våbnet forbi en kompetent våbensmed inden jeg dømte den ude.

Edit: med mindre man gerne vil have en pistol mere :biggrin:
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Bidt af en gal pist... revolverskytte!!!

Brugeravatar
LapuaMagnum
This member is
This member is
Indlæg: 1868
Tilmeldt: 27. maj 2014, 19:23
Interesser: Jagt, IPSC langspyt
Geografisk sted: Schweiz
Has thanked: 1060 times
Been thanked: 327 times

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af LapuaMagnum » 22. jan 2018, 14:32

180 grain og 1050 f/s giver noget over PF. 160 som er minimum i Open klasse :smile:

mvh
Hellere være neutral og kunne sit kram frem for at ligne en million og være uduelig!

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1067
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 216 times
Been thanked: 194 times

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af Ras.Killing » 22. jan 2018, 14:34

LapuaMagnum skrev:180 grain og 1050 f/s giver noget over PF. 160 som er minimum i Open klasse :smile:

mvh
I standard er den også 170 :smile: men jeg har heller ikke siddet og regnet på det.

Jeg har muligvis fået byttet rundt på 38.Super og .40 oppe i hovedet.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Bidt af en gal pist... revolverskytte!!!

Brugeravatar
LapuaMagnum
This member is
This member is
Indlæg: 1868
Tilmeldt: 27. maj 2014, 19:23
Interesser: Jagt, IPSC langspyt
Geografisk sted: Schweiz
Has thanked: 1060 times
Been thanked: 327 times

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af LapuaMagnum » 22. jan 2018, 14:40

Ras.Killing skrev:
LapuaMagnum skrev:180 grain og 1050 f/s giver noget over PF. 160 som er minimum i Open klasse :smile:

mvh
I standard er den også 170 :smile: men jeg har heller ikke siddet og regnet på det.

Jeg har muligvis fået byttet rundt på 38.Super og .40 oppe i hovedet.
.38 super skal vist pumpes rimelig hårdt for at kunne gå i standard major.

mvh
Hellere være neutral og kunne sit kram frem for at ligne en million og være uduelig!

Brugeravatar
japh
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1547
Tilmeldt: 8. jun 2006, 09:00
Interesser: Pistolskydning, IPSC et al
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 5 times
Been thanked: 24 times

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af japh » 22. jan 2018, 14:47

LapuaMagnum skrev:.38 super skal vist pumpes rimelig hårdt for at kunne gå i standard major.
Ja, den skal pumpes op i .40 .. :biggrin:
-jens

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1067
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 216 times
Been thanked: 194 times

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af Ras.Killing » 22. jan 2018, 15:09

LapuaMagnum skrev:
Ras.Killing skrev:
LapuaMagnum skrev:180 grain og 1050 f/s giver noget over PF. 160 som er minimum i Open klasse :smile:

mvh
I standard er den også 170 :smile: men jeg har heller ikke siddet og regnet på det.

Jeg har muligvis fået byttet rundt på 38.Super og .40 oppe i hovedet.
.38 super skal vist pumpes rimelig hårdt for at kunne gå i standard major.

mvh
Kiggede på den som alternativ til en kort major patron til revolveren. Vi var oppe i tryk som overstiger 357.Mag... så jeg gik lidt væk fra ideen igen :oops:

De bruger den dog i major på den anden side af Atlanten :thumbup:
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Bidt af en gal pist... revolverskytte!!!

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 4901
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Østhimmerland
Has thanked: 101 times
Been thanked: 380 times
Kontakt:

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af Mapzter » 22. jan 2018, 15:30

Ras.Killing skrev:Kiggede på den som alternativ til en kort major patron til revolveren. Vi var oppe i tryk som overstiger 357.Mag... så jeg gik lidt væk fra ideen igen :oops:

De bruger den dog i major på den anden side af Atlanten :thumbup:
Når man kan lade .38 Short Colt op til major i Revolver, så ser jeg ikke problemet med .38 Super :blink:
I Never Did Mind About the Little Things!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Brugeravatar
LapuaMagnum
This member is
This member is
Indlæg: 1868
Tilmeldt: 27. maj 2014, 19:23
Interesser: Jagt, IPSC langspyt
Geografisk sted: Schweiz
Has thanked: 1060 times
Been thanked: 327 times

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af LapuaMagnum » 22. jan 2018, 15:34

Mapzter skrev:
Ras.Killing skrev:Kiggede på den som alternativ til en kort major patron til revolveren. Vi var oppe i tryk som overstiger 357.Mag... så jeg gik lidt væk fra ideen igen :oops:

De bruger den dog i major på den anden side af Atlanten :thumbup:
Når man kan lade .38 Short Colt op til major i Revolver, så ser jeg ikke problemet med .38 Super :blink:
Er .38 super ikke hotte ladninger fra starten af?

mvh
Hellere være neutral og kunne sit kram frem for at ligne en million og være uduelig!

Brugeravatar
Ras.Killing
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1067
Tilmeldt: 15. mar 2009, 22:00
Interesser: Jagt & pistolskydning
Geografisk sted: Sy'Fyn
Has thanked: 216 times
Been thanked: 194 times

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af Ras.Killing » 22. jan 2018, 18:22

LapuaMagnum skrev:
Mapzter skrev:
Ras.Killing skrev:Kiggede på den som alternativ til en kort major patron til revolveren. Vi var oppe i tryk som overstiger 357.Mag... så jeg gik lidt væk fra ideen igen :oops:

De bruger den dog i major på den anden side af Atlanten :thumbup:
Når man kan lade .38 Short Colt op til major i Revolver, så ser jeg ikke problemet med .38 Super :blink:
Er .38 super ikke hotte ladninger fra starten af?

mvh
Nu bevæger vi os godt nok lidt off topic :smile:

Men jo. Kigger du på SAAMI specs for .357 magnum, så har de et max tryk på 35.000 psi, hvor .38 Super ligger på 36.500 psi.

Jeg skal ikke kunne sige hvorvidt de sidste 1.500 psi gør en forskel.. Men jeg havde personligt ikke lyst til at stoppe patroner i kammerat på et våben, som overstiger max trykket - selvom der sikkert er en vis sikkerheds margin og våbnet reelt nok kan klare højere tryk end det er opgivet til :thumbup:

Ved faktisk ikke hvad en .38 short colt ladet til major ligger på af tryk, men vi er nok godt der op ad. Har set sådanne major patroner.. projektilet er længere end hylsteret.
"The culture I stand for is sometimes lost into today's society, when in fact society was built on the culture of The Hunter.

Bidt af en gal pist... revolverskytte!!!

Brugeravatar
Fast Fumble
Moderator
Moderator
Indlæg: 6192
Tilmeldt: 13. feb 2004, 08:52
Interesser: Pistoler, IPSC, motorsport
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 276 times
Been thanked: 727 times
Kontakt:

Re: Udfræsning i slæde på pistol?

Indlæg af Fast Fumble » 22. jan 2018, 22:15

japh skrev:
LapuaMagnum skrev:.38 super skal vist pumpes rimelig hårdt for at kunne gå i standard major.
Ja, den skal pumpes op i .40 .. :biggrin:

:rolf:

Som du dog kan sige det, Jens!

Men rigtig Major er jo Standard - mindst .40S&W og en PF på 170.

Det kan alle de svage håndled i pensionistklassen Open ikke håndtere, derfor behøver de ikke mere end PF160 og 9mm.
Mvh.
Fast Fumble

Besvar