Kort pibe på 30-06 med lyddæmper

Skyder du med sortkrudt, røgsvagt eller samler du på skydevåben er det stedet for dig.
Besvar
Peterta
Newbie
Newbie
Indlæg: 13
Tilmeldt: 10. maj 2015, 19:38
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Kort pibe på 30-06 med lyddæmper

Indlæg af Peterta » 22. feb 2017, 10:45

Hej alle,

Jeg ved emnet har været oppe adskillige gange og jeg har også læst de gamle tråde jeg kunne finde. Men synes stadig jeg er i tvivl om hvad jeg skal gøre, så here goes...

Jeg er den glade ejer af en Tikka T3 30-06 med 57cm pibe. Den skyder ret præcist og jeg bruger en 11,7/12grams kugle til træning og jagt. Alt er godt, men jeg har besluttet mig for at montere lyddæmper, for at reducere støj og rekyl. Jeg har allerede bestilt en Superdome MC44. Denne lyddæmper vil forlænge min pibe med 11cm. Det store spørgsmål er så: hvor meget skal jeg tage af piben? Jeg ønsker den i princippet så kort som overhovedet muligt. Mine overvejelser er følgende:

Kuglefald
Jeg har regnet mig frem til følgenden hastigheder ved forskellige pibelængder, såfremt hastigheden falder 6 m/s pr. cm:
570 mm = 782 m/s
520 mm = 752 m/s
500 mm = 740 m/s
480 mm = 728 m/s

Ved at bruge Normas ballistikprogram, har jeg regnet mig frem til at det vil give følgende kuglefald på 150m, ved indskydning på 100m.
570 mm = -52 mm
520 mm = -58 mm
500 mm = -61 mm
480 mm = -63 mm

Det giver en forskel på 11 mm på 150m, som jeg anser for ubetydeligt. Det skal siges, at jeg kun har skudt med riffel i få år og jeg forventer ikke at komme til at skyde på afstande over 150m i denne riffels levetid. Skulle jeg alligevel vove mig ud på 200m, har jeg regnet mig frem til at kuglefaldet stiger fra 160mm til 192mm. Ergo, ballistikken ved at korte piben til 48 cm ser jeg ikke noget problem i.

Jagt i udlandet
Hvis jeg skal til udlandet hvor lyddæmper ikke er tilladt (Polen eller Tyskland), vil mundingsbraget måske være uudholdeligt.


Så min konklusion er, at jeg ikke kan se ulempen ved at korte til ned til 48cm, hvis jeg altid har lyddæmper på og ikke forventer at skyde på over 150-200 meter. Er der noget jeg overseer? :smile:

Sauer har i øvrigt lavet deres 101 Forest i 49cm, så det kan da ikke være helt galimatias. Det der har gjort mig i tvivl, er at jagtforretningen hvor jeg købte lyddæmperen frarådede mig at gå under 52cm.

Jeg ser frem til jeres input.

Peterta
Newbie
Newbie
Indlæg: 13
Tilmeldt: 10. maj 2015, 19:38
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Re: Kort pibe på 30-06 med lyddæmper

Indlæg af Peterta » 22. feb 2017, 10:53

Lige lidt tillægsinfo: Jeg lader ikke selv.

Min riffel er i øvrigt fra fabrikken lavet med både 570mm og 510mm pibe i 30-06, så jeg ser 510mm som det sikre valg og 480mm som det vovede valg.

458hunter
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4209
Tilmeldt: 14. maj 2005, 19:19
Interesser: Skydning, jagt og MC
Geografisk sted: Øst-Sjælland
Has thanked: 827 times
Been thanked: 431 times

Re: Kort pibe på 30-06 med lyddæmper

Indlæg af 458hunter » 22. feb 2017, 11:15

Du kan være helt sikker på at 3cm ikke gør en mærkbar forskel, så vil du gerne ha 48cm frem for 51cm, så bare gå til den :)

Flugteren
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3363
Tilmeldt: 23. maj 2016, 10:13
Interesser: Jagt, skydning, sport, science
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 69 times
Been thanked: 633 times

Re: Kort pibe på 30-06 med lyddæmper

Indlæg af Flugteren » 22. feb 2017, 11:18

Peterta skrev:Hej alle,

Jeg ved emnet har været oppe adskillige gange og jeg har også læst de gamle tråde jeg kunne finde. Men synes stadig jeg er i tvivl om hvad jeg skal gøre, så here goes...

Jeg er den glade ejer af en Tikka T3 30-06 med 57cm pibe. Den skyder ret præcist og jeg bruger en 11,7/12grams kugle til træning og jagt. Alt er godt, men jeg har besluttet mig for at montere lyddæmper, for at reducere støj og rekyl. Jeg har allerede bestilt en Superdome MC44. Denne lyddæmper vil forlænge min pibe med 11cm. Det store spørgsmål er så: hvor meget skal jeg tage af piben? Jeg ønsker den i princippet så kort som overhovedet muligt. Mine overvejelser er følgende:

Kuglefald
Jeg har regnet mig frem til følgenden hastigheder ved forskellige pibelængder, såfremt hastigheden falder 6 m/s pr. cm:
570 mm = 782 m/s
520 mm = 752 m/s
500 mm = 740 m/s
480 mm = 728 m/s

Ved at bruge Normas ballistikprogram, har jeg regnet mig frem til at det vil give følgende kuglefald på 150m, ved indskydning på 100m.
570 mm = -52 mm
520 mm = -58 mm
500 mm = -61 mm
480 mm = -63 mm

Det giver en forskel på 11 mm på 150m, som jeg anser for ubetydeligt. Det skal siges, at jeg kun har skudt med riffel i få år og jeg forventer ikke at komme til at skyde på afstande over 150m i denne riffels levetid. Skulle jeg alligevel vove mig ud på 200m, har jeg regnet mig frem til at kuglefaldet stiger fra 160mm til 192mm. Ergo, ballistikken ved at korte piben til 48 cm ser jeg ikke noget problem i.

Jagt i udlandet
Hvis jeg skal til udlandet hvor lyddæmper ikke er tilladt (Polen eller Tyskland), vil mundingsbraget måske være uudholdeligt.


Så min konklusion er, at jeg ikke kan se ulempen ved at korte til ned til 48cm, hvis jeg altid har lyddæmper på og ikke forventer at skyde på over 150-200 meter. Er der noget jeg overseer? :smile:

Sauer har i øvrigt lavet deres 101 Forest i 49cm, så det kan da ikke være helt galimatias. Det der har gjort mig i tvivl, er at jagtforretningen hvor jeg købte lyddæmperen frarådede mig at gå under 52cm.

Jeg ser frem til jeres input.
.30-06 har generelt godt af lidt længere piber, a la 6,5x55 Swedish Mauser. Du får den i alt fald ned på .308 Win niveau, men til jagt i Danmark har det ingen betydning. Du siger også, at afstanden ikke kommer til at blive for lang, så du får heller ikke problemer med at stabilisere kuglen på længere hold.

Du kan sagtens gøre det. Jeg skyder selv med en43 cm pibe på min 6,5x55 og med lyddæmper på - kompaktheden ved den løsning er uovertruffen. Og den kan nok nå ud til 500 meter uden de store problemer. Piben er fabrikslavet fra Schultz & Larsen, og har en hurtig stigning, så projektilet kan spindes op selv i den korte pibe.

Uden lyddæmper vil din riffel være en rigtig flammekaster, og rekylen vil forværres, og det kan være et problem på natjagt, hvor man helst ikke vil have for meget mundingsglimt, der kan ødelægge nattesynet. Rekylen kan du dog mindske til dels ved at montere en effektiv mundingsbremse.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11100
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 733 times
Been thanked: 2637 times

Re: Kort pibe på 30-06 med lyddæmper

Indlæg af C-X » 22. feb 2017, 11:28

Det vil give alle ulemperne fra en .30-06 Spr. og energien som en .308 Win.

Så havde jeg hellere suppleret med en .308'er og brugt samme dæmper på begge, end korte en velskydende .30-06'er ned. Men det er jo to kalibre i samme gruppe og knap så spændende.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
Krung
This member is
This member is
Indlæg: 2789
Tilmeldt: 10. apr 2012, 10:46
Interesser: Skydning, jagt, ballistik.
Geografisk sted: Remouladebæltet (kbh)
Has thanked: 446 times
Been thanked: 486 times

Re: Kort pibe på 30-06 med lyddæmper

Indlæg af Krung » 22. feb 2017, 11:43

Flugteren skrev:Du siger også, at afstanden ikke kommer til at blive for lang, så du får heller ikke problemer med at stabilisere kuglen på længere hold.
Flugteren skrev:Piben er fabrikslavet fra Schultz & Larsen, og har en hurtig stigning, så projektilet kan spindes op selv i den korte pibe.
Bare en sidebemærkning omkring stigning:
Med mindre du har en eksotisk gain-twist pibe eller noget, så har pibens længde ikke noget med stigningen at gøre, lige som en skrue ikke ændrer gevind ved at blive kortet ned.
.172x2, .177, .204, .22, .224, .243, .264, .308, .355, .357, .410, .366, .73. Buy Hard, Cry Hard.

Peterta
Newbie
Newbie
Indlæg: 13
Tilmeldt: 10. maj 2015, 19:38
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Re: Kort pibe på 30-06 med lyddæmper

Indlæg af Peterta » 22. feb 2017, 12:15

C-X skrev:Det vil give alle ulemperne fra en .30-06 Spr. og energien som en .308 Win.

Så havde jeg hellere suppleret med en .308'er og brugt samme dæmper på begge, end korte en velskydende .30-06'er ned. Men det er jo to kalibre i samme gruppe og knap så spændende.
Jeg er enig og set i bakspejlet skulle jeg nok have købt en .308 i stedet. Men i forhold til at købe en ekstra riffel, så er det en høj pris at betale for at undgå øget mundingsbrag hvis jeg skulle komme til Tyskland eller Polen en gang årligt og skyde 3 skud.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11100
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 733 times
Been thanked: 2637 times

Re: Kort pibe på 30-06 med lyddæmper

Indlæg af C-X » 22. feb 2017, 12:23

Prøv den med den længde den har nu, og se så om ikke det er til at leve med. Du ved hvad du har, ikke hvad du får.
Måske bliver det godt. Hvis ikke, så er det lettere at tage af end at sætte på.
Måske falder du pludselig over en oversavet .308'er som du gerne vil supplere med.

Der er bøssemagere der ikke tager en formue for lidt rynker. Det er ligefrem inkluderet i prisen, hvis man køber en god jydsk Sonic dæmper.

Tænk også på en evt. gensalgsværdi. Jeg købte godt nok ikke en .30-06'er med pibelængde på under 55 cm - hvorfor skulle jeg det, når der findes en .308'er der kan gøre næsten det samme, bare med flere fordele?
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Peterta
Newbie
Newbie
Indlæg: 13
Tilmeldt: 10. maj 2015, 19:38
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Re: Kort pibe på 30-06 med lyddæmper

Indlæg af Peterta » 22. feb 2017, 12:30

C-X skrev:Prøv den med den længde den har nu, og se så om ikke det er til at leve med. Du ved hvad du har, ikke hvad du får.
Måske bliver det godt. Hvis ikke, så er det lettere at tage af end at sætte på.
Måske falder du pludselig over en oversavet .308'er som du gerne vil supplere med.

Der er bøssemagere der ikke tager en formue for lidt rynker. Det er ligefrem inkluderet i prisen, hvis man køber en god jydsk Sonic dæmper.

Tænk også på en evt. gensalgsværdi. Jeg købte godt nok ikke en .30-06'er med pibelængde på under 55 cm - hvorfor skulle jeg det, når der findes en .308'er der kan gøre næsten det samme, bare med flere fordele?
Jeg forstår din pointe. Men hvis jeg ikke gør noget forlænger jeg med 11cm og det giver en pibe på 68. Jeg har "simuleret" derhjemme ved at tape en køkkenrulle på enden og kan se, at den bliver længere end jeg ønsker. Så det eneste jeg er i tvivl om, er om jeg skal korte ned til 51, 50, 49 eller 48 cm.

Du har ret - prisen for gevind er gratis ifbm. lyddæmperen der hvor jeg har købt den.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11100
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 733 times
Been thanked: 2637 times

Re: Kort pibe på 30-06 med lyddæmper

Indlæg af C-X » 22. feb 2017, 12:38

Prøv at køre i en våbenhandel og se om de har en tilsvarende riffel, i ønsket længde, med rynker, hvor du kan prøve med en dæmper på.

Ellers se om der er nogen der vil bytte riffel med dig.

Har en 20" .308 og en 16,5" .223 - begge kan faktisk lave en hæderlig flamme og et jævnt irriterende mundingsknald, har ikke lyst til, at tænke på en så kort .30-06'er og hvad det kan give af afledt uhensigtsmæssig adfærd under skydning. Korte våben har klart sin charme, men længere våben kan være langt mere behagelige og mindre trættende at skyde med.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Peterta
Newbie
Newbie
Indlæg: 13
Tilmeldt: 10. maj 2015, 19:38
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Re: Kort pibe på 30-06 med lyddæmper

Indlæg af Peterta » 22. feb 2017, 12:47

C-X skrev:Prøv at køre i en våbenhandel og se om de har en tilsvarende riffel, i ønsket længde, med rynker, hvor du kan prøve med en dæmper på.

Ellers se om der er nogen der vil bytte riffel med dig.

Har en 20" .308 og en 16,5" .223 - begge kan faktisk lave en hæderlig flamme og et jævnt irriterende mundingsknald, har ikke lyst til, at tænke på en så kort .30-06'er og hvad det kan give af afledt uhensigtsmæssig adfærd under skydning. Korte våben har klart sin charme, men længere våben kan være langt mere behagelige og mindre trættende at skyde med.

De laver vel ikke stor mundingsflamme med lyddæmper på?

Det gør en 30-06 med lyddæmper i hvert fald ikke så længe piben er på 51 cm jf. denne video.
https://www.youtube.com/watch?v=EMvN1ZSygZs

458hunter
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4209
Tilmeldt: 14. maj 2005, 19:19
Interesser: Skydning, jagt og MC
Geografisk sted: Øst-Sjælland
Has thanked: 827 times
Been thanked: 431 times

Re: Kort pibe på 30-06 med lyddæmper

Indlæg af 458hunter » 22. feb 2017, 13:55

Når du først har skudt med dæmper så kommer du aldrig til at skyde uden, så mundingsglimt/flamme og rekyl er rent teoretisk. Tyskland tillader snart dæmpere og mon ikke så Polen snart følger efter.

Mht at en 30-06 bare bliver som en 308 med bedre stigning til tunge kugler - hvad så? De vælter alligevel det samme. Hvis du ikke kan skyde det med 308, så kan du heller ikke skyde det med 30-06 ;)

Brugeravatar
308 W
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3590
Tilmeldt: 7. maj 2011, 20:27
Interesser: Jagt & Hundetræning
Geografisk sted: Midt/Vestjylland
Has thanked: 287 times
Been thanked: 301 times

Re: Kort pibe på 30-06 med lyddæmper

Indlæg af 308 W » 22. feb 2017, 15:00

Jeg kender en der har en Tikka T3 308 til salg med 50 cm pibe :neutral:

Peterta
Newbie
Newbie
Indlæg: 13
Tilmeldt: 10. maj 2015, 19:38
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Re: Kort pibe på 30-06 med lyddæmper

Indlæg af Peterta » 22. feb 2017, 20:21

Chrstn_Olsen skrev:Når du først har skudt med dæmper så kommer du aldrig til at skyde uden, så mundingsglimt/flamme og rekyl er rent teoretisk. Tyskland tillader snart dæmpere og mon ikke så Polen snart følger efter.

Mht at en 30-06 bare bliver som en 308 med bedre stigning til tunge kugler - hvad så? De vælter alligevel det samme. Hvis du ikke kan skyde det med 308, så kan du heller ikke skyde det med 30-06 ;)
Lyder interessant med Tyskland!
Så hvad ville du personligt skære den ned til?

458hunter
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 4209
Tilmeldt: 14. maj 2005, 19:19
Interesser: Skydning, jagt og MC
Geografisk sted: Øst-Sjælland
Has thanked: 827 times
Been thanked: 431 times

Re: Kort pibe på 30-06 med lyddæmper

Indlæg af 458hunter » 23. feb 2017, 11:19

Min 308 er så vidt jeg husker 47cm. Eneste grund til den ikke er kortere er at jeg vil have lidt margin til en emsig svensk betjent i forhold til deres 45cm

T-REX
This member is
This member is
Indlæg: 7728
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 594 times
Been thanked: 1245 times

Re: Kort pibe på 30-06 med lyddæmper

Indlæg af T-REX » 23. feb 2017, 12:46

En Normalt ladet 30-06'er vil i enhver pibelængde være kraftigere, end en Normalt ladet 308'er, med samme pibelængde.
En 30-06'er med 20" pibe svarer nogenlunde til en 308'er med 24"

Ja, en 30-06'er taber lidt hastighed mere pr. cm, end en 308'er, men selv med en 40cm pibe, vil en 30-06'er stadig være kraftigere, end en 308'er, med samme pibelængde.

Selvfølgelig kan du finde svagt ladede 30-06'ere, der bliver overhalet, af en 308'er.

Jeg har en fuldskæftet Mannlicher Schönauer M72 i 30-06, med en 50 cm pibe, og ja, den LARMER, men den er bestemt ikke uudholdelig. Og er den riffel, jeg skyder bedst med.
Overvejer stadig at finde en anden kolbe til den(næsten umuligt), og få dæmper på.

Tikka kører i øvrigt med samem 11" Twist, på alle deres kaliber 30 piber (308, 30-06 og 300 Win Mag)
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

Peterta
Newbie
Newbie
Indlæg: 13
Tilmeldt: 10. maj 2015, 19:38
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Re: Kort pibe på 30-06 med lyddæmper

Indlæg af Peterta » 24. feb 2017, 08:36

Jeg fik den kortet ned til 51 cm. Nu må jeg ud at skyde på lørdag og se om jeg kan mærke forskellen inden der kommer lyddæmper på. :nolisten:

Jeg fornemmer, at I er enige med mig i, at "problematikken" omkring ballistik er mere et teoretisk problem end et praktisk problem når man ikke skyder langdistance.

T-REX
This member is
This member is
Indlæg: 7728
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 594 times
Been thanked: 1245 times

Re: Kort pibe på 30-06 med lyddæmper

Indlæg af T-REX » 24. feb 2017, 13:10

Så længe du ikke vil skyde over 1000 meter, så er det ikke et stort problem.

Fra tal fra USA, der forventer de at en 30-06'er taber ca. 150 fps. ved at gå fra 24 til 20"

Dvs. en Hornady 165 Grains SST Superperformance vil gå fra ca. 2960fps til ca. 2800 fps(853 m/s)
Superperformance SST 165 grains er af Hornady målt til 2943 fps, i en Savage med 22" pibe, så de 850 m/s jeg bruger, er lavt sat.

En 165 grains .30 SST har en BC på .447
Hvis den startes med 850 m/s. så er rammer den 341 m/s, på 1000 meter.

Her er lidt reklame/test af SuperPerfomance 30-06 med 165 Grains SST
https://www.hornady.com/assets/files/su ... nology.pdf

782 m/s er lavt sat, for en 30-06'er med 180 grains kugle. Fabriksammo ligger normalt på ca. 2700 fps(822m/s). med 180 grains kugle.

Her er i øvrigt en spændende test af Hornady Superperfomance, i en 20" 308'er. Den taber kun 53fps, fra 24" til 20"
http://www.realguns.com/archives/196.htm
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

Besvar