The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Skyder du med sortkrudt, røgsvagt eller samler du på skydevåben er det stedet for dig.
C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11048
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 726 times
Been thanked: 2624 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af C-X » 20. jun 2016, 19:03

Ej, det er seriøst ikke en del af din argumentation, vel?

Chris Kyle var en opmærksomhedssøgende opblæst narrøv, der sked højt og flot på alle andre, bare hans navn fik opmærksomhed. Han mente, at han, bemyndiget af gud og almægtigheden, kunne kurere nogle mennesker med en meget trist skæbne. I den situation valgte han at se stort på sikkerheden omkring sig selv, og det kostede ham så, tragisk nok, hans liv.

Det hele foregik omkring en skydebane, med en PTSD ramt soldat, som de vidste var ustabil og bevæbnet.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
Kristian_J
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1453
Tilmeldt: 24. jul 2012, 21:08
Interesser: Langdistanceskydning
Geografisk sted: Glostrup
Has thanked: 49 times
Been thanked: 162 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af Kristian_J » 20. jun 2016, 19:13

Og hvad med betjentene?

Pointen er at man ikke kan forberede sig på sindssyge menneskers handlinger.

Selv ikke Kyle eller de 365 betjente der dør i tjenesten, om året.
... assistance from a distance!

Brugeravatar
Kristian_J
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1453
Tilmeldt: 24. jul 2012, 21:08
Interesser: Langdistanceskydning
Geografisk sted: Glostrup
Has thanked: 49 times
Been thanked: 162 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af Kristian_J » 20. jun 2016, 19:17

Dit argument om at det er mangel på træning holder bare ikke vand.
... assistance from a distance!

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11048
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 726 times
Been thanked: 2624 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af C-X » 20. jun 2016, 19:21

Jeg kender ikke de officielle tal for antal dræbte betjente pro anno i USA. Findes der en særskilt og offentlig statisk omkring hvor mange der skydes?

Mit bud er, at der findes helt andre løsninger, på en stor del af de problemer. Der er en manglende social indsats, særligt omkring de dårligst stillede, der halter, samt en, i visse områder, meget ringe grad af uddannelse. Læg dertil nogle gustne parallelsamfund og grimme organiserede bander, foruden nogle heftige stoffer. I forhold til vores politis besværligheder, så oplever nogle af de betjente en regulær krig. Har politiet halv- eller fuldautomatiske våben, så har de kriminelle det også - hvilket blot underbygger min pointe; kriminelle er skide ligeglade med våbenlove.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11048
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 726 times
Been thanked: 2624 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af C-X » 20. jun 2016, 19:22

Kristian_J skrev:Dit argument om at det er mangel på træning holder bare ikke vand.
Det er da mil bedre end dit Chris Kyle argument :rolf:
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
Kristian_J
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1453
Tilmeldt: 24. jul 2012, 21:08
Interesser: Langdistanceskydning
Geografisk sted: Glostrup
Has thanked: 49 times
Been thanked: 162 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af Kristian_J » 20. jun 2016, 19:29

Næh. Mit argument viser bare at dit er gak [emoji144]
... assistance from a distance!

Brugeravatar
Kristian_J
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1453
Tilmeldt: 24. jul 2012, 21:08
Interesser: Langdistanceskydning
Geografisk sted: Glostrup
Has thanked: 49 times
Been thanked: 162 times

The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af Kristian_J » 20. jun 2016, 19:30

Syntes du at man skal kunne erhverve sig en fuld automatisk AK47 eller MP5 på jagttegn i Danmark?
... assistance from a distance!

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11048
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 726 times
Been thanked: 2624 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af C-X » 20. jun 2016, 19:36

Kristian_J skrev:Syntes du at man skal kunne erhverve sig en fuld automatisk AK47 på jagttegn i Danmark?
Nej, det har jeg aldrig påstået. Jeg skrev om retskafne menneskers adgang til lovlige våben. Implicit at man ikke har en frisk dom for vold, fuldekørsel eller narkotika, samt at man har et fornuftigt ærinde med det pågældende våben (jagt, sport, rekreativt eller beskyttelse).

Fuldauto har ikke min interesse og halvauto er ofte blot den hurtigste måde at lave hylstre på.
Kristian_J skrev:Næh. Mit argument viser bare at dit er gak [emoji144]
Så takker jeg for debatten herfra :razz:
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
Kristian_J
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1453
Tilmeldt: 24. jul 2012, 21:08
Interesser: Langdistanceskydning
Geografisk sted: Glostrup
Has thanked: 49 times
Been thanked: 162 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af Kristian_J » 20. jun 2016, 19:42

Hvis der ikke skal mere til, så er det nok en god idé [emoji106][emoji8]
... assistance from a distance!

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14306
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1736 times
Been thanked: 1265 times
Kontakt:

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af Lycon » 20. jun 2016, 19:50

Lotus skrev:Det der er faktuelt forkert. Man skyder ikke 50 mennesker med noget der er mindre end et ½ automatiske våben. Magasinkapaciteten har ved seneste skudepisode også haft en stor betydning.
I nedenstående drab blev ikke et skud løsnet:
87 gæster dræbt her: Victims in NYC dance-club arson that killed 87 to be commemorated
38 skolebørn dræbt her: The Deadliest School Attacks In US History
32 homoseksuelle dræbt her, og ikke et skud løsnet: UpStairs Lounge arson attack
16 gæster dræbt her: Arson attack on Cairo nightclub leaves 16 dead
Lotus skrev:Hvis man forbyder en AR-15, så vil gerningsmanden vælge næst-farligste våben, men i det ligger også at et færre antal mennesker bliver skudt, det burde alle kunne være enige om.
Ikke nødvendigvis.
C-X skrev:Sådan fungerer vores virkelighed også. De der er udstyret med alvorlige hæklefejl i snublekysen, skal nok finde ud af at angribe flest muligt ad gangen, uanset hvad de er bevæbnet med og hvor meget vi forsøger at undgå det.
Så sandt som det er sagt.
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Brugeravatar
The Yeti
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2525
Tilmeldt: 21. jun 2005, 22:36
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Malmø
Has thanked: 60 times
Been thanked: 140 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af The Yeti » 20. jun 2016, 19:53

Kristian_J skrev:Næh. Mit argument viser bare at dit er gak [emoji144]
Du argumenterer slet ikke men råber blot op. Prøv at forholde dig til det andre skriver.

Du har fx ikke forholdt dig til at der er flere unge i dk der ryger hash end i Holland.

Du forholder dig heller ikke til at USA har fundet våben blandt borgere så vigtige for at opretholde et frit land at de har reguleret det i grundloven. Dette kan man synes er en god eller dårlig ide, og en ordentlig diskussion af det bør ud over alle de dræbte også runde nogle af problemerne ved at diktatorer indimellem bliver demokratisk valgt. I de situationer kræver det måske en bevæbnet og trænet befolkning for at genvinde demokratiet.

Hvorfor ved vi danskere altid bedst? I en helt anden boldgade så burde det være ligetil at konstaterer at vores sundhedsvæsen er alt for dyrt i forhold til det vi får for pengene. Herefter burde der være lige så ligetil at kigge på Slovenien som får samme kvalitet til langt færre penge og lære af dem. Men nej vi vil gøre det på vores egen måde for vi ved bedst. Rejsekort, IC4..... Ja listen over den måde at anskue tingene på er uendelig. Måske skulle vi begynde med at lærer inden vi belærer...





The Yeti



Sent from my iPhone using Tapatalk

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14306
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1736 times
Been thanked: 1265 times
Kontakt:

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af Lycon » 20. jun 2016, 19:54

C-X skrev:Jeg kender ikke de officielle tal for antal dræbte betjente pro anno i USA. Findes der en særskilt og offentlig statisk omkring hvor mange der skydes?
Ja bestemt, her er statistik for alle dødsfald af betjente i USA: Officer Down memorial Page.
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

C-X
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 11048
Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
Interesser: Guns 'n' bunnies
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 726 times
Been thanked: 2624 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af C-X » 20. jun 2016, 20:08

Man takker.

For 2015:
Line of Duty Deaths: 130
9/11 related illness: 8
Accidental: 2
Aircraft accident: 1
Assault: 3
Automobile accident: 27
Bomb: 6
Drowned: 1
Duty related illness: 2
Fall: 1
Gunfire: 39
Gunfire (Accidental): 2
Heart attack: 17
Motorcycle accident: 3
Struck by vehicle: 4
Vehicle pursuit: 5
Vehicular assault: 8
Weather/Natural disaster: 1
Totalt, ekskl. hvad der skete 9/11, så er det 122 p.a., heraf 39 som følge af skudvekslinger og 2 af vådeskud. Lidt langt til en pr. dag / 365 p.a.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.

Brugeravatar
Kristian_J
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1453
Tilmeldt: 24. jul 2012, 21:08
Interesser: Langdistanceskydning
Geografisk sted: Glostrup
Has thanked: 49 times
Been thanked: 162 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af Kristian_J » 20. jun 2016, 20:12

The Yeti skrev:Du argumenterer slet ikke men råber blot op. Prøv at forholde dig til det andre skriver.
Jo, det er skam et argument jeg kom med. Han argumenterede at træning med våben ville holde folk sikre, jeg argumenterede at top trænede folk også bliver skudt. Det er sådan argumenter fungerer.
The Yeti skrev:Du har fx ikke forholdt dig til at der er flere unge i dk der ryger hash end i Holland.
The Yeti skrev:Du forholder dig heller ikke til at USA har fundet våben blandt borgere så vigtige for at opretholde et frit land at de har reguleret det i grundloven.
Næh, skulle jeg det? Det er ikke et argument for at opretholde de nuværende regler.
The Yeti skrev:Dette kan man synes er en god eller dårlig ide, og en ordentlig diskussion af det bør ud over alle de dræbte også runde nogle af problemerne ved at diktatorer indimellem bliver demokratisk valgt. I de situationer kræver det måske en bevæbnet og trænet befolkning for at genvinde demokratiet.
Sådan snak syntes jeg slet ikke hører hjemme, herinde.
The Yeti skrev:Hvorfor ved vi danskere altid bedst?
Jeg siger ikke vi ved bedst, men jeg siger at vores system tilsyneladende virker bedre, da vi ikke har massakre i Danmark.
... assistance from a distance!

Brugeravatar
The Yeti
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2525
Tilmeldt: 21. jun 2005, 22:36
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Malmø
Has thanked: 60 times
Been thanked: 140 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af The Yeti » 20. jun 2016, 20:41

Kristian_J skrev:
The Yeti skrev:Du argumenterer slet ikke men råber blot op. Prøv at forholde dig til det andre skriver.
Jo, det er skam et argument jeg kom med. Han argumenterede at træning med våben ville holde folk sikre, jeg argumenterede at top trænede folk også bliver skudt. Det er sådan argumenter fungerer.
The Yeti skrev:Du har fx ikke forholdt dig til at der er flere unge i dk der ryger hash end i Holland.
The Yeti skrev:Du forholder dig heller ikke til at USA har fundet våben blandt borgere så vigtige for at opretholde et frit land at de har reguleret det i grundloven.
Næh, skulle jeg det? Det er ikke et argument for at opretholde de nuværende regler.
The Yeti skrev:Dette kan man synes er en god eller dårlig ide, og en ordentlig diskussion af det bør ud over alle de dræbte også runde nogle af problemerne ved at diktatorer indimellem bliver demokratisk valgt. I de situationer kræver det måske en bevæbnet og trænet befolkning for at genvinde demokratiet.
Sådan snak syntes jeg slet ikke hører hjemme, herinde.
The Yeti skrev:Hvorfor ved vi danskere altid bedst?
Jeg siger ikke vi ved bedst, men jeg siger at vores system tilsyneladende virker bedre, da vi ikke har massakre i Danmark.

Nej præcis som jeg skrev forholder du dig ikke til andres argumenter - og så er der ikke et grundlag for en diskussion. God aften!





The Yeti



Sent from my iPhone using Tapatalk

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af ReneKJ » 20. jun 2016, 20:57

C-X skrev:Man takker.


Totalt, ekskl. hvad der skete 9/11, så er det 122 p.a., heraf 39 som følge af skudvekslinger og 2 af vådeskud. Lidt langt til en pr. dag / 365 p.a.
Og det ud af en politistyrke på 1.2 million. Det er stadigvæk et meget voldeligt land set i forhold Danmark, selv om man korrigere for indbyggerantal.
Men det er vist trods alt ikke sådan at politiet svæver i konstant livsfare.

Det gælder også når vi taler skudepisoder osv. derovre. Der er altså rigtigt mange amerikanere, så man skal husk at omregne tingene til per capita.
De plejer så stadigt at stoppe i statistikken, men mig bekendt er der også stater der holder sig nede på et europæisk niveau.

Brugeravatar
The Yeti
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2525
Tilmeldt: 21. jun 2005, 22:36
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Malmø
Has thanked: 60 times
Been thanked: 140 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af The Yeti » 20. jun 2016, 21:07

ReneKJ skrev:
C-X skrev:Man takker.


Totalt, ekskl. hvad der skete 9/11, så er det 122 p.a., heraf 39 som følge af skudvekslinger og 2 af vådeskud. Lidt langt til en pr. dag / 365 p.a.
Og det ud af en politistyrke på 1.2 million. Det er stadigvæk et meget voldeligt land set i forhold Danmark, selv om man korrigere for indbyggerantal.
Men det er vist trods alt ikke sådan at politiet svæver i konstant livsfare.

Det gælder også når vi taler skudepisoder osv. derovre. Der er altså rigtigt mange amerikanere, så man skal husk at omregne tingene til per capita.
De plejer så stadigt at stoppe i statistikken, men mig bekendt er der også stater der holder sig nede på et europæisk niveau.

Hvor mange borgere skyder politiet i USA pr år?





The Yeti



Sent from my iPhone using Tapatalk

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af ReneKJ » 20. jun 2016, 21:30

The Yeti skrev:

Hvor mange borgere skyder politiet i USA pr år?
Det er jo det samme: Væsentligt mere end det europæiske gennemsnit, men dine chancer for at blive skudt af politiet er stadigt minimale, også selv om du er sort.

Brugeravatar
The Yeti
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2525
Tilmeldt: 21. jun 2005, 22:36
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Malmø
Has thanked: 60 times
Been thanked: 140 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af The Yeti » 20. jun 2016, 21:33

ReneKJ skrev:
The Yeti skrev:

Hvor mange borgere skyder politiet i USA pr år?
Det er jo det samme: Væsentligt mere end det europæiske gennemsnit, men dine chancer for at blive skudt af politiet er stadigt minimale, også selv om du er sort.

Hvad er det samme ? Og hvor mange skyder de?





The Yeti



Sent from my iPhone using Tapatalk

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 14306
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Special Operations Executive
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 1736 times
Been thanked: 1265 times
Kontakt:

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af Lycon » 20. jun 2016, 21:37

The Yeti skrev:
Hvor mange borgere skyder politiet i USA pr år?
Tallet er højt: By the numbers: US police kill more in days than other countries do in years
“My dear, it’s not how hard you hit them, but it’s where you hit them”
SOE agent Pearl Witherington

Brugeravatar
Kristian_J
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1453
Tilmeldt: 24. jul 2012, 21:08
Interesser: Langdistanceskydning
Geografisk sted: Glostrup
Has thanked: 49 times
Been thanked: 162 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af Kristian_J » 20. jun 2016, 21:37

The Yeti skrev: Nej præcis som jeg skrev forholder du dig ikke til andres argumenter - og så er der ikke et grundlag for en diskussion. God aften!
Svarede på hvad du spurgte.

Men ja, tror det er godt du smutter i seng, knægt. :GoodBoy:
... assistance from a distance!

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af ReneKJ » 20. jun 2016, 21:39

The Yeti skrev:
ReneKJ skrev:
The Yeti skrev:

Hvor mange borgere skyder politiet i USA pr år?
Det er jo det samme: Væsentligt mere end det europæiske gennemsnit, men dine chancer for at blive skudt af politiet er stadigt minimale, også selv om du er sort.

Hvad er det samme ? Og hvor mange skyder de?
Det samme som med dræbte politifolk. Forøget risiko, men stadig minimal risiko.
Tal på nettet siger ca 1200 i 2015, men er det væsentlig for diskussionen?

Det er ikke nogen hemmelighed at USA topper statistikkerne for vestlige lande hvad den slags angår.

Brugeravatar
The Yeti
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2525
Tilmeldt: 21. jun 2005, 22:36
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Malmø
Has thanked: 60 times
Been thanked: 140 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af The Yeti » 20. jun 2016, 21:42

ReneKJ skrev:
The Yeti skrev:
ReneKJ skrev:
The Yeti skrev:

Hvor mange borgere skyder politiet i USA pr år?
Det er jo det samme: Væsentligt mere end det europæiske gennemsnit, men dine chancer for at blive skudt af politiet er stadigt minimale, også selv om du er sort.

Hvad er det samme ? Og hvor mange skyder de?
Det samme som med dræbte politifolk. Forøget risiko, men stadig minimal risiko.
Tal på nettet siger ca 1200 i 2015, men er det væsentlig for diskussionen?

Det er ikke nogen hemmelighed at USA topper statistikkerne for vestlige lande hvad den slags angår.

Kunne man tænke sig at nogle af de 39 betjente skydes i noget der minder om selvforsvar ?





The Yeti



Sent from my iPhone using Tapatalk

ReneKJ
This member is
This member is
Indlæg: 3133
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 323 times
Been thanked: 674 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af ReneKJ » 20. jun 2016, 21:53

The Yeti skrev: Kunne man tænke sig at nogle af de 39 betjente skydes i noget der minder om selvforsvar ?
Jeg tvivler. Det kan godt være at nogle af de 1200 var uskyldige, men jeg har svært ved at forestille mig et scenario hvor en uskyldig mand får trukket sit våben og begynder en skudkamp med politiet.
Jeg har dog hørt om et tilfælde hvor de lavede no-knock warrant på det forkerte hus og mistede en betjent. Drabsmanden blev vistnok frikendt med selvforsvar som begrundelse.

Det er dog ikke noget der gør en forskel rent statistisk.

Brugeravatar
The Yeti
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2525
Tilmeldt: 21. jun 2005, 22:36
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Malmø
Has thanked: 60 times
Been thanked: 140 times

Re: The AR-15: Americans' Best Defense Against Terror and Crime

Indlæg af The Yeti » 20. jun 2016, 21:55

ReneKJ skrev:
The Yeti skrev: Kunne man tænke sig at nogle af de 39 betjente skydes i noget der minder om selvforsvar ?
Jeg tvivler. Det kan godt være at nogle af de 1200 var uskyldige, men jeg har svært ved at forestille mig et scenario hvor en uskyldig mand får trukket sit våben og begynder en skudkamp med politiet.
Jeg har dog hørt om et tilfælde hvor de lavede no-knock warrant på det forkerte hus og mistede en betjent. Drabsmanden blev vistnok frikendt med selvforsvar som begrundelse.

Det er dog ikke noget der gør en forskel rent statistisk.
Det lyder ellers som et eksempel i mine ører





The Yeti



Sent from my iPhone using Tapatalk

Besvar