Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
- Bullitt
- Silver Member
- Indlæg: 232
- Tilmeldt: 6. feb 2018, 18:53
- Interesser: Jagt, hunde og køretøjer
- Geografisk sted: Storkbh.
- Been thanked: 54 times
Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Sigtekikkerten skal have åbne tårne, da jeg for ganske nyligt har investeret i en laserbaseret afstandsmåler. Den skal primært bruges til jagt, men da jeg har fået en god mulighed for at komme oftere på skydebanen, skal den også bruges der. Kikkerten kommer til at sidde fast på riflen, hvorfor der ikke er brug for svingmontage/quick release.
Venlig hilsen Bullitt.
Venlig hilsen Bullitt.
-
- Platin Member
- Indlæg: 11093
- Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
- Interesser: Guns 'n' bunnies
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 733 times
- Been thanked: 2636 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Vælg mindste forstørrelse på maksimalt 3x, hvis du kun skal have én og du vil på jagt med den.
Der er så mange forskellige features og trådkors at vælge imellem, at du bliver nødt til at specificere dine behov, hvis du skal rådes fornuftigt.
Der er så mange forskellige features og trådkors at vælge imellem, at du bliver nødt til at specificere dine behov, hvis du skal rådes fornuftigt.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
-
- This member is
- Indlæg: 7719
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Montage, skal det være inklusiv baser?
Eller hvad har du af baser, på riflen?
Og hvad er det, for en riffel?
Vil du have SFP eller FFP?
Kikkert med specialtårne/kaliberspecifikke tårne?
Eller hvad har du af baser, på riflen?
Og hvad er det, for en riffel?
Vil du have SFP eller FFP?
Kikkert med specialtårne/kaliberspecifikke tårne?
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
-
- Platin Member
- Indlæg: 1702
- Tilmeldt: 14. apr 2017, 11:16
- Interesser: Jagt og flugtskydning.
- Geografisk sted: Sjælland. Heldigvis!
- Has thanked: 115 times
- Been thanked: 401 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Hvilke afstande skyder du på? (Jagt og bane)
- Bullitt
- Silver Member
- Indlæg: 232
- Tilmeldt: 6. feb 2018, 18:53
- Interesser: Jagt, hunde og køretøjer
- Geografisk sted: Storkbh.
- Been thanked: 54 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Ja det med trådkorsene forvirrer mig lidt. Man skal jo vælge et trådkors ved bestilling, og flere af trådkorsene ligner jo nærmest et koordinatsystem. Alle de Vortex, jeg har studeret på nettet, har tactical trådkors. Jeg ville egentlig helst bare have et ganske enkelt trådkors uden nogen tacticalfinesser. Dog tænker jeg, at det skal være belyst, da jeg har en invitation til grisejagt i Sverige.
Venlig hilsen Bullitt
-
- Platin Member
- Indlæg: 11093
- Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
- Interesser: Guns 'n' bunnies
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 733 times
- Been thanked: 2636 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
I så fald er du nok ude i noget SFP og et tysk / Duplex trådkors, Leopold Firedot, eller tilsvarende. Spørgsmålet er så om du vil klikke i MOA eller MRAD.
Hvis du alligevel bruger en ballistisk beregner, som Strelok Pro, eller en tabel, kan det jo være lidt det samme.
Jeg ville handle sådan en optik brugt, da den er mindre moderne end FFP/MRAD optik, med belyst juletræ.
Hvis du kommer til at ville skyde noget dynamisk, eller mål på varierende afstande, med vindpåvirkning, er det valg ikke det mest oplagte.
Hvis du alligevel bruger en ballistisk beregner, som Strelok Pro, eller en tabel, kan det jo være lidt det samme.
Jeg ville handle sådan en optik brugt, da den er mindre moderne end FFP/MRAD optik, med belyst juletræ.
Hvis du kommer til at ville skyde noget dynamisk, eller mål på varierende afstande, med vindpåvirkning, er det valg ikke det mest oplagte.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
- Bullitt
- Silver Member
- Indlæg: 232
- Tilmeldt: 6. feb 2018, 18:53
- Interesser: Jagt, hunde og køretøjer
- Geografisk sted: Storkbh.
- Been thanked: 54 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Det skal være incl. baser tænker jeg. Ved ikke om de gamle virker. Jeg har en Leupold 3-9x40 siddende nu. Der kan man skrue kikkerten af ved at løsne et par "vingemøtrikker".
Det er en ældre men meget lidt brugt Remington 700 Mountain, cal. 308 W med en Sonic 45 lyddæmper. Jeg ville egentlig godt investere i en ny og bedre riffel, men jeg har ikke lyst til at købe en dyr riffel, og så starte med at afkorte piben. Afkortning af piben er et must for mig, hvis der skal monteres dæmper, så derfor bliver det Remingtonen, som jeg køber kikkert til.
Hvad er forskellen på SFP og FFP ?
Håber ikke der findes dumme spørgsmål her på forum, for jeg har en sværm af novicespørgsmål. Jeg har forsøgt med søgefeltet, men som CX ganske rigtigt skriver, så er der så mange muligheder.
Venlig hilsen Bullitt
-
- Platin Member
- Indlæg: 11093
- Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
- Interesser: Guns 'n' bunnies
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 733 times
- Been thanked: 2636 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Det er altså en fin riffel
Hvis du søger på "ffp vs sfp" på YouTube, så kommer der rigtig mange gode videoer op, der forklarer det OG viser det.
Hvis du søger på "ffp vs sfp" på YouTube, så kommer der rigtig mange gode videoer op, der forklarer det OG viser det.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
- Bullitt
- Silver Member
- Indlæg: 232
- Tilmeldt: 6. feb 2018, 18:53
- Interesser: Jagt, hunde og køretøjer
- Geografisk sted: Storkbh.
- Been thanked: 54 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
På jagt skyder jeg på ca. 100 m, og det er også den afstand, som min kikkert er indskudt på. Når jeg skriver ca. 100 m, så er det fordi jeg ikke har haft nogen afstandmåler indtil nu, og er meget bevidst om, at kun ganske få mennesker kan afstandsbedømme på 100 meter i en snæver vending.
Venlig hilsen Bullitt
-
- Platin Member
- Indlæg: 1702
- Tilmeldt: 14. apr 2017, 11:16
- Interesser: Jagt og flugtskydning.
- Geografisk sted: Sjælland. Heldigvis!
- Has thanked: 115 times
- Been thanked: 401 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Ok. Hvilke afstande på bane?Bullitt skrev: ↑1. apr 2021, 17:19På jagt skyder jeg på ca. 100 m, og det er også den afstand, som min kikkert er indskudt på. Når jeg skriver ca. 100 m, så er det fordi jeg ikke har haft nogen afstandmåler indtil nu, og er meget bevidst om, at kun ganske få mennesker kan afstandsbedømme på 100 meter i en snæver vending.
Venlig hilsen Bullitt
- Tangloppen
- Platin Member
- Indlæg: 2029
- Tilmeldt: 17. mar 2007, 13:45
- Interesser: Dimser der ser i mørket...
- Geografisk sted: Odense.
- Has thanked: 59 times
- Been thanked: 337 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Meopta R1 + et par anstændige ringe + en del ammolade.
Rigtige mænd skyder med 76 mm luftgevær!
Spejlhjerne af Guds nåde!
Spejlhjerne af Guds nåde!
- Bullitt
- Silver Member
- Indlæg: 232
- Tilmeldt: 6. feb 2018, 18:53
- Interesser: Jagt, hunde og køretøjer
- Geografisk sted: Storkbh.
- Been thanked: 54 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
OK - så blev jeg så meget "klogere". Dyret skulle jo nødigt blive gemt bag "krydset"
Venlig hilsen Bullitt
- Bullitt
- Silver Member
- Indlæg: 232
- Tilmeldt: 6. feb 2018, 18:53
- Interesser: Jagt, hunde og køretøjer
- Geografisk sted: Storkbh.
- Been thanked: 54 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Tænker 300 m som max.LJ skrev: ↑1. apr 2021, 17:28Ok. Hvilke afstande på bane?Bullitt skrev: ↑1. apr 2021, 17:19På jagt skyder jeg på ca. 100 m, og det er også den afstand, som min kikkert er indskudt på. Når jeg skriver ca. 100 m, så er det fordi jeg ikke har haft nogen afstandmåler indtil nu, og er meget bevidst om, at kun ganske få mennesker kan afstandsbedømme på 100 meter i en snæver vending.
Venlig hilsen Bullitt
Mhv Bullitt
-
- Platin Member
- Indlæg: 11093
- Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
- Interesser: Guns 'n' bunnies
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 733 times
- Been thanked: 2636 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Godt, for det var et rigtig fattigt svar, men det er bare så meget lettere, når man ser forskellen illustreret, kontra at skrive en a4 om emnet.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
-
- This member is
- Indlæg: 7719
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Prøv at lege med et ballistikprogram.
Jeg bruger selv Strelok Pro.
Hvis du indskyder en 308'er på ca. 170 meter, så er du indenfor 5 cm, fra 0-200 meter, med den meste jagtammo.
Jeg bruger selv Strelok Pro.
Hvis du indskyder en 308'er på ca. 170 meter, så er du indenfor 5 cm, fra 0-200 meter, med den meste jagtammo.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
-
- Platin Member
- Indlæg: 11093
- Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
- Interesser: Guns 'n' bunnies
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 733 times
- Been thanked: 2636 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Du kan også simulere de fleste optikker, med trådkors, og endda lege med et tårn. Faktisk lidt sjovt. Måske mere sjovt end praktisk, men det kan være mere socialt acceptabelt end porno på mobilen, når du keder dig ved famliekomsamterne...
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
-
- This member is
- Indlæg: 7719
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Vedr. Kikkert, der ville jeg overveje en VIPER® PST™ GEN II 3-15X44 FFP
https://vortexoptics.com/vortex-viper-p ... scope.html Og jeg ville tage den, med EBR7C MRAD Sigte, så reticle er i MRAD og den klikker i 0,1MRAD (1cm/100 meter, eller 1/10.000 af afstanden) Den kan fås til ca. kr. 8500 i DK
På eBay Tyskland kan den findes til knap 1100 Euro, inkl forsendelse.
Den har 30mm rør, så det er nemt at få montager til den.
https://vortexoptics.com/vortex-viper-p ... scope.html Og jeg ville tage den, med EBR7C MRAD Sigte, så reticle er i MRAD og den klikker i 0,1MRAD (1cm/100 meter, eller 1/10.000 af afstanden) Den kan fås til ca. kr. 8500 i DK
På eBay Tyskland kan den findes til knap 1100 Euro, inkl forsendelse.
Den har 30mm rør, så det er nemt at få montager til den.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
- FrederikF
- Platin Member
- Indlæg: 2384
- Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
- Interesser: Våben, ammunition, jagt
- Geografisk sted: Gentofte
- Has thanked: 305 times
- Been thanked: 618 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Tænkte det samme, forstår ikke helt hvad drt egentlig er trådstarter mener at have brug for.
Relativt korte skud.
Jagt og lidt bane.
Der nævnes afstandsmåler - hvor kommer den ind i billedet ift behovet?
Hvis det nu var krageregulering med en 45/70, eller .22lr, så var jeg til gengæld helt med
-
- This member is
- Indlæg: 7719
- Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
- Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Geografisk sted: Nuuk, Grønland
- Has thanked: 594 times
- Been thanked: 1245 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Du ved godt, den der dør med mest udstyr, har vundet
Jeg har f.eks. lige købt en MANSON PRECISION PRECISION REAMERS MUZZLE CROWN REFACING KIT, bare fordi....
Den bliver måske brugt 20 gange, over de næste 10 år...
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html
- Bullitt
- Silver Member
- Indlæg: 232
- Tilmeldt: 6. feb 2018, 18:53
- Interesser: Jagt, hunde og køretøjer
- Geografisk sted: Storkbh.
- Been thanked: 54 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Behovet er leg og når det så er sagt, så er jeg (ligesom adskillige andre) ikke verdensmester i afstandsbedømmelse. Det er jeg da i den grad blevet bekræftet i, efter at jeg har leget med afstandsmåleren. Derfor har jeg også skudt det meste råvildt klart inden for 100 meter. Nu har jeg så opfundet et nyt behov - nemlig en sigtekikkert med åbne tårne, så jeg kan udnytte potentialet i afstandsmåleren. Jeg har en ide om, at de to værktøjer er knyttet til hinanden - eller tager jeg fejl ? Måske er trådkorset også en anelse spinkelt i min Leupold kikkert. Trådkorset må dog heller ikke blive for kraftigt. Havde for mange år siden en 56 mm Lisenfeldt, som jeg brugte til grisejagt i Tyskland, men der var trådkorset alt for tykt. Jeg har en ide om, at et belyst trådkors vil dække mit behov.FrederikF skrev: ↑1. apr 2021, 21:35Tænkte det samme, forstår ikke helt hvad drt egentlig er trådstarter mener at have brug for.
Relativt korte skud.
Jagt og lidt bane.
Der nævnes afstandsmåler - hvor kommer den ind i billedet ift behovet?
Hvis det nu var krageregulering med en 45/70, eller .22LR, så var jeg til gengæld helt med
Venlig hilsen Bullitt
- Bullitt
- Silver Member
- Indlæg: 232
- Tilmeldt: 6. feb 2018, 18:53
- Interesser: Jagt, hunde og køretøjer
- Geografisk sted: Storkbh.
- Been thanked: 54 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Hvor vildt - lige nøjagtig den dersens fætter har jeg kredset om de sidste par dage. Dog er jeg lidt i tvivl om hvorvidt jeg skal smide en tusse oven i og vælge 5-25x50. Det eneste jeg ikke er så vild med, er tactical trådkorset.JRexA skrev: ↑1. apr 2021, 21:32Vedr. Kikkert, der ville jeg overveje en VIPER® PST™ GEN II 3-15X44 FFP
https://vortexoptics.com/vortex-viper-p ... scope.html
vtx_rfl_pst-2_3-15x44_moa_fr_w.jpg
Og jeg ville tage den, med EBR7C MRAD Sigte, så reticle er i MRAD og den klikker i 0,1MRAD (1cm/100 meter, eller 1/10.000 af afstanden)
ret_vpr-pst_ebr-7c_mrad.jpg
Den kan fås til ca. kr. 8500 i DK
På eBay Tyskland kan den findes til knap 1100 Euro, inkl forsendelse.
Den har 30mm rør, så det er nemt at få montager til den.
Hvad tænker du om Zeiss Conquest serien i forhold til Vortex Viper ?
Iøvrigt - tusind tak fordi i gider supportere mig.
Venlig hilsen Bullitt
-
- Platin Member
- Indlæg: 11093
- Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
- Interesser: Guns 'n' bunnies
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 733 times
- Been thanked: 2636 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Hvis du kun skal have en, så er 5x for meget. Derudover, hvis du ikke kan lide trådkorset, så er FFP nok ikke for dig.
Tror du skal ud og se gennem nogle rør, inden du brænder pengene af i desperation
Alternativt, så køb 2 optikker. En til jagt og en til leg, sidstnævnte kunne være en Vortex Diamondback Tactical. Der får man mange features for få midler, til LR og dynamisk skydning, men optimal til jagt er den ikke.
Jeg har selv en Vortex Diamondback Tactical 4-16x44 på min Ruger Precision Rimfire .22 LR, sat op til sjov, men jeg mangler stadig en afstandsmåler...
Måske du skal finde dig en LR trainer riffel i stedet? Så kan du eksperimentere lidt mere og tage det der virker med over på jagtriflen.
Tror du skal ud og se gennem nogle rør, inden du brænder pengene af i desperation
Alternativt, så køb 2 optikker. En til jagt og en til leg, sidstnævnte kunne være en Vortex Diamondback Tactical. Der får man mange features for få midler, til LR og dynamisk skydning, men optimal til jagt er den ikke.
Jeg har selv en Vortex Diamondback Tactical 4-16x44 på min Ruger Precision Rimfire .22 LR, sat op til sjov, men jeg mangler stadig en afstandsmåler...
Måske du skal finde dig en LR trainer riffel i stedet? Så kan du eksperimentere lidt mere og tage det der virker med over på jagtriflen.
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
-
- Bronze Member
- Indlæg: 57
- Tilmeldt: 13. jun 2016, 11:08
- Interesser: Riffeljagt, Genladning
- Geografisk sted: SydFyn
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 8 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Du kunne også vælge en Vortex Razor HD LHT, den er orienteret lidt mere mod jagt end deres PST linje.
Men har stadig et lækkert udvendigt kliktårn. Og de reticler den fås med, er heller ikke super taktiks præget med de helt store juletræer
Men har stadig et lækkert udvendigt kliktårn. Og de reticler den fås med, er heller ikke super taktiks præget med de helt store juletræer
-
- Platin Member
- Indlæg: 1702
- Tilmeldt: 14. apr 2017, 11:16
- Interesser: Jagt og flugtskydning.
- Geografisk sted: Sjælland. Heldigvis!
- Has thanked: 115 times
- Been thanked: 401 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Til den type jagt du tænker det skal anvendes til, de afstande der skal skydes på, både på jagt og på bane, kan en næsten hvilken som helst kikkert bruges.
Et standard trådkors, en afstandsmåler og et fornuftigt kendskab til ballistikken på den kugle man anvender sikrer en fint til 300 m.
Legeelementet åbner dog op for flere "behov".
Set i lyset af dine ønsker og den prisramme du har sat, ville jeg, udover Vortex´en, foreslå noget som denne: https://athlonoptics.com/product/ares-b ... ir-mil-hd/
Et standard trådkors, en afstandsmåler og et fornuftigt kendskab til ballistikken på den kugle man anvender sikrer en fint til 300 m.
Legeelementet åbner dog op for flere "behov".
Set i lyset af dine ønsker og den prisramme du har sat, ville jeg, udover Vortex´en, foreslå noget som denne: https://athlonoptics.com/product/ares-b ... ir-mil-hd/
-
- Platin Member
- Indlæg: 11093
- Tilmeldt: 29. jun 2013, 00:59
- Interesser: Guns 'n' bunnies
- Geografisk sted: Østjylland
- Has thanked: 733 times
- Been thanked: 2636 times
Re: Hvilken sigtekikkert incl. montager til en samlet pris på højst ca. 10.000 kr. skal jeg vælge ?
Hvad med Meopta, Trijicon og Leopold, laver de mon ikke noget SFP med tårne?
V: People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.