Kliktårn vs. Data sheet.

Her kan du stille spørgsmål eller give gode råd om kikkerter, sigtemidler, Kamera & andet hardware.
Jepefr
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 59
Tilmeldt: 23. apr 2018, 09:44
Interesser: Riffelskydning, genladning.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 8 times

Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Jepefr » 1. jul 2019, 09:04

Hej Alle,
Håber på at få nogle input til at komme videre, da jeg er lidt frustreret.

Jeg har købt en Vortex Diamondback tactical 6-24 x 50 FFP men klik tårne som klikker i 1/10 Mrad .

Den er skudt ind på 100 mtr. og iflg. mine data, skulle jeg klikke 7-8 klik op for at ramme på 200 mtr.

Problemet er bare at jeg skal klikke 12 klik, for at ramme på 200 mtr.

Hvordan får jeg lavet et valid data sheet herfra da jeg nu er tvivl om hvad jeg kan stole på?

Jeg ser ikke muligheden for at komme ud og skyde på 300 og 400 mtr baner, og så lave data ud fra det.

Er der nogen som kan hjælpe ?

Mvh Peter
Vedhæftede filer
2019-07-01 08_51_15-Hawke X-ACT (v1.1.3)_ File_ 30-06 Springfield S&B 2957.xact_.png
2019-07-01 08_51_15-Hawke X-ACT (v1.1.3)_ File_ 30-06 Springfield S&B 2957.xact_.png (18.51 KiB) Vist 3151 gange
Senest rettet af Jepefr 1. jul 2019, 09:09, rettet i alt 1 gang.

Rixen
UDMELDT AF NVF
Indlæg: 3192
Tilmeldt: 4. mar 2007, 15:13
Interesser: ....
Geografisk sted: ....
Has thanked: 81 times
Been thanked: 495 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Rixen » 1. jul 2019, 09:10

Hvor har du dine data fra?

Er hastigheden målt med en ordentlig kronograf?

Jepefr
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 59
Tilmeldt: 23. apr 2018, 09:44
Interesser: Riffelskydning, genladning.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 8 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Jepefr » 1. jul 2019, 09:19

Ved ikke om Kronografen er god, men gennemsnittet af de 8 skud gav 760 mtr./sek.

Data er tastet i et Hawke optics program.

Har prøvet andre ballistik programmer. De giver samme data.

Jeg har prøvet at redigere i hastigheden, for at få klikkene til at passe. Men så skal jeg helt ned under 600 mtr. pr sek for at det passer.

Brugeravatar
Bemoni1
This member is
This member is
Indlæg: 726
Tilmeldt: 2. jul 2008, 00:53
Interesser: Pistolskydning og Longrange
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 177 times
Been thanked: 122 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Bemoni1 » 1. jul 2019, 09:32

Er du helt sikker på, at den klikker i MRAD?
Grunden til spørgsmålet, er at den reelle værdi som du klikker med, svarer ret godt til, hvis den arbejder i MOA.
Nothing is so permanent as a temporary government program.
Milton Friedman on government regulations.

TheDarkSide
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2627
Tilmeldt: 17. okt 2010, 23:49
Interesser: Jagt, skydevåben...
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 210 times
Been thanked: 352 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af TheDarkSide » 1. jul 2019, 09:34

Skød du på elektronisk markering? Der kan være en del forskel mellem sigtepunktet på skiven og midten af skiven på skærmen.

Hvis ellers hastigheden passer, så er der BC du kan korrigerer på..

Men ellers hælder jeg nu også til at kikkerten ikke flytter sigtepunktet så meget som du tror :blink:

Jepefr
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 59
Tilmeldt: 23. apr 2018, 09:44
Interesser: Riffelskydning, genladning.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 8 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Jepefr » 1. jul 2019, 09:48

Bemoni1 skrev:
1. jul 2019, 09:32
Er du helt sikker på, at den klikker i MRAD?
Grunden til spørgsmålet, er at den reelle værdi som du klikker med, svarer ret godt til, hvis den arbejder i MOA.
Jeps, den klikker i MRAD. 1/10

Jepefr
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 59
Tilmeldt: 23. apr 2018, 09:44
Interesser: Riffelskydning, genladning.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 8 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Jepefr » 1. jul 2019, 09:51

TheDarkSide skrev:
1. jul 2019, 09:34
Skød du på elektronisk markering? Der kan være en del forskel mellem sigtepunktet på skiven og midten af skiven på skærmen.

Hvis ellers hastigheden passer, så er der BC du kan korrigerer på..

Men ellers hælder jeg nu også til at kikkerten ikke flytter sigtepunktet så meget som du tror :blink:
Ja, jeg skød på elektronisk markering.
BC burde passe. Den har jeg fra producentens hjemmeside.

Det er helt OK med at kikkerten ikke klikker som den burde.

Men spørgsmålet er jo, hvordan får jeg lavet valid Data sheet så ? Skal jeg ud og skyde en "trappe", og så beregne klik og cm derfra ?

10 klik = xx cm, 15 klik = xx cm, 20 klik = xx cm :???:
Senest rettet af Jepefr 1. jul 2019, 09:56, rettet i alt 1 gang.

Brugeravatar
Caspian1911
Moderator
Moderator
Indlæg: 2805
Tilmeldt: 1. nov 2006, 16:59
Interesser: IPSC, gamle danske våben
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 253 times
Been thanked: 184 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Caspian1911 » 1. jul 2019, 09:53

Vortex hjemmeside siger, den klikker i 1/4 MOA
Diamondback 6-24.PNG
Der kan naturligvis være andre tårne til f.eks det Europæiske marked.
As I hurtled through space, one thought kept crossing my mind - every part of this rocket was supplied by the lowest bidder.
~ John Glenn, RIP


Jepefr
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 59
Tilmeldt: 23. apr 2018, 09:44
Interesser: Riffelskydning, genladning.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 8 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Jepefr » 1. jul 2019, 10:00

Caspian1911 skrev:
1. jul 2019, 09:53
Vortex hjemmeside siger, den klikker i 1/4 MOA

Diamondback 6-24.PNG

Der kan naturligvis være andre tårne til f.eks det Europæiske marked.
Stop en halv :smile:
Vedhæftede filer
2019-07-01 09_58_40-.png

Claus Petersen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1137
Tilmeldt: 13. dec 2008, 00:25
Interesser: jagt - skydning - våben
Geografisk sted: midtjylland
Has thanked: 24 times
Been thanked: 262 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Claus Petersen » 1. jul 2019, 10:06

Lav en “ tall target test” - det gør du bare på 100 meter.
En stor skive, evt bare et stykke papirdug - lav et lille sigtepunkt - skyd 3 skud - skru kikkerten 20 cm op - skyd 3 skud efter samme sigtepunkt som før - skru kikkerten yderlig 20 cm op - skyd 3 skud - fortsæt indtil du ikke har flere klik.
Mål afstanden mellem grupperne = den værdi din kikkert klikker.
Mål med en lodsnor eller en ( præcis) lang vaterpas, om din kikkert er monteret korrekt og om den klikker i en lodret linje.
Hvis du kan fastspænde din riffel, kan du faktisk gøre det uden at skyde, ved at montere en måleskala, hvor du kan se målene gennem kikkerten, 100 meter ude. ( afstanden skal være så præcis de 100 meter som muligt)

Du vil blive forbavset over, hvor mange af selv “ de helt store mærker” der ikke klikker det de er opgivet til.
For en af mærkerne i gen. 1 var det mere reglen end undtagelsen, at de skulle sendes ind og rep.
Claus P

“Trump - makes America a joke”

Brugeravatar
Caspian1911
Moderator
Moderator
Indlæg: 2805
Tilmeldt: 1. nov 2006, 16:59
Interesser: IPSC, gamle danske våben
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 253 times
Been thanked: 184 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Caspian1911 » 1. jul 2019, 10:31

Jepefr skrev:
1. jul 2019, 10:00
Stop en halv :smile:
Hov, der var jeg vist lidt for hurtig.
As I hurtled through space, one thought kept crossing my mind - every part of this rocket was supplied by the lowest bidder.
~ John Glenn, RIP


TheDarkSide
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2627
Tilmeldt: 17. okt 2010, 23:49
Interesser: Jagt, skydevåben...
Geografisk sted: Midtjylland
Has thanked: 210 times
Been thanked: 352 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af TheDarkSide » 1. jul 2019, 11:03

Jepefr skrev:
1. jul 2019, 09:51
TheDarkSide skrev:
1. jul 2019, 09:34
Skød du på elektronisk markering? Der kan være en del forskel mellem sigtepunktet på skiven og midten af skiven på skærmen.

Hvis ellers hastigheden passer, så er der BC du kan korrigerer på..

Men ellers hælder jeg nu også til at kikkerten ikke flytter sigtepunktet så meget som du tror :blink:
Ja, jeg skød på elektronisk markering.
BC burde passe. Den har jeg fra producentens hjemmeside.

Det er helt OK med at kikkerten ikke klikker som den burde.

Men spørgsmålet er jo, hvordan får jeg lavet valid Data sheet så ? Skal jeg ud og skyde en "trappe", og så beregne klik og cm derfra ?

10 klik = xx cm, 15 klik = xx cm, 20 klik = xx cm :???:
Prøv lige at skyde på pap først, så du kan se med dine egne øjne hvor du rammer.
Man kan ikke regne med træfpunktet på baner med elektronisk markering. Jeg har før set at træfpunktet på skærmen var 3-4-5 cm fra træfpunktet i virkeligheden.. Indskyder du på 100 meter med elektronisk markering og skifter til 200 meter også med elektronisk markering, kan man hurtigt opleve fejl på 5-10 cm. Elektronisk markering er kun til træning og konkurrenceskydning (hvor man indstiller sigtet, så man rammer plet på skærmen, men ikke nødvendigvis på skiven). Det er ikke til indskydning eller verificering af kuglebane..

Brugeravatar
Bemoni1
This member is
This member is
Indlæg: 726
Tilmeldt: 2. jul 2008, 00:53
Interesser: Pistolskydning og Longrange
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 177 times
Been thanked: 122 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Bemoni1 » 1. jul 2019, 11:04

Jeg havde en Hawke kikkert, som begyndte at lave numre med mig og jeg begik et lille indlæg om det viewtopic.php?f=32&t=72992
Måske det kan være en inspiration til test
Nothing is so permanent as a temporary government program.
Milton Friedman on government regulations.

Jepefr
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 59
Tilmeldt: 23. apr 2018, 09:44
Interesser: Riffelskydning, genladning.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 8 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Jepefr » 1. jul 2019, 13:01

TheDarkSide skrev:
1. jul 2019, 11:03
Jepefr skrev:
1. jul 2019, 09:51
TheDarkSide skrev:
1. jul 2019, 09:34
Skød du på elektronisk markering? Der kan være en del forskel mellem sigtepunktet på skiven og midten af skiven på skærmen.

Hvis ellers hastigheden passer, så er der BC du kan korrigerer på..

Men ellers hælder jeg nu også til at kikkerten ikke flytter sigtepunktet så meget som du tror :blink:
Ja, jeg skød på elektronisk markering.
BC burde passe. Den har jeg fra producentens hjemmeside.

Det er helt OK med at kikkerten ikke klikker som den burde.

Men spørgsmålet er jo, hvordan får jeg lavet valid Data sheet så ? Skal jeg ud og skyde en "trappe", og så beregne klik og cm derfra ?

10 klik = xx cm, 15 klik = xx cm, 20 klik = xx cm :???:
Prøv lige at skyde på pap først, så du kan se med dine egne øjne hvor du rammer.
Man kan ikke regne med træfpunktet på baner med elektronisk markering. Jeg har før set at træfpunktet på skærmen var 3-4-5 cm fra træfpunktet i virkeligheden.. Indskyder du på 100 meter med elektronisk markering og skifter til 200 meter også med elektronisk markering, kan man hurtigt opleve fejl på 5-10 cm. Elektronisk markering er kun til træning og konkurrenceskydning (hvor man indstiller sigtet, så man rammer plet på skærmen, men ikke nødvendigvis på skiven). Det er ikke til indskydning eller verificering af kuglebane..
jeg har indskudt på pap, på 100 mtr.

Jeg vil lave en skydning / trappe som foreslået.

Brugeravatar
Bofhenator
This member is
This member is
Indlæg: 4926
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 895 times
Been thanked: 754 times
Kontakt:

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Bofhenator » 1. jul 2019, 13:53

Og prøv på pap på 200m også, hvis du har mulighed for det.
/bofh
Death is not the worst thing that can happen to men.

Brugeravatar
Randy M
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 452
Tilmeldt: 18. nov 2014, 13:05
Interesser: Jagt og våben
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 41 times
Been thanked: 15 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Randy M » 15. jul 2019, 04:20

Jeg har oplevet, at hvis kikkerten er monteret skævt, så passer klik heller ikke. Fra 100m zero til 300m skulle jeg efter data 17 klik op på min 0.1 MRAD kliks kikkert. Da jeg afprøvede skulle den have 21 for at passe. Jeg oplevede at grupperne sad til højre på 300m uden vind, og at det var for meget til at være spindrift. Jeg ommonterede kikkerten ved hjælp af lygte, skyggen fra en snor og vaterpas, og så passede det med at den skulle have præcis 17 klik for at passe på 300m. Det lyder til der også kunne være andet der spillede ind i dit tilfælde, men en kantet kikkert er værd at huske på hvis den stadig mangler lidt klik for at passe efter du har prøvet alt det andet. Lav en tall target test som foreslået, og eventuelt også en test hvor du kun tjekker den mekanisk ( så er skytte fejl, vind, ammo, riflens egenspredning osv osv ikke en faktor ) ved at lave et stykke pap med punkter for hver 10cm, sæt kikkert på 100m præcist og se om kikkerten følger de markerede punkter for hver 10klik du laver. Brug eventuelle markeringer i kikkertens trådkors ( hold over markeringer eller hvad man kalder dem ) for at se om de liner op med punkterne du har lavet på pap, så kan du se om du har ramt afstanden korrekt, da punkterne i trådkorset normalt ikke har fejl. Dette virker bedst hvis trådkorset er i first focal plane da det ellers skal stå meget præcist i zoomen for at værdierne passer ;-) Så kan du også se om den klikker lige op og ned, eller vandre til siderne.

Lassescout
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3826
Tilmeldt: 6. okt 2006, 19:13
Interesser: Jagt. Riffelskydning.
Geografisk sted: Fyn.
Has thanked: 292 times
Been thanked: 590 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Lassescout » 15. jul 2019, 17:30

Hvis det er et problem at montere kikkerten i lod, så prøv at tjekke Spuhrs system med en slope og nøgle. Det er genialt. Det fungerer ved at du skubber en kile med en vinkel på 10 grader ind i en slope, som også har en vinkel på 10 grader. Dermed kan du parallelforskyde "vandret" fra din rail op under din kikkert. Og da alle moderne sigtekikkerter har en flad underside af kliktårnet, giver det en helt præcis opretning af kikkerten. Meget nem og intuitiv at bruge.

Her er det til brug på enhver type montage, bare den sidder på en rail: https://spuhrwebshop.com/en/spares/a-0080-81.html
Det er indbygget som standard på Spuhrs montager, så der behøver man ikke tilkøbe det.

Når alt det er sagt, så er mit bedste bud også, at du har fået en kikkert der klikker i MOA, der kan jo være nogen på fabrikken der har byttet rundt på nogle stumper. Så lav nu den tall target test hvor du klikker opad og opad og opad på 100 m afstand. Så ved du hvad din kikkert klikker.
Hilsen Lasse.

... Buy the best and cry once.

Jepefr
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 59
Tilmeldt: 23. apr 2018, 09:44
Interesser: Riffelskydning, genladning.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 8 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Jepefr » 16. jul 2019, 08:13

Lassescout skrev:
15. jul 2019, 17:30
Hvis det er et problem at montere kikkerten i lod, så prøv at tjekke Spuhrs system med en slope og nøgle. Det er genialt. Det fungerer ved at du skubber en kile med en vinkel på 10 grader ind i en slope, som også har en vinkel på 10 grader. Dermed kan du parallelforskyde "vandret" fra din rail op under din kikkert. Og da alle moderne sigtekikkerter har en flad underside af kliktårnet, giver det en helt præcis opretning af kikkerten. Meget nem og intuitiv at bruge.

Her er det til brug på enhver type montage, bare den sidder på en rail: https://spuhrwebshop.com/en/spares/a-0080-81.html
Det er indbygget som standard på Spuhrs montager, så der behøver man ikke tilkøbe det.

Når alt det er sagt, så er mit bedste bud også, at du har fået en kikkert der klikker i MOA, der kan jo være nogen på fabrikken der har byttet rundt på nogle stumper. Så lav nu den tall target test hvor du klikker opad og opad og opad på 100 m afstand. Så ved du hvad din kikkert klikker.
jeg laver en target test når jeg engang kommer fra ferie, og banen åbner igen.

Jeg skal nok tage et par billeder og poste dem, herinde i tråden.

JRexA
This member is
This member is
Indlæg: 5485
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 264 times
Been thanked: 581 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af JRexA » 16. jul 2019, 12:52

Har du prøvet, hvad Strelok siger?

Den gratis version, er fin, til dette.
https://play.google.com/store/apps/deta ... k&hl=en_US

Hvis man køber Pro versionen, så har den en funktion, hvor du kan justere hastighed eller BC, så det passer med, hvad du oplever.
https://play.google.com/store/apps/deta ... kpro&hl=da

Jeg startede selv, med den gratis, gik til Strelok+ og derefter til Pro :oops: , men for kr. 105, der anbefaler jeg, at hvis man vil købe, så gå direkte, til Pro.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
Jesper Rex

Brugeravatar
Bemoni1
This member is
This member is
Indlæg: 726
Tilmeldt: 2. jul 2008, 00:53
Interesser: Pistolskydning og Longrange
Geografisk sted: Vestjylland
Has thanked: 177 times
Been thanked: 122 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Bemoni1 » 16. jul 2019, 16:58

JRexA skrev:
16. jul 2019, 12:52
Har du prøvet, hvad Strelok siger?

Den gratis version, er fin, til dette.
https://play.google.com/store/apps/deta ... k&hl=en_US

Hvis man køber Pro versionen, så har den en funktion, hvor du kan justere hastighed eller BC, så det passer med, hvad du oplever.
https://play.google.com/store/apps/deta ... kpro&hl=da

Jeg startede selv, med den gratis, gik til Strelok+ og derefter til Pro :oops: , men for kr. 105, der anbefaler jeg, at hvis man vil købe, så gå direkte, til Pro.
Hvis ikke klikværdierne passer, så er det ligegyldigt, hvor meget man prøver at lave en Trueing i Strelok.
angiver man resultaterne i MRAD og de reelt er i MOA, så kommer det aldrig til at passe. Tall target test først, for at få afklaret hvad der reelt passer ( 7,15 mm for 1/4 MOA på 100 meter ) og ikke forveksle det med IPHY ( inch per hundred yards ), hvor en 1/4 inch er 6,35 mm på 91,2 meter og så naturligvis MRAD, som er 10,0 mm på 100 meter.

For at eliminere skyttefejl, bør den udføres med riflen eller kikkerten spændt op, så den er i nøjagtig lod og med en skive, med det korrekte kvadratsystem, sat op på en afstand hvor linierne tydeligt kan aflæses. Personligt foretrækker jeg at gøre det på 50 meter, så er det bare dobbelt værdi på skiven, som man skal regne med.
Nothing is so permanent as a temporary government program.
Milton Friedman on government regulations.

Jepefr
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 59
Tilmeldt: 23. apr 2018, 09:44
Interesser: Riffelskydning, genladning.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 8 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Jepefr » 17. aug 2019, 11:56

Så fik jeg skudt trappen.

Har ikke selv helt analyseret resultatet, andet end jeg kan se skuddene vandrer til højre.

Derudover sker der et eller andet efter 20 klik på. Skal lige måle på dem.

Skuddende til venstre ved 30 og 40 er en boks test, der stikker helt af :wall:
Senest rettet af Jepefr 17. aug 2019, 11:58, rettet i alt 1 gang.

Jepefr
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 59
Tilmeldt: 23. apr 2018, 09:44
Interesser: Riffelskydning, genladning.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 8 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Jepefr » 17. aug 2019, 11:57

Billederne var for store :wall:

Claus Petersen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1137
Tilmeldt: 13. dec 2008, 00:25
Interesser: jagt - skydning - våben
Geografisk sted: midtjylland
Has thanked: 24 times
Been thanked: 262 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Claus Petersen » 17. aug 2019, 13:09

Jepefr skrev:
17. aug 2019, 11:57
Billederne var for store :wall:
Drej billederne 90 grader. ( i dit billedkartotek)
Ved ikke hvorfor det virker - men det gør det.
Claus P

“Trump - makes America a joke”

Jepefr
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 59
Tilmeldt: 23. apr 2018, 09:44
Interesser: Riffelskydning, genladning.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 8 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Jepefr » 17. aug 2019, 13:21

Jeps,

Det virker :thumbup:
Vedhæftede filer
Boks tes~2.jpg

Jepefr
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 59
Tilmeldt: 23. apr 2018, 09:44
Interesser: Riffelskydning, genladning.
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 8 times

Re: Kliktårn vs. Data sheet.

Indlæg af Jepefr » 17. aug 2019, 13:22

Prøver lige igen :modbat:
Vedhæftede filer
Trappe test~3.jpg

Besvar