Nordisk Våbenforum

Halløj,

Er der nogen der kan producere en semi-teknisk (men helst i overensstemmelse med sandheden!) forklaring på forskellen mellem:
-headsets med aktiv støjdæmpning (ANC), som man bruger i flyveren/toget (f.eks. BOSE QuietComfort)
-høreværn som man bruger på skydebanen (f.eks. Peltor Sporttac)

I don't get it?

mvh
Palle

nowack skrev:Halløj,

Er der nogen der kan producere en semi-teknisk (men helst i overensstemmelse med sandheden!) forklaring på forskellen mellem:
-headsets med aktiv støjdæmpning (ANC), som man bruger i flyveren/toget (f.eks. BOSE QuietComfort)
-høreværn som man bruger på skydebanen (f.eks. Peltor Sporttac)

I don't get it?

mvh
Palle

Høreværn er designet til at holde lyden under skadeligt niveau, så de lukker af for lyde over en vis højde, selv med forstærkning af andre (lave) lyde. ANC lukker alle lyde ude(eller dæmper dem lidt, afhængig af modellen), men jeg har aldrig prøvet et headset der lukker lige så meget støj ude som et høreværn.

Hilsen Kenneth

Baseret på min egen research efter høreværn til arbejdet:

Active Noise Canceling er når høreværnet producere lyd i "modfase" med den støj der kommer, og dermed dæmper det. De kan håndtere konstante regelmæssige lyde som f.eks. en brummende motor, men er ikke gode til uregelmæssige lyde som tale (og skud)

De aktive høreværn der bruges til jagt har nærmest et indbygget samtaleanlæg der lukker lyden fra omgivelserne ind, men afbryder ved høje lyde.

Og de helt almindelige passive lukker selvfølgeligt bare det hele ude, men kan normalt fås med bedre dæmpning end de elektroniske.

Høreværn har en EN-standard eller flere for dæmpningsklasser for at beskytte hørelsen uanset om de er med elektronik eller ej. De dæmper selv om batterierne er flade.

Hovedtelefoner har typisk ingen dæmpningsklasse og dem med elektronisk støjdæmpning (noise-cancelling) sender som allerede nævnt mod-støj ind i øret, som har en destruktiv virkning på støj. Noise-cancelling virker udelukkende når der er strøm på hovedtelefonen.

Mange tak for gode svar,

Så i princippet vil jeg bare kunne tage mine Sporttac på i flyveren/toget, skrue helt ned for lyden, og så spare mine 3K på ikke købe disse https://www.hifiklubben.dk/hovedtelefon ... edtelefon/, som jeg havde udset mig? :-)

mvh
Palle

Ja, det vil give dig nogen fred i ørene især hvis du ikke tænder dem. Dog har høreværn typisk en højere “clamping-force” dvs hvor meget de trykker på dine ører og hoved.
Kva mine egne erfaringer, så er det svært at finde noget bedre end Bose QC for ro OG komfort.
Jeg har prøvet både Bose QC og Jabra Vega som er “over-Ear”, som jeg selv endte med at købe da de havde en mere tålelig pris til mit behov, men Bose QC (on-Ear) er både lettere, bedre til noise-cancellation og klemmer mindre på mit hoved.

nowack skrev:Mange tak for gode svar,

Så i princippet vil jeg bare kunne tage mine Sporttac på i flyveren/toget, skrue helt ned for lyden, og så spare mine 3K på ikke købe disse https://www.hifiklubben.dk/hovedtelefon ... edtelefon/, som jeg havde udset mig? :-)

mvh
Palle

Nej, slet ikke.

Høreværn/telefoner med ANC dæmper alle "maskinlyde" så meget som muligt udefra, men mange af dem er også høretelefoner med fokus på god lydkvalitet.

Sportstac "klipper" alle lyde over et givent niveau, men kan også forstærke lyde under et givent niveau.

Hvis du bare vil have mindst muligt støj så vælg et har helt passive høreværn til et par hundrede kroner elle fem.

Peter

Til fred og ro under transport, så er der jo også The Ostrich Pillow (virker ikke hvis man styrer et køretøj)
https://eu.ostrichpillow.com/products/o ... w-original

Tak,

Jeg tror min forvirring skyldes, at jeg ikke forstår forskellen på ANC (hvor man dæmper alle monotone lyde med en tilsvarende modfrekvent lyd), og så Sporttac'ens "klipning" af al lyd over et vist niveau. Foregår det sidste elektronisk eller er det - som ReneKJ skrev - blot den fysisk dæmpning fra materialet, som så kan "overrules" af "samtaleanlægget"?

God idé med Strudsen, Marius - sikkert også fin til jagt :-)

mvh
Palle

Marius skrev:Til fred og ro under transport, så er der jo også The Ostrich Pillow (virker ikke hvis man styrer et køretøj)
https://eu.ostrichpillow.com/products/o ... w-original

Hvor meget dæmper den?

nowack skrev:Tak,

Jeg tror min forvirring skyldes, at jeg ikke forstår forskellen på ANC (hvor man dæmper alle monotone lyde med en tilsvarende modfrekvent lyd), og så Sporttac'ens "klipning" af al lyd over et vist niveau. Foregår det sidste elektronisk eller er det - som ReneKJ skrev - blot den fysisk dæmpning fra materialet, som så kan "overrules" af "samtaleanlægget"?

God idé med Strudsen, Marius - sikkert også fin til jagt :-)

mvh
Palle

ANC = Active Noice Cancellation (bemærk noice=støj) og så sportstac som elektrisk klipper alle lyde over et vist niveau.

Peter

nowack skrev:Tak,

Jeg tror min forvirring skyldes, at jeg ikke forstår forskellen på ANC (hvor man dæmper alle monotone lyde med en tilsvarende modfrekvent lyd), og så Sporttac'ens "klipning" af al lyd over et vist niveau. Foregår det sidste elektronisk eller er det - som ReneKJ skrev - blot den fysisk dæmpning fra materialet, som så kan "overrules" af "samtaleanlægget"?

Dæmpningen er passiv “samtaleanlægget” lader uskadelige lyde komme igennem på trods af evt forstærkning.

nowack skrev:Tak,

Jeg tror min forvirring skyldes, at jeg ikke forstår forskellen på ANC (hvor man dæmper alle monotone lyde med en tilsvarende modfrekvent lyd), og så Sporttac'ens "klipning" af al lyd over et vist niveau. Foregår det sidste elektronisk eller er det - som ReneKJ skrev - blot den fysisk dæmpning fra materialet, som så kan "overrules" af "samtaleanlægget"?

God idé med Strudsen, Marius - sikkert også fin til jagt :-)

mvh
Palle

Aktiv lyddæmpning er lyd i modfase med samme styrke, INGEN hovedtelefoner kan nærme sig de 170db der skal til for at dæmpe et riffel skud. så derfor benytter man passiv mekanisk dæmpning med skum og kopper på høreværn.
Electroniske høreværn fungere ved at man giver et passivt høreværn et høre apperat på med en mic på ydersiden og en højtaler på indersiden. forstærkeren er så lavet så at højtaleren inde i høreværnet ikke kan sige mere end f.eks. 80db og ved lyde over 80db slukkes højtaleren så kun lyden der kommer gennem skallen kommer med.

Mange tak,

Nu tror jeg, at jeg er med :-)

mvh
Prins Knud

Raptor357 skrev:Electroniske høreværn fungere ved at man giver et passivt høreværn et høre apperat på med en mic på ydersiden og en højtaler på indersiden. forstærkeren er så lavet så at højtaleren inde i høreværnet ikke kan sige mere end f.eks. 80db og ved lyde over 80db slukkes højtaleren så kun lyden der kommer gennem skallen kommer med.

De nyere klipper ikke lyden. Det forstyrrer når alle ord der bliver sagt samtidig med et skud forsvinder. De reducerer skudlyden til 80 db (eller hvor man nu har sat volumen til) men ikke talen. Jeg kan ihvertfald med mine nye msa sordin supreme pro høre hvad min kone siger selvom jeg klapper (hun elsker at deltage i mine fjollede forsøg... ). Det har diverse aktive høreværn jeg har prøvet ikke tidligere kunne klare.

Jeg tror forskellen der ikke er, at den "fjerner skuddet, men slipper konen igennem”. Men snarere hvor kort tid den “lukker” for lyden.
Et skud varer ikke ret længe, og vi kan fint undvære småbidder af ord. Hjernen er god til at fylde huller ud.

Prøv at fyre et kompressorhorn af mens hun taler, så tror jeg heller ikke du kan høre hvad hun siger.


..... jeg har ikke selv turdet lave det eksperiment.

Meget kort!

Aktiv "dæmpning" er at fasevende den omgivne støj 180grader og få stilhed ud af helvede på den måde. Prøv at bytte om på ledningerne i den ene af højttalerne i stereoen og hør hvordan bassen forsvinder helt.
Det virker til dels og ikke bedre end det, da elektronikken skal kunne følge med for at virke, ellers begynder den "støjdæmpende" del at hænge bagud i forhold til den aktive lyd og så bliver det mere en gang rumklang.

Aktive høreværn har en omkapslende del der grundlæggende er en lyddæmper. Typisk ikke bedre end 28-30dB. Et riffelskud er 156-165dB, så de er stadig langt inde i den farlige zone!
I det aktive høreværn er der indbygget en forstærker med mikrofon på ydersiden og højttaler på indersiden. I den elektronik er indbygget en begrænser/limiter som ikke gengiver lyde over 82-84dB uanset hvor høje de er (på ydersiden), men de kan stadig ikke dæmpe de lyde der fysisk kommer fra skydevåben og som langt overskrider den tilladte grænse!

Skal det være (ekstra) godt så i med nogle almindelige ørepropper af ekspanderende skum og så et par aktive udenpå. De kan typisk hæve de lave lyde et pænt stykke og de bliver næsten som at snakke med propperne alene men dæmpningen bliver pludselig 2 gange og åh så dejligt (og langt tættere på de lovbefalede max. i børnehaver på 90dB).

Jeg har kigget på Flare Audio ISOLATE® Plugs, men har endnu ikke hoppet ud i dem.
https://www.flareaudio.com/collections/isolate

Er der nogen, der har prøvet dem?

Det specielle ved dem er, at de også dæmper godt, ved lavere frekvenser.
Ex: 29,4-35Dba mellem 63 hz og 1000 hz, https://www.flareaudio.com/pages/flares-pro-faq


Peltor Sporttac, dæmper til sammenligning, kun 11DBa ved 125 hz.
http://solutions.3mdanmark.dk/3MContent ... =ImageFile

Det meste af støjen, fra pistol/riffel, ligger i området 500-2000 hz.
Hvorimod Artilleri, har en hel del støj, helt ned til omkring 100 hz. (Jo større kaliber, jo lavere frekvens)

Jeg startede engang en tråd om "bedste aktive høreværn til prisen" og her kom Peltor Sportstac ud som en klar nummer et.

Jeg har brugt dem til både haglgevær, riffel og grovpistol, og de virker fremragende til alle discipliner.

Peter

JRexA skrev:Jeg har kigget på Flare Audio ISOLATE® Plugs, men har endnu ikke hoppet ud i dem.
https://www.flareaudio.com/collections/isolate

Er der nogen, der har prøvet dem?

Det specielle ved dem er, at de også dæmper godt, ved lavere frekvenser.
Ex: 29,4-35Dba mellem 63 hz og 1000 hz,
islolate attenuation.png

https://www.flareaudio.com/pages/flares-pro-faq


Peltor Sporttac, dæmper til sammenligning, kun 11DBa ved 125 hz.
http://solutions.3mdanmark.dk/3MContent ... =ImageFile

Det meste af støjen, fra pistol/riffel, ligger i området 500-2000 hz.
Hvorimod Artilleri, har en hel del støj, helt ned til omkring 100 hz. (Jo større kaliber, jo lavere frekvens)

Jeps, sådan nogle har jeg, de er glimrende. De er ikke banebrydende, men glimrende til prisen.