Hvilken jagtjakke bruger du?

Her kan du stille spørgsmål eller give gode råd om kikkerter, sigtemidler, Kamera & andet hardware.
Patronizer
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 37
Tilmeldt: 31. jan 2016, 16:57
Interesser: Friluftliv og jagt generelt
Geografisk sted: Hovedstaden
Been thanked: 4 times

Re: Hvilken jagtjakke bruger du?

Indlæg af Patronizer » 12. jan 2019, 00:06

En måske lidt sær tanke, men en del herinde, synes jeg faktisk, skriver, at dette "regntætte og åndbare" membrantøj ikke kan holde tørt i længere tid? Nogle gange selv i dyrere prisklasser? Hvis problemet er der, kan man måske købe et letvægtsregnsæt og tage på inden under, som en del af sine "påklædningslag", som et billigt (eller dyrt, efter ønske?) supplement? Så er der jo i hvert fald to lag/ sæt membraner, som vandet skal igennem, før de rigtigt isolerende mellem- og inderlag bliver våde? Hvis den står på heldagsregn i hvert fald. Sådanne regnsæt kan jo købes til rimelige priser i næsten enhver sports- og friluftsbutik. Jeg har ikke eksperimenteret selv, bare tænkt tanken, når jeg så indlæg. Nu er problemet så igen nævnt lidt ovenfor, så.......???!

Brugeravatar
Centurion
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 685
Tilmeldt: 30. mar 2008, 15:55
Interesser: Jagt & fiskeri
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 147 times
Been thanked: 85 times

Re: Hvilken jagtjakke bruger du?

Indlæg af Centurion » 12. jan 2019, 13:00

Patronizer skrev:
12. jan 2019, 00:06
En måske lidt sær tanke, men en del herinde, synes jeg faktisk, skriver, at dette "regntætte og åndbare" membrantøj ikke kan holde tørt i længere tid? Nogle gange selv i dyrere prisklasser? Hvis problemet er der, kan man måske købe et letvægtsregnsæt og tage på inden under, som en del af sine "påklædningslag", som et billigt (eller dyrt, efter ønske?) supplement? Så er der jo i hvert fald to lag/ sæt membraner, som vandet skal igennem, før de rigtigt isolerende mellem- og inderlag bliver våde? Hvis den står på heldagsregn i hvert fald. Sådanne regnsæt kan jo købes til rimelige priser i næsten enhver sports- og friluftsbutik. Jeg har ikke eksperimenteret selv, bare tænkt tanken, når jeg så indlæg. Nu er problemet så igen nævnt lidt ovenfor, så.......???!
Den går nok ikke. Hvis man har flere sæt åndbart udenpå hinanden, bliver det nærmest vandtæt ligesom olietøj, og så kan sveden ikke komme væk.
Hvis to lag membraner var en god ide, havde vi nok også for længst set sådan noget på markedet.
"In case of panic: don't panic"

Patronizer
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 37
Tilmeldt: 31. jan 2016, 16:57
Interesser: Friluftliv og jagt generelt
Geografisk sted: Hovedstaden
Been thanked: 4 times

Re: Hvilken jagtjakke bruger du?

Indlæg af Patronizer » 13. jan 2019, 00:25

Måske er to lag membraner en dårlig ide, men nogle gange kan man jo blive positivt overrasket ved lidt eksperimenteren. Hvis alle vidste alt på forhånd, var der jo ikke nogen grund til at forske? Ikke for at virke sur eller nedladende på nogen måde, men det er jo let at finde ud af. :smile: Teknisk/teoretisk set er det jo allerede på markedet, jeg har i hvert fald set Deerhunter (og andre) have fleece jakker og "softshell" jakker med deres membran i, der både ser ud til at kunne anvendes som yderlag og mellemlag efter ønske? Rent teoretisk kan der jo være nogle begrænsninger i producenternes forsøgsvillighed, da det måske ikke giver et positivt indtryk at skrive noget med indtryk af at:"vores membran er så dårlig, så du bliver nødt til at have to af dem, for at holde dig tør"?
Dog. Dette er komplet for egen regning, og jeg er ikke forsker på feltet eller noget, men som jeg ser det, så virker disse membraner ved, at der bliver opbygget et større eller mindre "damptryk" på indersiden af membranen, der er højere end det der findes på ydersiden, altså den frie luft, og denne "trykforskel" får så dampmolekylerne til at passere igennem "kanalerne" i membranen, uanset om det er "hydrofile"(vandelskende") molekylestrukturer i en plasticmembran eller om det er disse ePTFE teflonmembraner, som Gore tog patent på i sin tid. https://www.gore.com/about/technologies
For mig at se, bør der bare ske det, at "damptryksforskellen" etableres mellem kroppen og den første membran, hvorefter at dampen strømmer ud i "membranmellemrummet". Derefter etableres damptryksforskellen så i forhold til "membranmellemrummet" også, og omgivelserne, og dampen bevæger sig hele vejen ud gennem lagene, med lidt forsinkelse vel sagtens? Det er jo meget små molekyler, og stadig et meget stort mellemrum vi snakker om, så det bør ikke være sådan, at den ene membran pludselig "blokerer" for den anden?
Min personlige (og måske forkerte?) teori for, hvorfor dette fænomen med "gennemblødte vandtætte membraner" opstår er noget ala at disse membraner jo kan lede vand i begge retninger, så at sige, som et mikroskopisk vandrør snarere end en "halvleder indenfor elektronikken". Det der i første omgang forhindrer, at vandet kommer ind gennem membranen udefra er dels den såkaldte DWR belægning (Durable Water Repellent) der skaber et mikroskobisk tørt rum over stoffet med membranen lamineret på, eller membranen selv, så dampen indefra kan bevæge sig i "dampform" hele vejen igennem membranen og dens laminat, og lidt mikroskopisk distance mere, før det kondenserer ind i det vand, der er samlet i dråber eller som en våd hinde lige over DWR belægningen i forvejen, hvis det regner altså. Det er også derfor, at man ofte ser beskrivelser af, hvordan man kan genopfriske sin DWR belægning på tøjet, hvis den er slidt. Det er en væsentlig del af en effektiv membranfunktion. https://en.wikipedia.org/wiki/Durable_water_repellent . Endelig er der jo så det grundliggende faktum, at overfladespændingen i vandet får molekylerne til at holde sammen, så de bliver en alt for stor enhed til at kunne komme igennem de små kanaler, som frie dampmolekyler kan komme igennem indefra. Så derfor, en vandtøt og åndbar membran. Så langt så godt.Vandet har bare et damptryk, selv om det er i flydende form, det ved alle, der har oplevet en regnbyge, og disse materialer, som sådant membrantøj er lavet af, er typisk polyester eller polyamid(Nylon) der trods deres vandafvisende egenskaber faktisk godt kan absorbere en lille smugle vand. Ikke nær så meget som bomuldsfible f.eks. men dog noget. Min tanke er så, at efter længere tids regn, da vil alt materialet i ens tøj være gennemblødt af vand. DWR belægningsmolekylerne, stoffet i laminatet eller uden på membranen, og vandmolekylene ligger nu lige op ad membranens mikroskopiske kanaler, men fordi at de er absorberet i disse materialer, der er rundt omkring membranen eller endda i membranen selv(?), ja så er overfladespændingen væk, og når så fordampningen stille og roligt sker lige udenfor membranens kanaler, og der ikke rigtigt er nogen nævneværdig forskel på damptrykket indenfor og udenfor membranen, for der er bare mættet med vand begge steder, så kan vandet for det første ikke så let passere ud gennem membranen, og omvendt, vandet udefra kan begynde at passere ind. Det første med, at det vil være sværere at få vand til at passere ud, kan man jo ikke gøre sp meget ved, men hvis man havde et ekstra lag, så ville det jo i hvert fald betyde, at der er endnu en DWR belægning, der skulle gennemblødes, og endnu et laminat, der skulle suges fuld af vand, før den næste membran også ville "bukke under" så at sige? Måske ville det gøre en forskel? Positivt. Jeg ved det ikke, det var bare en indskydelse jeg fik, at måske ville det kunne give et par timer ekstra, hvis det er der, til sidst, at det hele går galt, og man bliver gennemblødt? Hvis så, er det da en nem afhjælpning, hvis ikke, så må jeg jo bare lære at holde igen med mine skøre ideer i fremtiden. :???: :help:
Som skrevet, dette er et foster af egen fantasi, og kan sagtens være forkert, men for de nysgerrige, eksperimenterende typer, er ideen nu offentliggjort i hvert fald. :smile:
(Bare lige et "P.S." 2019 kataloget fra Deerhunter. Der er op til flere fleece jakker med "stormliner" membran, der, som jeg forstår det, er deres normalt anvendte membran, bare uden "tapede sømme"for optimal vandtæthed. Hvis den skal bruges som 2. lags "beskyttelse", er tapede sømme jo ikke nødvendigt, for regnen rammer ikke direkte ned på sømmene "derinde". Om det er fordi, at de har tænkt, eller endda afprøvet(?) det samme som jeg beskriver her, allerede, eller om det bare er et tilfælde, det ved jeg ikke, men jakkerne er der i hvert fald, bare lige for at underbygge min påstand. :smile: https://ipaper.f-engel.com/deerhunter/c ... er/?page=1 )

Brugeravatar
Centurion
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 685
Tilmeldt: 30. mar 2008, 15:55
Interesser: Jagt & fiskeri
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 147 times
Been thanked: 85 times

Re: Hvilken jagtjakke bruger du?

Indlæg af Centurion » 13. jan 2019, 11:26

Uden at kommentere på dine teorier vil jeg bare sige, at hvis der fandtes en måde at fremstille beklædning, der tillod store mængder vanddamp stammende fra kraftig fysisk aktivitet at slippe ud, samtidig med at beklædningen var tæt overfor vand udefra, så ville markedet være enormt, og patentindehaveren ville blive styrtende rig.
Vi kan nok være sikre på, at alle muligheder allerede er blevet grundigt vendt og drejet af de, der lever af at fremstille den slags.
"In case of panic: don't panic"

Niller73
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 130
Tilmeldt: 25. feb 2010, 22:20
Interesser: Jagt, vildt og våben
Geografisk sted: Aarhus, syd på.
Has thanked: 126 times
Been thanked: 17 times

Re: Hvilken jagtjakke bruger du?

Indlæg af Niller73 » 13. jan 2019, 12:54

Swazi Thar XP og uld, uld, uld.
"Barren for panik, angst og almindelig sund fornuft er for lav."

Patronizer
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 37
Tilmeldt: 31. jan 2016, 16:57
Interesser: Friluftliv og jagt generelt
Geografisk sted: Hovedstaden
Been thanked: 4 times

Re: Hvilken jagtjakke bruger du?

Indlæg af Patronizer » 14. jan 2019, 03:23

Hmm jo, men bare lige. Det er altså store kemi- og teknologivirksomheder som f.eks. W.L. Gore (jo også med http://www.optifade.com kamuflagen.) og General Electric fra USA og Toray fra Japan, med deres Dermizax membran, der fremstiller disse membraner, selv om GE købte deres eVent membran fra et mindre firma i sin tid, mener jeg? Der er helt sikkert nogle, der er blevet styrtende rige på at udvikle og sælge disse membraner, og man kan være helt sikker på, (99.99 %) at de planlægger at blive betydeligt rigere i fremtiden ved at forske effektivt og målrettet, og bringe endnu bedre membraner på markedet så hurtigt som muligt. :smile: https://www.toray.com/technology/toray/index.html , https://www.toray.com/products/textiles/tex_0050.html , https://www.ge.com/research/sectors , https://www.genewsroom.com/press-releas ... ion-215536 , http://www.eventfabrics.com/technology , https://www.gore.com/products/categories .
(P.S. Også DingZing fra Taiwan med Dintex, Polartec med Neoshell og Porelle fra UK/Rusland/Kina, kan nævnes som spillere på membranmarkedet: http://www.dingzing.com/en/products , https://www.mountainmarsupial.com/pages/dintex-fabric , https://www.polartec.com/fabrics/weathe ... n/neoshell , http://www.porellemembranes.co.uk/en/pr ... cientific/
Om sådanne firmaer som 3M med deres Thinsulate, Dupont og Primaloft, med deres fibre, også laver membraner, ved jeg ikke lige, men de kunne formentligt hurtigt få oparbejdet viden til at kunne gøre det, hvis de ville?: https://www.3m.com/3M/en_US/thinsulate-us/stories/ , http://www.dupont.com/industries/plastics.html , http://www.primaloft.com/technology. Forresten er der også "Paramo directional clothing"(Nikwax teknologi åbenbert?), der anvender tætsiddende mikrofleece tråde, som skulle efterligne "mikroskopiske tætsiddende grannåle eller så?", så vandet løber af og ud, mens dampmolekylerne frit kan strømme igennem og ud. Der er mange strategier i spil, for at opnå forbedringer på dette felt, og det bliver jo spændende at se, om der pludselig kommer et revolutionerende gennembrud, som vælter alle bagover, ikke mindst konkurrenterne, eller ikke? ??? :numberone: ??????
https://www.paramo-clothing.com/en-eu/p ... echnology/ , https://www.nikwax.com/da-da/index.php
Ved en hurtig søgning på "chemical membrane manufacturers" poppede denne liste lige op, for Japan alene. Om de alle laver sådanne membraner til beklædning også, det orker jeg ikke lige at gennemlæse, men det er et stort industrielt område, tyder det på?: http://www.membrane-guide.com/membrane- ... mbrane.htm . Specielt her til sidst bliver det selvf'ølgelig noget :offtopic: , men jeg blev bare nysgerrig, og fik lige lyst til at åbenbare et af mine søgeresultater til den måske interesserede læserskare? Hvis ikke, håber jeg på jeres forståelse og overbærenhed. :smile: )

Patronizer
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 37
Tilmeldt: 31. jan 2016, 16:57
Interesser: Friluftliv og jagt generelt
Geografisk sted: Hovedstaden
Been thanked: 4 times

Re: Hvilken jagtjakke bruger du?

Indlæg af Patronizer » 5. feb 2019, 17:20

Lige endnu et, måske, godt forslag? Måske også lidt :offtopic: men...? Hvis det virkelig er et stort problem, at disse "åndbare/ vandtætte" membranjakker bliver gennemblødte ved længere tids regn? Da er det en mulighed at tage en poncho/ regnslag, spænde et bælte løst om, på ydersiden, og derefter løfte armeme ud til siderne og op over skulderhøjde og derefter spænde bæltet fast. Så får man noget, der har en længde som en regnjakke, men med store ventilationsåbninger på hver side, under/omkring armene, og ned langs siden. Dette kan justeres lidt, ved at flytte på ponchoens kanter selvfølgelig. Hvis man vælger en poncho af noget helt vandtæt materiale, kommer der med garanti ikke vand igennem, om man så bygger en kajak/ kano af den(dem) og sejler rundt. :smile: Hvis man lader den pose ud på ryggen og på maven, er der et stort luftrum, som fugten fra kroppen kan komme ud i, og hvis det blæser bare lidt, eller man bevæger armene, når man går, kommer der også en rimelig ventilation under processen, selv om det selvfølgelig aldrig bliver det samme som at bære en løbetrøje på en solskins sommerdag, men mindre kan jo også gøre det? Et stykke reb/ snor kan selvfølgelig også bruges, men til jagt særligt, vil der jo så ikke være nogle lommer på ydersiden, så da må man jo finde et par små tasker, som kan spændes i bæltet, som erstatning for patronlommer og til andet udstyr, der kan være nødvendigt at kunne nå i en fart. Kombineret med et par vandtætte bukser, og nok også membranjakken til underarmene, der jo ikke er dækkede ved dette "system", kan dette arrangement gøre en forskel. Jeg tænker at ovennævnte problem er størst på overkroppen, hvor regnens "nedslagsvinkler" er mere "normale" og ikke så parallele i forhold til tøjets overflade? Bare endnu et tip, som sagt, måske godt, måske dårligt, hvad man nu lige synes, men jo også let at afprøve? :smile: Et par forslag til ponchos fra skandinaviske jagttøjsproducenter, (De skal jo nok være dimensionerede i materialerne, til at kunne klare naturens strabadser, hvis man ikke vil købe nye ret ofte.) som jeg lige kunne finde: https://www.deerhunter.eu/da/sog?search ... phrase=all , http://www.chevalier.se/product/cumulus-poncho-5 , https://da.seeland.com/da-dk/shop/jagtt ... -100211228 , https://www.bergans.com/no/katalog/dame ... l-w-poncho , http://www.swedteam.com/en/products/jac ... o-m-100162, Også en i Oliskin, hvis man ønsker?: https://www.oilskin.dk/apps/webstore/pr ... ow/7651859 .
For dem med en "mindre kraftfuld" økonomi, uden at ville virke nedladende på nogen måde, kan en brugt, grøn, tysk BW poncho i vandtæt polyamid(Nylon) være et solidt, slidstærkt alternativ. Fra f.eks. her: https://us-military.de/poncho-bw-regen- ... bundeswehr , https://www.varusteleka.com/en/search/search?q=poncho , https://www.asmc.de/Bekleidung/Militaer ... cht-p.html , https://www.bw-online-shop.com/bundeswe ... aucht.html .
(P.S. Det virker naturligvis bedst med disse nogenlunde rektangulære ponchos, der har trykknapper ned langs siderne, så man kan åbne hele vejen ned. Som "tasker" til patroner kan disse "drop / dump pouches" til magasiner evt. bruges, til en start i hvert fald, med fare for at se lidt "airsoft agtig" ud i sin fremtoning, naturligvis, til man finder et mere stilfuldt alternativ, De kan findes mange steder, hvis det er? Dette "system" egner sig nok bedst til mere "lav-intensive" fysiske aktiviteter trods alt, alting har sine begrænsninger, men man må lige selv eksperimentere med "grænsedragningen" hvis man kaster sig ud i det?)(Opdatering. Gik en testtur i svag vind/regn, 5,5km, med en god ståpause på ½-vejen. Træerne vokser ikke ind i himlen, og kondens opbygges, men hvis man går kortere distancer max. ca. 1½ km. og er stationær i noget tid, med bare lidt vind, særligt med arme løftet lidt, som ved at holde et gevær, så det bedre kan blæse ind under ponchoen, da kan det gøre en positiv forskel ser det ud til. Jeg har mest brugt dette setup til at cykle i by, og da giver fartvinden en fornuftig ventilation, udposningerne fanger luften bedre. Fint alternativ til en regnjakke, hvis man kan klare vand på underarmene, men en anden situation selvfølgelig.)

Besvar