Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Her kan du stille spørgsmål eller give gode råd om kikkerter, sigtemidler, Kamera & andet hardware.
RoadKill
Newbie
Newbie
Indlæg: 3
Tilmeldt: 20. jan 2013, 21:19
Interesser: Dansk Natur :)
Geografisk sted: Sjælland

Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af RoadKill » 20. jan 2013, 21:34

Hej NVF...

Jeg er meget grøn på området og derfor søger hjælp til at vælge mit kommende høreværn.

Jeg har kigget på følgende 2 modeller:

- Peltor SportTac
- Sordin Supreme Pro X

Jeg vil gerne høre om jeres erfaring med disse modeller.
Og evt. vise mig andre alternativer.
De skal både bruges på jagt og på skydebanen.

Jeg glæder mig til at høre fra jer...

Mvh. Thomas

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7569
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 451 times
Been thanked: 909 times

Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af Raptor357 » 20. jan 2013, 21:53

Riffel eller hagl ?
Sport tac duer ikke til riffel, der burde du gå op i optime 3 eller som minimum pro tac, som er aktiv lige som sport tac

Sent from my BlackBerry 9900 using Tapatalk
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
Memphis
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 553
Tilmeldt: 25. sep 2011, 18:13
Interesser: Natur
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 51 times
Been thanked: 42 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af Memphis » 20. jan 2013, 22:45

Raptor357 skrev:Riffel eller hagl ?
Sport tac duer ikke til riffel, der burde du gå op i optime 3 eller som minimum pro tac, som er aktiv lige som sport tac

Sent from my BlackBerry 9900 using Tapatalk

Vil du uddybe hvorfor Peltor Sport Tac ikke dur til riffelskydning?

Brugeravatar
Odyssey
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 510
Tilmeldt: 7. apr 2009, 18:28
Interesser: FlugtSkydning og Jagt
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 2 times
Been thanked: 10 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af Odyssey » 20. jan 2013, 22:50

Memphis skrev:
Raptor357 skrev:Riffel eller hagl ?
Sport tac duer ikke til riffel, der burde du gå op i optime 3 eller som minimum pro tac, som er aktiv lige som sport tac

Sent from my BlackBerry 9900 using Tapatalk

Vil du uddybe hvorfor Peltor Sport Tac ikke dur til riffelskydning?
Fordi de ikke dæmper nok i koppen. Skide være med hvad elektronikken kan, koppen er ikke skærmet nok til riffel.
Har selv Sport-Tac, men bruger Optime 2 til riffel skydning på bane, og så bruger jeg mine Sport-tac på jagt.
Lidt er bedre end ingenting :razz:

DB89
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 850
Tilmeldt: 22. sep 2012, 19:13
Interesser: Blankvåben, luftpistol
Geografisk sted: Fredericia, Danmark
Has thanked: 98 times
Been thanked: 119 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af DB89 » 20. jan 2013, 22:53

Memphis skrev:
Raptor357 skrev:Riffel eller hagl ?
Sport tac duer ikke til riffel, der burde du gå op i optime 3 eller som minimum pro tac, som er aktiv lige som sport tac

Sent from my BlackBerry 9900 using Tapatalk

Vil du uddybe hvorfor Peltor Sport Tac ikke dur til riffelskydning?
Jeg mener at der herinde tidligere er blevet snakket om at de ikke dæmper godt nok. Et sæt Peltor Optime 3 til 200kr skulle dæmpe bedre.

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7569
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 451 times
Been thanked: 909 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af Raptor357 » 20. jan 2013, 23:13

DB89 skrev:
Memphis skrev:
Raptor357 skrev:Riffel eller hagl ?
Sport tac duer ikke til riffel, der burde du gå op i optime 3 eller som minimum pro tac, som er aktiv lige som sport tac

Sent from my BlackBerry 9900 using Tapatalk

Vil du uddybe hvorfor Peltor Sport Tac ikke dur til riffelskydning?
Jeg mener at der herinde tidligere er blevet snakket om at de ikke dæmper godt nok. Et sæt Peltor Optime 3 til 200kr skulle dæmpe bedre.
Det er et faktum
Pro tac er i klasse 2 (32dB), optime 3 er i 3 og sport tac er i 1 (26dB).
klasse 3 tager i bedste fald 35dB af lyden, det får riflens 170dB ned på 135dB hvilket er rigeligt skadeligt. fra .222 til .458 WM har jeg ikke observeret stor forskel som skytte på lyd niveauet. men det er der som tilskuer.
Tager man de 3 forskellige værdier der er opgivet ser sport tac ikke så slem ud, men det er den, primært fordi den ikke slutter så tæt, det tages der ikke højde for i de lålinger der er på den. forskellen på pro tac og optime 3 er igen enorm. med optime 3 er man i sin egen verden og mit bud er at den dæmper 10-20db bedre end pro tac i den virkelige verden, når man har hår på hovedet og ikke er en dukke lavet til målinger.
Jeg ved intet om hvor meget et hagl gevær larmer
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Brugeravatar
Centurion
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 685
Tilmeldt: 30. mar 2008, 15:55
Interesser: Jagt & fiskeri
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 147 times
Been thanked: 85 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af Centurion » 20. jan 2013, 23:35

Som flere har skrevet: Optime lll er sagen til riffel på bane. Ingen tvivl. Både det bedste, og samtidig meget billigere end de elektroniske høreværn.
Til jagt er aktive høreværn dog nok det bedste kompromis i form af en nogenlunde dæmpning, samtidig med at man kan høre, hvad der foregår rundt om.
"In case of panic: don't panic"

Brugeravatar
Ssaaby
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 429
Tilmeldt: 15. mar 2009, 20:26
Interesser: Jagt, våben og natur
Geografisk sted: Hovedstaden
Has thanked: 6 times
Been thanked: 29 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af Ssaaby » 21. jan 2013, 06:54

Jeg valgte selv Sordin Supreme Pro fordi jeg synes lydkvaliteten er bedre end SportTac'en. Bl.a. synes jeg Peltor'en stopper al lyd, den skærer alt fra, mens Sordin'en blot "dæmper" til mere tåleligt niveau.

Jeg vil medgive de øvrige, at på fx riffelbanen er det bestemt rareste at have et par mere dæmpende kopper på, eller sætte 'skumfiduser' i ørerne under de aktive.

Brugeravatar
LarsS
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 56
Tilmeldt: 12. apr 2011, 12:09
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Aarhus
Has thanked: 20 times
Been thanked: 10 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af LarsS » 21. jan 2013, 11:31

Mine Peltor sporttac lukker da ikke af for lyden?
Den dæmper den blot, så al lyd kommer igennem, men på lavt niveau.

Det kan måske være, at den dæmper mere end Sordin, men den lukker altså ikke af.

Mini
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 295
Tilmeldt: 21. jan 2013, 10:01
Interesser: Jagt og riffelskydning
Geografisk sted: N Jylland
Has thanked: 71 times
Been thanked: 22 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af Mini » 21. jan 2013, 11:50

Det er muligvis rigtigt hvad i skriver. Jeg går ud fra at det er producenternes data. Jeg har foreslået DJ (Jæger) at lave en test af forskellige høreværn til jagt og skydningsbrug - jeg venter stadig :fun:

Min baggrund er at jeg for et par måneder siden, blev bevilget høreapperat pga. tinitus i VE øre.

Jeg har altid brugt høreværn på skydebanen med før de elektroniske høreværns fremkomst, var det jo svært på jagt :wall:

Nu bruger jeg Peltor Soundtrap til både riffel og hagl på jagt, og det virker ok. Det er jo stadig begrænset hvor mange skud jeg skyder på jagt ift. på banen.

Men klart - jeg kunne godt ønske et par nye/bedre, men står også med spørgsmålet: Hvad skal jeg vælge - så hvis nogen har et link til en uvildig test, ville det være rigtig dæjli' :biggrin:

K&B

Mini
CZ 455 .17HMR/22LR
Sako Vixen .223 7" Swarovski 1,5-6x42
Tikka T3 Lite 22-250 Bushnell Elite 3200 3-9x50
Sako Forester .243W Meopta 3-9x40
Tikka T3 hunter 6,5x55 Bushnell Banner 3-9x40
Tikka M55 .308W Swarovski Z6i 2,5-15x56
Tikka M695 9,3X62 Aimpoint Hunter 34S

Brugeravatar
The Yeti
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2525
Tilmeldt: 21. jun 2005, 22:36
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Malmø
Has thanked: 60 times
Been thanked: 140 times

Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af The Yeti » 21. jan 2013, 13:04

Jeg har både Sordin og Peltor. Med Sordin kan man hører anslaget af kuglen og der kan man ikke med mine Peltor. Jeg hælder også til at Peltorene kortvarigt lukker for lyden.





The Yeti



Sent from my iPhone using Tapatalk

Mini
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 295
Tilmeldt: 21. jan 2013, 10:01
Interesser: Jagt og riffelskydning
Geografisk sted: N Jylland
Has thanked: 71 times
Been thanked: 22 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af Mini » 21. jan 2013, 13:53

The Yeti skrev:Jeg har både Sordin og Peltor. Med Sordin kan man hører anslaget af kuglen og der kan man ikke med mine Peltor. Jeg hælder også til at Peltorene kortvarigt lukker for lyden.





The Yeti



Sent from my iPhone using Tapatalk
Mener du at Sordin vil være bedre til riffeljagt Yeti ??

K&B

Mini
CZ 455 .17HMR/22LR
Sako Vixen .223 7" Swarovski 1,5-6x42
Tikka T3 Lite 22-250 Bushnell Elite 3200 3-9x50
Sako Forester .243W Meopta 3-9x40
Tikka T3 hunter 6,5x55 Bushnell Banner 3-9x40
Tikka M55 .308W Swarovski Z6i 2,5-15x56
Tikka M695 9,3X62 Aimpoint Hunter 34S

Brugeravatar
Centurion
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 685
Tilmeldt: 30. mar 2008, 15:55
Interesser: Jagt & fiskeri
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 147 times
Been thanked: 85 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af Centurion » 21. jan 2013, 15:04

Mini skrev:Det er muligvis rigtigt hvad i skriver. Jeg går ud fra at det er producenternes data. Jeg har foreslået DJ (Jæger) at lave en test af forskellige høreværn til jagt og skydningsbrug - jeg venter stadig :fun:

Min baggrund er at jeg for et par måneder siden, blev bevilget høreapperat pga. tinitus i VE øre.

Jeg har altid brugt høreværn på skydebanen med før de elektroniske høreværns fremkomst, var det jo svært på jagt :wall:

Nu bruger jeg Peltor Soundtrap til både riffel og hagl på jagt, og det virker ok. Det er jo stadig begrænset hvor mange skud jeg skyder på jagt ift. på banen.

Men klart - jeg kunne godt ønske et par nye/bedre, men står også med spørgsmålet: Hvad skal jeg vælge - så hvis nogen har et link til en uvildig test, ville det være rigtig dæjli' :biggrin:

K&B

Mini
Nogen uvildig test kender jeg ikke, men lydmålinger udføres jo efter faste normer.
På Peltors datablade ser man, at Soundtrap 6-S dæmper 19-20 dB. Til sammenligning dæmper de passive Peltor Optime lll 34-35 dB.
Der er altså en ENORM forskel, alt efter hvordan kopperne er konstrueret.

Ulempen ved de passive er, at de fylder meget, og at man næsten ikke hører noget. Det dur jo ikke på jagt eller hvis man skal tale sammen.
Til gengæld beskytter de ørerne rigtig godt, og det er vigtigt, hvis man skyder meget på bane.

Så har firmaerne lavet de mere fikse, aktive høreværn, hvor kopperne/dæmpningsmaterialet er tyndere og derfor ikke dæmper så godt.
Der er oven i købet også brugt plads til udvendige mikrofoner og indvendige højttalere, sådan at man faktisk kan høre tydeligere end uden høreværn, hvis man skruer op for lyden. Det er smart, hvis man vil høre dyrelyde. Hvis det udvendige lydniveau overstiger ca. 82 dB (ved skud) lukkes der omgående ned for højttalerne. Så er det kun koppernes halvgode/halvdårlige dæmpning, man har glæde af.
Hvis man skyder forholdsvis få skud - kun med haglgevær eller ganske få med riffel - kan det vel også være OK.
Nogle annoncetekster er udformet, så man nemt kan tro, at alle lyde over 82 dB forsvinder. Det gør de aldeles ikke. Ved et riffelskud med måske 150 dB bliver lydtrykket i øret 150 dB minus høreværnets dæmpning på ca.20dB = 130 dB, og det har hørelsen bestemt ikke godt af.

Rent principielt er der altså himmelvid forskel på, hvor meget passive høreværn hjælper i forhold til aktive.
Selv har jeg et par af hver type, som jeg bruger til hvert sit formål.
"In case of panic: don't panic"

Brugeravatar
JPedersen
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 874
Tilmeldt: 7. nov 2010, 14:16
Interesser: jagt, vildt, våben og knive
Geografisk sted: Søborg
Has thanked: 8 times
Been thanked: 47 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af JPedersen » 21. jan 2013, 17:05

Nogle der kender denne version? http://catalogue.3m.eu/en_EU/EU-PPE/Ear ... uff~nocode
de dæmper godt nok lidt mindre end de passive, men mere end sport tac, jeg mener til skydebanen?
efter hvad jeg kan forstå, kan man stadig snakke sammen selvom der blive skudt, hvis man bare holder knappen inde?

der er også disse passive http://catalogue.3m.eu/en_EU/EU-PPE/Ear ... ~H540A-441#
MVH Jonas

”Hvor mange skydevåben har de egentlig”?

”Flere end jeg har brug for, - men færre end jeg kunne tænke mig”

Brugeravatar
Centurion
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 685
Tilmeldt: 30. mar 2008, 15:55
Interesser: Jagt & fiskeri
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 147 times
Been thanked: 85 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af Centurion » 21. jan 2013, 17:25

Thorkild02 skrev:der er også disse passive http://catalogue.3m.eu/en_EU/EU-PPE/Ear ... H540A-441#

35 dB dæmpning lyder godt. Hver eneste dB ekstra betyder rigtig meget.
"In case of panic: don't panic"

Brugeravatar
The Yeti
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2525
Tilmeldt: 21. jun 2005, 22:36
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Malmø
Has thanked: 60 times
Been thanked: 140 times

Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af The Yeti » 21. jan 2013, 18:03

Mini skrev:
The Yeti skrev:Jeg har både Sordin og Peltor. Med Sordin kan man hører anslaget af kuglen og der kan man ikke med mine Peltor. Jeg hælder også til at Peltorene kortvarigt lukker for lyden.





The Yeti



Sent from my iPhone using Tapatalk
Mener du at Sordin vil være bedre til riffeljagt Yeti ??

K&B

Mini

Ja, de er klart mine foretrukne til jagt. Mine Peltor Pro Tec bruger jeg så på banen hvor jeg skyder meget. De sidste dæmper i gennemsnit 29 dB og de første 25 dB





The Yeti



Sent from my iPhone using Tapatalk
Senest rettet af The Yeti 21. jan 2013, 18:20, rettet i alt 1 gang.

Getoutdoor
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 75
Tilmeldt: 13. nov 2011, 16:56
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Midt fyn og Øen Als
Has thanked: 2 times
Been thanked: 9 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af Getoutdoor » 21. jan 2013, 18:07

Hvad med bilsom/howard leight impact sport er de dårlige? De er jo noget billigere
"God made man! Samuel Colt made them equal"

Brugeravatar
JPedersen
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 874
Tilmeldt: 7. nov 2010, 14:16
Interesser: jagt, vildt, våben og knive
Geografisk sted: Søborg
Has thanked: 8 times
Been thanked: 47 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af JPedersen » 21. jan 2013, 18:11

Faldt lige over denne beskrivelse om Peltor ProTac

Kode: Vælg alt

Elektronisk stereo høreværn med trykknap lydjustering. Giver maksimal dæmpning 82dBA
:giggle:
MVH Jonas

”Hvor mange skydevåben har de egentlig”?

”Flere end jeg har brug for, - men færre end jeg kunne tænke mig”

RoadKill
Newbie
Newbie
Indlæg: 3
Tilmeldt: 20. jan 2013, 21:19
Interesser: Dansk Natur :)
Geografisk sted: Sjælland

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af RoadKill » 21. jan 2013, 19:03

Tak for de mange svar!

Jeg er blevet lidt mere forvirret :)

De skal ikke bruges til riffeljagt. Da jeg er kun lige startet med haglbøsse.

Brugeravatar
JPedersen
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 874
Tilmeldt: 7. nov 2010, 14:16
Interesser: jagt, vildt, våben og knive
Geografisk sted: Søborg
Has thanked: 8 times
Been thanked: 47 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af JPedersen » 21. jan 2013, 19:24

RoadKill skrev:Tak for de mange svar!

Jeg er blevet lidt mere forvirret :)

De skal ikke bruges til riffeljagt. Da jeg er kun lige startet med haglbøsse.
til fælles jagter og generelt bare jagt med haglbøsse bruger jeg Siemens SecureEar, jeg er super glad for dem, men de koster også lidt.
når dit øre ændre sig, får du bare lavet nogle nye forme som koster 500kr.
MVH Jonas

”Hvor mange skydevåben har de egentlig”?

”Flere end jeg har brug for, - men færre end jeg kunne tænke mig”

Mini
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 295
Tilmeldt: 21. jan 2013, 10:01
Interesser: Jagt og riffelskydning
Geografisk sted: N Jylland
Has thanked: 71 times
Been thanked: 22 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af Mini » 21. jan 2013, 19:43

Jeg har også overvejet formstøbte indsatte høreværn, men jeg synes det er lidt en jungle. Det ville være rart at man kunne prøve de forskellige inden man investerer 5000 af de surt tjente som jo også skal bruges mange andre steder :argue:
CZ 455 .17HMR/22LR
Sako Vixen .223 7" Swarovski 1,5-6x42
Tikka T3 Lite 22-250 Bushnell Elite 3200 3-9x50
Sako Forester .243W Meopta 3-9x40
Tikka T3 hunter 6,5x55 Bushnell Banner 3-9x40
Tikka M55 .308W Swarovski Z6i 2,5-15x56
Tikka M695 9,3X62 Aimpoint Hunter 34S

Brugeravatar
Odyssey
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 510
Tilmeldt: 7. apr 2009, 18:28
Interesser: FlugtSkydning og Jagt
Geografisk sted: Djursland
Has thanked: 2 times
Been thanked: 10 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af Odyssey » 21. jan 2013, 20:06

RoadKill skrev:Tak for de mange svar!

Jeg er blevet lidt mere forvirret :)

De skal ikke bruges til riffeljagt. Da jeg er kun lige startet med haglbøsse.
Så er Sordin Pro eller Sport-Tac helt fine efter min mening.
Skyder dog ikke selv med høreværn med haglgevær, der bruger jeg ørepropper.

Brugeravatar
Raptor357
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7569
Tilmeldt: 26. mar 2010, 23:27
Interesser: At skyde og ramme
Geografisk sted: Stor Kbh
Has thanked: 451 times
Been thanked: 909 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af Raptor357 » 21. jan 2013, 20:08

Thorkil02 skrev:Nogle der kender denne version? http://catalogue.3m.eu/en_EU/EU-PPE/Ear ... uff~nocode
de dæmper godt nok lidt mindre end de passive, men mere end sport tac, jeg mener til skydebanen?
efter hvad jeg kan forstå, kan man stadig snakke sammen selvom der blive skudt, hvis man bare holder knappen inde?

der er også disse passive http://catalogue.3m.eu/en_EU/EU-PPE/Ear ... ~H540A-441#
De sidste er optime 3 i forklædning
Kun mængden af varm luft er begrænsningen på hvor højt politikerne stiger til vejrs

Tralle
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 139
Tilmeldt: 9. jan 2009, 19:37
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Ribe
Has thanked: 9 times
Been thanked: 14 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af Tralle » 21. jan 2013, 22:55

Synes peltor har skudt helt ved siden af med deres sport tac. De er, for mig, umulige at få til at slutte tæt (kan være jeg har et deformt hoved) og dæmper derfor langt fra så godt som de gamle soundtrap jeg har liggende (dem med dreje knapperne)

Optime 3 bøfferne er dem der stilles til rådighed på mit job og de dæmper i hvert fald godt, men hvor jagtlig relevante de er skal jeg ikke kunne sige.
Desuden har jeg endnu tilgode at prøve et par elektroniske høreværn der kunne bruges i blæsevejr og/eller meget fugtige omgivelser.
Så for mig ender det altid med en gul prop i venstre øre.

Brugeravatar
Lucca
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 114
Tilmeldt: 20. jun 2010, 00:17
Interesser: Riffeljagt/Bukkejagt.
Geografisk sted: Himmerland
Has thanked: 24 times
Been thanked: 9 times

Re: Høreværn, hvad skal jeg vælge?

Indlæg af Lucca » 22. jan 2013, 01:09

Hej
Jeg lytter lige med her, for jeg overvejer også nyt høreværn. Nu der bruger jeg formstøbte ørepropper, fra jobbet. De er lavet til at holde høj støj ude fra boredækket på en borerig. Men de dæmper ikke nok, ved mange skud under træning med riflen (Tror ihvertfald det kan gøres bedre), samt de lukker for meget lyd ude, under riffel-jagt. Mine overvejelser går på disse 2 modeller. Jeg har altid hørt godt om den første nævnte model, som i også har nævnt her. Men kender ikke til den anden model. Er der nogen af jer, der har erfaring med denne/sidste nævnte ?

http://www.racerback.se/horselskydd/sor ... x-med-gel/

http://www.racerback.se/alla-marken-vi- ... x-med-led/

Mvh.

Besvar