Side 1 af 3

Langtidsbrandrør. Split fra: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 24. jun 2019, 19:28
af Timber
Så har en forsager med et par år eller 50 sagt bang i Limburg i Tyskland..
Bombe sprængte fire meter dybt hul i tysk mark: - Føltes som et jordskælv
http://nyheder.tv2.dk/udland/2019-06-24 ... jordskaelv

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 24. jun 2019, 19:42
af Lycon
Timber skrev:
24. jun 2019, 19:28
Så har en forsager med et par år eller 50 sagt bang i Limburg i Tyskland..
Bombe sprængte fire meter dybt hul i tysk mark: - Føltes som et jordskælv
http://nyheder.tv2.dk/udland/2019-06-24 ... jordskaelv
Holy smoke, og se lige traktorsporet der kører lige hen over. :shock:
Det er altid noget det fortsætter på den anden side af hullet. :giggle:

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 24. jun 2019, 19:44
af Timber
Lycon skrev:
24. jun 2019, 19:42
Timber skrev:
24. jun 2019, 19:28
Så har en forsager med et par år eller 50 sagt bang i Limburg i Tyskland..
Bombe sprængte fire meter dybt hul i tysk mark: - Føltes som et jordskælv
http://nyheder.tv2.dk/udland/2019-06-24 ... jordskaelv
Holy smoke, og se lige traktorsporet der kører lige hen over. :shock:
Det er altid noget det fortsætter på den anden side af hullet. :giggle:
Jeg tænkte det samme... Gad vide hvad ejeren har tænkt da han så det? :shock: :shock:

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 24. jun 2019, 20:24
af Refraktorius
Jeg vil godt sætte mine penge på, at det er et af de klassiske langtidsbrandrør der har givet efter for tidens tand.

Og jeg tror vi kommer til at se mange flere af dem poppe spontant i de næste år (og størstedelen blev ikke brugt mod landbrugsjord).

Som jeg kan lure konstruktionen, vil et langtidsbrandrør der kastes uden at armere det, også detonere når sprødheden sætter ind.

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 24. jun 2019, 21:07
af Greyberd63
De der traktor spor, er vel sprøjtespor, de ligger tit samme sted år efter år, med mindre man skifter sprøjte, til større model.
Dertil kommer pløjning, harvning m.m, han var sgu heldig at den ikke røg, mens han var ovenpå.

mvh
Grey

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 25. jun 2019, 10:46
af PSindrup
Hvad brugte man langtidsbrændrør til?

Peter

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 25. jun 2019, 10:53
af Lycon
PSindrup skrev:
25. jun 2019, 10:46
Hvad brugte man langtidsbrændrør til?
Man driller EOD folkene og sinker rednings og slukningsarbejde. Forsinkelsen kunne være fra timer til dage, og da man ikke ved hvornår at skidtet går af er det med stor risiko for rednings- og brandslukningsfolk at befinde sig i det berørte område.

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 25. jun 2019, 11:27
af HappyNanoq
Timber skrev:
24. jun 2019, 19:44
Jeg tænkte det samme... Gad vide hvad ejeren har tænkt da han så det? :shock: :shock:
" Sheisse.! " :getout:

....føler politiet sig sikker på, at der er tale om en bombe.
Hehe, okay så, de betjente er vist forholdsvis godt uddannede :giggle:

Tyske dyreværnsorganisation afviser nok også der er tale om jordegern. :smile:

Med tanke på afstanden der typisk er imellem en ladning bomber, hvis de er smidt ud i større antal i området eller endda har været smidt efter noget der opholdt sig på marken dengang - ville det måske være en god ide at nogen brugte lidt tid med en metaldetektor. :detect:
Bare lige for at se om der skulle være flere.

Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 25. jun 2019, 11:29
af Refraktorius
snittegning af langtidsbrandrør:

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 25. jun 2019, 12:33
af Lycon
Refraktorius skrev:
25. jun 2019, 11:29
snittegning af langtidsbrandrør:
Tyskerne brugte mekaniske ure som tidsforsinkelse, det havde den fordel for de allierede at de kunne lytte sig til om den var med tidsforsinkelse. Man borede så et hul ind til urværket og pumpede et resin ind der låste urværket. De allierede med deres Cellulose disc var mere snedig i det man ikke kunne lytte sig frem til om man stod med en tidsforsinket bombe, eller en reel forsager.

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 25. jun 2019, 12:43
af Refraktorius
De brugte også kraftige magneter til at stoppe urværket.


Men som en ekstra bonus brugte tyskerne så brandrør designet til at tænde ved udskruning.
Der døde en del engelske ryddere, indtil en af dem var så heldig, at mekanismen svigtede da han skruede den ud, og de dermed fandt ud af, hvad der egentligt var sket.


Tyskerne brugte tidligt nogle meget elegante elektriske brandrør.

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 25. jun 2019, 13:24
af ESAF
Timber skrev:
24. jun 2019, 19:28
Så har en forsager med et par år eller 50 sagt bang i Limburg i Tyskland..
Bombe sprængte fire meter dybt hul i tysk mark: - Føltes som et jordskælv
http://nyheder.tv2.dk/udland/2019-06-24 ... jordskaelv
Her er lidt levende billeder fra stedet. Det er sgu et flot krater, sådan set oppefra...
Selbstzündende Weltkriegsbombe reißt Krater in Getreidefeld

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 25. jun 2019, 13:27
af ESAF
Refraktorius skrev:
25. jun 2019, 12:43
De brugte også kraftige magneter til at stoppe urværket.


Men som en ekstra bonus brugte tyskerne så brandrør designet til at tænde ved udskruning.
Der døde en del engelske ryddere, indtil en af dem var så heldig, at mekanismen svigtede da han skruede den ud, og de dermed fandt ud af, hvad der egentligt var sket.


Tyskerne brugte tidligt nogle meget elegante elektriske brandrør.
Interessant, det skulle ellers være let at undgå magnetmetoden ved at anbringe en lille reedkontakt et sted i kredsløbet som ville påvirkes af magnetfeltet og detonere skiderikken.

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 25. jun 2019, 13:42
af Refraktorius
ESAF skrev:
25. jun 2019, 13:27
Refraktorius skrev:
25. jun 2019, 12:43
De brugte også kraftige magneter til at stoppe urværket.


Men som en ekstra bonus brugte tyskerne så brandrør designet til at tænde ved udskruning.
Der døde en del engelske ryddere, indtil en af dem var så heldig, at mekanismen svigtede da han skruede den ud, og de dermed fandt ud af, hvad der egentligt var sket.


Tyskerne brugte tidligt nogle meget elegante elektriske brandrør.
Interessant, det skulle ellers være let at undgå magnetmetoden ved at anbringe en lille reedkontakt et sted i kredsløbet som ville påvirkes af magnetfeltet og detonere skiderikken.
Det gjorde de også.
Englænderne fandt ud af, at de kunne aflade kondensatorerne, tyskerne satte en "strømvagt" i. Englænderne brugte magneter og væsker, tyskerne lavede et tilsvarende modtræk.
Jeg har vedhæftet nogle noter fra en forelæsning om emnet (fundet online, men jeg ser ikke noget i den der virker forkert).

Den fortæller sjovt nok også, at tyskerne omhyggeligt mærkede deres brandrør korrekt, og det faktisk var en stor hjælp for rydderne.

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 25. jun 2019, 14:02
af 10-22
HappyNanoq skrev:
25. jun 2019, 11:27
Timber skrev:
24. jun 2019, 19:44
Jeg tænkte det samme... Gad vide hvad ejeren har tænkt da han så det? :shock: :shock:
" Sheisse.! " :getout:

....føler politiet sig sikker på, at der er tale om en bombe.
Hehe, okay så, de betjente er vist forholdsvis godt uddannede :giggle:

Tyske dyreværnsorganisation afviser nok også der er tale om jordegern. :smile:

Med tanke på afstanden der typisk er imellem en ladning bomber, hvis de er smidt ud i større antal i området eller endda har været smidt efter noget der opholdt sig på marken dengang - ville det måske være en god ide at nogen brugte lidt tid med en metaldetektor. :detect:
Bare lige for at se om der skulle være flere.
Det ret usædvanligt at den sådan siger bum, uden at der er nogle som har rørt ved den.
Man plejer at sige at så længe den ligger i jord, og ingen piller ved den så er den relativ sikker.
Hvis det har været meget varmt eller meget koldt i en periode, så kan jorden skubbe så meget, at ting der ligge nær overfladen siger bang.
Men det lader ikke til at være tilfældet her.
Tysken har meget godt styr hvad der ligger hvor, og er lysår forud andre lande i opsporingen og håndteringen af gamle skammel.
De har folk som kun sidder og kigger på gamle luftfotos for at finde blindgænger.
Og de har ry for at være meget grundige, så det her skal nok blive undersøgt på kryds og tværs.

Tysken mener selv at der ligge over 20.000 blindgænger i tyskland med et langtidsbrændrør.
Så det kan hurtigt komme til at sige rigtig meget bang mange steder.

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 25. jun 2019, 15:35
af Refraktorius
Det ret usædvanligt at den sådan siger bum, uden at der er nogle som har rørt ved den.
Ja, normalt.

Men lige netop langtidsrørene har det problem, at celluloiden bliver sprødere og sprødere som tiden går, og på et tidspunkt brister den. Det kan være når en gravemaskine rammer den eller en rydder frilægger bomben, men det kan også være helt spontant.

Vi har en tysk dokumentar liggende her et eller andet sted, der blandt andet har nogen gustne billeder af et kolonihavehus der fik et krater i stedet for en græsplæne. I den siger de, at Oranienburg alene har oplevet fem helt spontane detonationer.

Edit:
Her er en stribe af dem:
Bekanntgewordene Selbstdetonationen seit 1999

26. Juni 1999 in Nidda-Harb[1]
28. September 2000 auf dem Siegerlandflughafen bei Burbach[1]
10. Mai 2001 in Bodman-Ludwigshafen[1]
17. März 2003 in Salzburg (Österreich, bei der Vorbereitung zur Entschärfung)[1]
7. Oktober 2004 in Linz (Österreich, bei Bauarbeiten oberhalb der Bombe)[1]
3. Februar 2005 in Offenbach[1]
5. April 2007 in Kassel[1]
19. September 2008 in Wien (Österreich)[1]
30. Juni 2009 bei Nidda-Harb[1]
1. Juni 2010 in Göttingen (Umstände noch nicht genau geklärt, drei Tote)[1]
15. Juni 2011 bei Unterföhring nördl. München (genaues Datum unbekannt, Krater wurde nach der Detonation entdeckt).[11]
5. November 2011 in Theinstetten bei Ybbs an der Donau (Österreich)[12]
25. August 2012 in der Donau in Wien[13]
21. Juli 2013 bei Alten-Buseck[14]
24. Juni 2019 bei Limburg[15]

Die Selbstdetonation einer Fünf-Zentner-Bombe am 30. Juni 2009 um 13:44 Uhr in einem Wald bei Nidda-Harb in Hessen hinterließ einen Krater mit einem Durchmesser von rund 15 Metern und einer Tiefe von etwa sechs Metern und zahlreiche entwurzelte Bäume. Verletzt wurde dabei niemand. In der Nähe befand sich während des Krieges ein Flugplatz der Luftwaffe. Bereits zehn Jahre zuvor detonierte dort eine andere Fliegerbombe.
https://de.wikipedia.org/wiki/Chemisch- ... %C3%BCnder


Gennemskåret model ved 6:30

youtu.be/sIW9Wgso3vc

Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 25. jun 2019, 16:25
af ESAF
Refraktorius skrev:
25. jun 2019, 13:42
ESAF skrev:
25. jun 2019, 13:27
Refraktorius skrev:
25. jun 2019, 12:43
De brugte også kraftige magneter til at stoppe urværket.


Men som en ekstra bonus brugte tyskerne så brandrør designet til at tænde ved udskruning.
Der døde en del engelske ryddere, indtil en af dem var så heldig, at mekanismen svigtede da han skruede den ud, og de dermed fandt ud af, hvad der egentligt var sket.


Tyskerne brugte tidligt nogle meget elegante elektriske brandrør.
Interessant, det skulle ellers være let at undgå magnetmetoden ved at anbringe en lille reedkontakt et sted i kredsløbet som ville påvirkes af magnetfeltet og detonere skiderikken.
Det gjorde de også.
Englænderne fandt ud af, at de kunne aflade kondensatorerne, tyskerne satte en "strømvagt" i. Englænderne brugte magneter og væsker, tyskerne lavede et tilsvarende modtræk.
Jeg har vedhæftet nogle noter fra en forelæsning om emnet (fundet online, men jeg ser ikke noget i den der virker forkert).

Den fortæller sjovt nok også, at tyskerne omhyggeligt mærkede deres brandrør korrekt, og det faktisk var en stor hjælp for rydderne.
Spændende. Jeg kan dog ikke se vedhæftningen ;)

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 25. jun 2019, 16:28
af ESAF
10-22 skrev:
25. jun 2019, 14:02
...så længe den ligger i jord, og ingen piller ved den så er den relativ sikker...
Altså ...bombesikker? :giggle:
(Undskyld)

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 25. jun 2019, 17:50
af PSindrup
Hvor dybt mon bomben har ligget?

Det er noget af et krater den har efterladt sig, og jeg tænker jo dybere placering, jo større krater (til en vis grænse)

https://www.dr.dk/nyheder/udland/gammel ... -tysk-mark

Peter

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 25. jun 2019, 17:54
af Lycon
PSindrup skrev:
25. jun 2019, 17:50
Hvor dybt mon bomben har ligget?
Omtrent så dybt som krateret. Det er ikke lige til at finde eventuelle andre forsagere med en standard metaldetektor.

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 25. jun 2019, 19:39
af Refraktorius
Jeg tror vedhæftningen var for stor.
Her er et link i stedet:
https://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/fuses.pdf

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 25. jun 2019, 20:32
af LMLassen
Tak for den tankevækkende præsentation.

En gennemsnitlig levetid for en britisk bomberydder på 10 uger....... :shock:

»A member of the Bomb Disposal Squad [...] should be of excellent character and prepared for the afterlife
— Answer to Royal Engineers exam for the Bomb Disposal Unit«

Det har krævet rygrad at gå på arbejde, hver morgen med de fremtidsudsigter.

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 26. jun 2019, 12:16
af Lycon
Nedefor et tværsnit af tidsforsinket cellulose brandrør. Godt nok til en Limpet Type 6, men den opererer på samme måde, bortset fra ampullen knuses manuelt af operatøren ved at dreje vingebolten.

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 26. jun 2019, 13:29
af Refraktorius
Det er en smuk gennemskæring!

Jeg vil være tilbøjelig til at tro, at nogen af stumperne er de samme, så den ene tændmekanisme er bygget på baggrund af erfaringerne med den anden.

(Skal man pule en flue, så bør betegnelserne på billedet dog nok være "ampul med acetone" og "celluloidskive")

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

: 26. jun 2019, 13:43
af ESAF
Refraktorius skrev:
25. jun 2019, 19:39
Jeg tror vedhæftningen var for stor.
Her er et link i stedet:
https://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/fuses.pdf
Takker :goodpost: