Langtidsbrandrør. Split fra: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Et forum for folk med interesse i våben & ammunition anvendt under de sidste verdenskrige.
Brugeravatar
ESAF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 760
Tilmeldt: 3. okt 2016, 12:27
Interesser: Våben, Grønland
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 126 times
Been thanked: 165 times

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af ESAF » 26. jun 2019, 13:45

Lycon skrev:
26. jun 2019, 12:16
Nedefor et tværsnit af tidsforsinket cellulose brandrør. Godt nok til en Limpet Type 6, men den opererer på samme måde, bortset fra ampullen knuses manuelt af operatøren ved at dreje vingebolten.
Smukt og simpelt, er der acetone i glasampullen?
Isumaluttut issiaviisa ataat orsorlugit isumagissisarput

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 11738
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Jagt, W.W.II.
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 940 times
Been thanked: 651 times
Kontakt:

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af Lycon » 26. jun 2019, 13:51

Refraktorius skrev:
26. jun 2019, 13:29
(Skal man pule en flue, så bør betegnelserne på billedet dog nok være "ampul med acetone" og "celluloidskive")
Det er ikke flueknep, jeg har totalt sovet i timen, jeg tager det af til jeg har fået det rettet.
ProtonMail - Because Privacy Matters.
"When cryptography is outlawed only outlaws will have privacy."

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 11738
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Jagt, W.W.II.
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 940 times
Been thanked: 651 times
Kontakt:

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af Lycon » 26. jun 2019, 14:06

Lycon skrev:
26. jun 2019, 13:51
Refraktorius skrev:
26. jun 2019, 13:29
(Skal man pule en flue, så bør betegnelserne på billedet dog nok være "ampul med acetone" og "celluloidskive")
Det er ikke flueknep, jeg har totalt sovet i timen, jeg tager det af til jeg har fået det rettet.
Så er det rettet, tak for det.
ProtonMail - Because Privacy Matters.
"When cryptography is outlawed only outlaws will have privacy."

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 11738
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Jagt, W.W.II.
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 940 times
Been thanked: 651 times
Kontakt:

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af Lycon » 26. jun 2019, 14:14

Bonus information i form af tidsforsinkelsesskema i forhold til farve på ampul samt temperatur. Trææsken indeholder den booster charge der skal skrues på det yderste gevind.
Vedhæftede filer
DSC_3440.jpg
DSC_3442.jpg
Booster Charge
DSC_3442.jpg (50.05 KiB) Vist 1515 gange
ProtonMail - Because Privacy Matters.
"When cryptography is outlawed only outlaws will have privacy."

Brugeravatar
Langenge
This member is
This member is
Indlæg: 5442
Tilmeldt: 9. aug 2010, 10:13
Interesser: Gamle våben og bamser
Geografisk sted: Region midtjylland
Has thanked: 159 times
Been thanked: 615 times

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af Langenge » 26. jun 2019, 14:16

Lycon skrev:
26. jun 2019, 14:14
Bonus information i form af tidsforsinkelsesskema i forhold til farve på ampul samt temperatur. Trææsken indeholder den booster charge der skal skrues på det yderste gevind.
Hvorfor har du lagt dem tilbage i kassen i helt tilfældig blandet rækkefølge?
Og i øvrigt mener jeg, at kongehuset bør nedlægges!

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 11738
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Jagt, W.W.II.
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 940 times
Been thanked: 651 times
Kontakt:

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af Lycon » 26. jun 2019, 14:33

Langenge skrev:
26. jun 2019, 14:16
Lycon skrev:
26. jun 2019, 14:14
Bonus information i form af tidsforsinkelsesskema i forhold til farve på ampul samt temperatur. Trææsken indeholder den booster charge der skal skrues på det yderste gevind.
Hvorfor har du lagt dem tilbage i kassen i helt tilfældig blandet rækkefølge?
I bund og grund må det være fordi jeg ikke er særlig kvik.
ProtonMail - Because Privacy Matters.
"When cryptography is outlawed only outlaws will have privacy."

Brugeravatar
Langenge
This member is
This member is
Indlæg: 5442
Tilmeldt: 9. aug 2010, 10:13
Interesser: Gamle våben og bamser
Geografisk sted: Region midtjylland
Has thanked: 159 times
Been thanked: 615 times

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af Langenge » 26. jun 2019, 14:37

Lycon skrev:
26. jun 2019, 14:33
Langenge skrev:
26. jun 2019, 14:16
Lycon skrev:
26. jun 2019, 14:14
Bonus information i form af tidsforsinkelsesskema i forhold til farve på ampul samt temperatur. Trææsken indeholder den booster charge der skal skrues på det yderste gevind.
Hvorfor har du lagt dem tilbage i kassen i helt tilfældig blandet rækkefølge?
I bund og grund må det være fordi jeg ikke er særlig kvik.
Uha da. Det er jeg da ked af at høre. Men du skal se, det går nok :GoodBoy:
Og i øvrigt mener jeg, at kongehuset bør nedlægges!

Brugeravatar
ESAF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 760
Tilmeldt: 3. okt 2016, 12:27
Interesser: Våben, Grønland
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 126 times
Been thanked: 165 times

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af ESAF » 26. jun 2019, 14:53

Lycon skrev:
26. jun 2019, 14:33
Langenge skrev:
26. jun 2019, 14:16
Lycon skrev:
26. jun 2019, 14:14
Bonus information i form af tidsforsinkelsesskema i forhold til farve på ampul samt temperatur. Trææsken indeholder den booster charge der skal skrues på det yderste gevind.
Hvorfor har du lagt dem tilbage i kassen i helt tilfældig blandet rækkefølge?
I bund og grund må det være fordi jeg ikke er særlig kvik.
Det er helt ok Lycon!
Her er lidt hjælp til en start, hvis du øver dig skal den nok sidde der en dag. :twisted:
Vedhæftede filer
DCC90DB5-12E5-4699-9C4A-CBE64029DA67.jpeg
Isumaluttut issiaviisa ataat orsorlugit isumagissisarput

Brugeravatar
ESAF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 760
Tilmeldt: 3. okt 2016, 12:27
Interesser: Våben, Grønland
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 126 times
Been thanked: 165 times

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af ESAF » 26. jun 2019, 14:56

Spøg til side. Hvor er her kommet meget interessant viden, billeder mm. i denne tråd efterhånden. Kunne man efterspørge en splittråd om brandrør etc. i en anden kategori end small talk?
Isumaluttut issiaviisa ataat orsorlugit isumagissisarput

PSindrup
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2447
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: Lerdueskydning, salonrifler mm
Geografisk sted: Stenlille, midtsjælland
Has thanked: 1235 times
Been thanked: 148 times

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af PSindrup » 26. jun 2019, 16:59

ESAF skrev:
26. jun 2019, 14:56
Spøg til side. Hvor er her kommet meget interessant viden, billeder mm. i denne tråd efterhånden. Kunne man efterspørge en splittråd om brandrør etc. i en anden kategori end small talk?
:goodpost:

P-)
Våben hører til på jagten, på skydebanen og i våbenskabet.

10-22
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 203
Tilmeldt: 14. dec 2017, 20:01
Interesser: Våben
Geografisk sted: København
Has thanked: 54 times
Been thanked: 34 times

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af 10-22 » 26. jun 2019, 20:37


Ja, normalt.

Men lige netop langtidsrørene har det problem, at celluloiden bliver sprødere og sprødere som tiden går, og på et tidspunkt brister den. Det kan være når en gravemaskine rammer den eller en rydder frilægger bomben, men det kan også være helt spontant.

Vi har en tysk dokumentar liggende her et eller andet sted, der blandt andet har nogen gustne billeder af et kolonihavehus der fik et krater i stedet for en græsplæne. I den siger de, at Oranienburg alene har oplevet fem helt spontane detonationer.
Det bliver interessant at se hvor meget mere vi komme til at se til det.
Når de demontere er det stadigvæk meget manuelt arbejde, med brug af store rørtænger til skruer de banditter ud med.
De arbejder også med at bruge waterjet (vand under meget højt tryk) til at skære bomben over med.
Men det kræver alligevel en vis håndtering for at anbringe grejet.

På et og andet tidspunkt kan det være at de skal til at lave en ny risiko vurdering.

Det virker ikke til at de har været særlig glade for at flække dem, nogle der ved hvorfor ?

youtu.be/aT1TnHmhEAQ
10-22

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 16748
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 222 times
Been thanked: 1533 times

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af Refraktorius » 26. jun 2019, 22:56

De har historisk foretrukket at pille brandrøret ud, og så sprænge bomben et andet sted.


Når man flækker den med en skæreladning kan der ske flere ting.

- den detonerer for fuld skrue som det oprindeligt var meningen (maksimal ødelæggelse). Det var det der skete i Esbjerg for nogle år siden.
- den forpuffer eller brænder helt eller delvist. Forpufningen slipper energien langsommere, så ødelæggelserne er mindre (men kan stadig være betydelige ved en større bombe). Hvis den brænder er det ret fredeligt, men er reaktionen kun delvis, spredes der (giftigt) sprængstof i området.
- den flækker og sprængstoffet spredes mere eller mindre i nabolaget. Ideelt set skyder trykket brandrørene væk fra sprængstoffet
- skæreladningerne er underdimensioneret, når ikke ordentligt gennem bomben, og man har nu en bombe liggende, som har været generet groft, og måske er sur.


Hvad man får afhænger af, hvor meget smæk der er tilbage i sprængstrålen når den når igennem væggen på bomben, og det afhænger igen af, hvor tyk væggen var i forhold til skæreladningens ydeevne.
Og sprængstoffets reaktion afhænger af type og fysisk tilstand.

Det er en kunst!
Og jo ældre ammunitionen er, jo mere usikre er parametrene.

Vurderingen må have været, at håndtering var det bedste.

Det der er sikrest for rydderen er at montere en tændladning der er stor nok til, at detonationen er sikret. Det er bare noget møg midt i en storby.




Alfords “bottler” er noget helt andet.
Den er lavet til at blæse en IED fra hinanden, før tændkredsløbet kan nå at reagere.
Men granaten, der var hovedladningen, er stort set upåvirket.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 11738
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Jagt, W.W.II.
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 940 times
Been thanked: 651 times
Kontakt:

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af Lycon » 27. jun 2019, 04:42

ProtonMail - Because Privacy Matters.
"When cryptography is outlawed only outlaws will have privacy."

PSindrup
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2447
Tilmeldt: 16. feb 2015, 20:56
Interesser: Lerdueskydning, salonrifler mm
Geografisk sted: Stenlille, midtsjælland
Has thanked: 1235 times
Been thanked: 148 times

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af PSindrup » 27. jun 2019, 11:18

Lycon skrev:
27. jun 2019, 04:42
Ekstra Bladet er på sagen:

Mystisk krater på tysk mark: Her er forklaringen


Det er nogle helt forrygende luftfotos! :thumbup:

Peter
Våben hører til på jagten, på skydebanen og i våbenskabet.

10-22
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 203
Tilmeldt: 14. dec 2017, 20:01
Interesser: Våben
Geografisk sted: København
Has thanked: 54 times
Been thanked: 34 times

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af 10-22 » 27. jun 2019, 20:31

Refraktorius skrev:
26. jun 2019, 22:56

Alfords “bottler” er noget helt andet.
Den er lavet til at blæse en IED fra hinanden, før tændkredsløbet kan nå at reagere.
Men granaten, der var hovedladningen, er stort set upåvirket.

Sorry det er min fejl fik sat en forkert sti ind som link, her er den rigtige

youtu.be/xAmraOEGzqU

Helt enig i at det kan blive et tvivlsomt resultat hvis der anvendes en alm skære ladning.
Det kan dog godt lade sig gøre, men det bliver hurtigt til en kunst at opnår en ordentligt resultat.
Godt klar over at de gamle gubbe som lave det farlig arbejde, er pr tradition meget glade for deres rørtang.
Og det virker jo indtil videre meget godt, selv om jeg ikke helt forstår deres risikovurdering.
10-22

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 16748
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 222 times
Been thanked: 1533 times

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af Refraktorius » 27. jun 2019, 21:53

Stråleladninger har det samme problem.

Sprængstrålen starter med 10-12 km/s, og er der for meget tilbage, så kan man få en detonation i stedet for en forpufning.
Moderne flybomber har man også gjort en indsats for at få til at være svære at detonere på andre måde end med brandrøret, så de er nemmere at få til at forpuffe.

Anden verdenskrigs bomber var fyldt med et utal af forskellige sprængstoffer, og masseproduktion vægtede tungere ifht sikkerhed.

Amerikanerne var ved at sænke et af deres egne hangarskibe (USS Forrestal) i Vietnam, blandt andet fordi man på grund af bombemangel havde hevet gamle WW II -bomber ud af depotet. Der udbrød en brand, og efter ganske kort tids opvarmning, begyndte bomberne at detonere.


Kan brandrøret identificeres med sikkerhed, så giver rørtangen god mening.
Jeg ville også foretrække at skyde den i stedet, og som jeg forstår det, har de en meget lille begejstring for manuelt at skrue tidsrør ud nu.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
ESAF
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 760
Tilmeldt: 3. okt 2016, 12:27
Interesser: Våben, Grønland
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 126 times
Been thanked: 165 times

Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af ESAF » 27. jun 2019, 21:59

PSindrup skrev:
27. jun 2019, 11:18
Lycon skrev:
27. jun 2019, 04:42
Ekstra Bladet er på sagen:

Mystisk krater på tysk mark: Her er forklaringen


Det er nogle helt forrygende luftfotos! :thumbup:

Peter
Ja, de er dybt fascinerende!
I øvrigt heldigt nok at traktorsporene fortsætter på den anden side af hullet :fun:
Isumaluttut issiaviisa ataat orsorlugit isumagissisarput

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 16748
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 222 times
Been thanked: 1533 times

Re: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af Refraktorius » 27. jun 2019, 22:02

Sprøjtespor.
Han har kørt samme sted siden marken blev sået.


Gad vide hvor mange pressefotografer der efterhånden har en drone i bagagerummet?
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 16748
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 222 times
Been thanked: 1533 times

Re: Langtidsbrandrør. Split fra: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af Refraktorius » 3. jul 2019, 06:45

Bevaringsværdig info splittet til egen tråd.

Jeg håber, at jeg fik det hele med.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Ingsorsi
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 300
Tilmeldt: 17. nov 2015, 20:49
Interesser: Jagt
Geografisk sted: Roskilde / København
Has thanked: 68 times
Been thanked: 28 times

Re: Langtidsbrandrør. Split fra: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af Ingsorsi » 7. jul 2019, 11:25

16 tusinde evakueret i Frankfurt pga 500 kg bombe fra WW2
https://www.dw.com/en/major-evacuations ... a-49501635

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 16748
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 222 times
Been thanked: 1533 times

Re: Langtidsbrandrør. Split fra: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af Refraktorius » 7. jul 2019, 11:49

Ingsorsi skrev:
7. jul 2019, 11:25
16 tusinde evakueret i Frankfurt pga 500 kg bombe fra WW2
https://www.dw.com/en/major-evacuations ... a-49501635
En af de relaterede artikler til det link, er et interview med en tysk rydder:
https://www.dw.com/en/who-disarms-germa ... a-49452146

Der er to meget interessante ting i det:
- han tror ikke på robotter og teknologiske løsninger
- der var kun en defekt fænghætte mellem ham og en langtidsrør som klikkede under udskruning



Imponerende så dyrt det er så lang tid efter.
Samfundsomkostningerne ved at evakuere 16000 mennesker i en dags tid er ikke at spøge med.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Hedegaard
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 195
Tilmeldt: 21. jul 2004, 21:35
Interesser: Alt mellem himmel og jord...
Geografisk sted: Sjælland
Has thanked: 2 times
Been thanked: 12 times

Re: Langtidsbrandrør. Split fra: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af Hedegaard » 7. jul 2019, 16:51

Smithsonian Institute har en rigtig god artikel som behandler hvorledes bomber med acetone forsinkelse stadig er et kæmpe problem i Tyskland, i særdeles i Oranienburg, som den lokale leder af Kampfmittelbeseitigungsdienst (KMBD) omtaler som den farligste by i Tyskland.
Grunden hertil skal findes i dette citat fra artiklen:
March 15, 1945...As one squadron of B-17s followed another into its run, almost five thousand 500- and 1,000-pound bombs and more than 700 incendiaries fell across the rail yards, the chemical factory and into the residential streets....
...These bomb loads were unlike almost any others the Eighth Air Force dropped over Germany during the war. The majority of the bombs were armed not with percussion fuses, which explode on impact, but with time-delay fuses, which both sides used throughout the war in order to extend the terror and chaos caused by aerial attacks. The sophisticated, chemical-based fuses­—designated M124 and M125, depending on the weight of the bomb—were intended to be used sparingly; U.S. Army Air Force guidelines recommended fitting them in no more than 10 percent of bombs in any given attack. But for reasons that have never become clear, almost every bomb dropped during the March 15 raid on Oranienburg was armed with one.


Artiklen beskriver endvidere hvorledes de tyske myndigheder stadig bruger de allieredes egne fotos fra 40-45 til at opspore forsagere og bomber med tidsbrændrør.
Artiklen kan på det varmeste anbefales og kan findes på: https://www.smithsonianmag.com/history/ ... 01i4wqr.99

(En illustration fra artiklen som viser hvorfor nogle af bomberne ikke gik af)
image.jpg

10-22
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 203
Tilmeldt: 14. dec 2017, 20:01
Interesser: Våben
Geografisk sted: København
Has thanked: 54 times
Been thanked: 34 times

Re: Langtidsbrandrør. Split fra: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af 10-22 » 7. jul 2019, 17:27

Tak,
Det er en vældig fin artikel og rigtig god gennemgang, var ikke klar over at der var så mange rydder der var omkommet.
10-22

Brugeravatar
Lycon
Admin
Admin
Indlæg: 11738
Tilmeldt: 26. jan 2004, 11:56
Interesser: Jagt, W.W.II.
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 940 times
Been thanked: 651 times
Kontakt:

Re: Langtidsbrandrør. Split fra: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af Lycon » 7. jul 2019, 17:39

10-22 skrev:
7. jul 2019, 17:27
Tak,
Det er en vældig fin artikel og rigtig god gennemgang, var ikke klar over at der var så mange rydder der var omkommet.
Jeg tror dog ikke det var tykkelsen på celluloseskiven der der bestemte tidsangivelsen. Jeg ser ikke hvorfor de skal ændre på konceptet fra Limpet mines hvor det jo er styrken på acetone der bestemmer tiden, herfor de forskellige farvede ampuller. På samme måde er det styrken på kobber klorid der afgør forsinkelsen på Timepencil (Switch No.10).
ProtonMail - Because Privacy Matters.
"When cryptography is outlawed only outlaws will have privacy."

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 16748
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 222 times
Been thanked: 1533 times

Re: Langtidsbrandrør. Split fra: Noget har sagt gevaldigt bang i Leicester (og en masse andre steder...)

Indlæg af Refraktorius » 7. jul 2019, 17:47

Og illustratoren har fået grundideen, men han har så vidt jeg kan se både droppet gearingen på spindelen og misforstået hvordan udskruningssikringen fungerer.

(Se tegningen længere oppe i tråden)

Den kugle der er fremhævet har efter min bedste overbevisning til formål at få gevindet til at binde, så man ikke skruer brandrøret ud i et stykke, men skruer bunden af. Og så frigør de mindre kugler slagstiften.


..... og det er lidt underligt!
For tyskerne skruer jo tilsyneladende brandrørene ud?
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Besvar