Zielfeuergerät 38

Et forum for folk med interesse i våben & ammunition anvendt under de sidste verdenskrige.
Besvar
Brugeravatar
Kar 98
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 748
Tilmeldt: 26. mar 2004, 22:18
Interesser: Samler våben , jagt , Ammo , s
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 14 times
Been thanked: 51 times

Zielfeuergerät 38

Indlæg af Kar 98 » 11. nov 2013, 10:48

Tyskerne havde mange sjove ting under anden VK . Bla. et maskingevær til løsskydning : kun til løsskydning .
Her er lidt læsning om emnet : http://www.forgottenweapons.com/light-m ... chine-gun/
I øvrigt spændende side , med spændende videoer til ( men en tidsrøver :getout: )
Tomme hylstre og fyldte flasker gør mig glad

Brugeravatar
Kristian_J
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1301
Tilmeldt: 24. jul 2012, 21:08
Interesser: Langdistanceskydning
Geografisk sted: Glostrup
Has thanked: 21 times
Been thanked: 118 times

Re: Zielfeuergerät 38

Indlæg af Kristian_J » 11. nov 2013, 11:18

Fedt, fed side :razz:
... assistance from a distance!

Brugeravatar
Taxen
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 316
Tilmeldt: 7. dec 2011, 10:03
Interesser: Gamle Luftgevære og Gravhunde
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 4 times
Been thanked: 25 times

Re: Zielfeuergerät 38

Indlæg af Taxen » 11. nov 2013, 17:37

Sådan et havde det Danske forsvar også I System Madsen
Det hed Øvelses-Rekylgevær M 1903/24 Det var udelukkende bygget til Løs amunition
derudover havde de et der hed Undervisnings-Rekylgevær M 1903/24 hvor der var udskåret så man kunne se hvordan tingene fungerede
Kilde bog
Den Danske Hærs Rekylgeværer
System V. H. O . Madsen Og J. A. N. Rasmusen
Bjørn A. Nielsen
Statens Forsvarshistoriske Museum
isbn 978-87-98022-56-7
Taxen

Brugeravatar
Kar 98
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 748
Tilmeldt: 26. mar 2004, 22:18
Interesser: Samler våben , jagt , Ammo , s
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 14 times
Been thanked: 51 times

Re: Zielfeuergerät 38

Indlæg af Kar 98 » 11. nov 2013, 21:58

Som et kuriosum kan nævnes at vi selv i nyere tid havde noget tilsvarende nemlig : Ildmarkeringsapperat M 59 , som i alt sin enkelthed var en STEN-GUN Mk II uden kolbe monteret i en trækasse / træhalvtag og med noget snoretræk til aftrækkeren så man på afstand kunne illudere fjendtlig ild ude i terrænet . Apperatet anvendte løse 9 mm patroner ( løbet var monteret med en løsskydningforstærker ).
Apperatet blev så vidt vides udfaset foe en halv snes år siden .

Kar 98
Tomme hylstre og fyldte flasker gør mig glad

Truffel
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 108
Tilmeldt: 20. okt 2004, 17:43
Interesser: artillerigranater
Geografisk sted: midtjylland
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Zielfeuergerät 38

Indlæg af Truffel » 4. dec 2013, 08:18

det danske forsvar har også et tmg kun til løsskydning kan dogg ikke huske hvad det hedder.

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 16755
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 222 times
Been thanked: 1534 times

Re: Zielfeuergerät 38

Indlæg af Refraktorius » 4. dec 2013, 09:54

Truffel skrev:det danske forsvar har også et tmg kun til løsskydning kan dogg ikke huske hvad det hedder.
Det var interessant! I al min tid i hæren har jeg aldrig mødt det, ej heller set det i reglementet.

Er det søværn/flyvevåben eller indført for helt nyligt?



Løsskydning (og skydning med "salonpatron") med TMG sker normalt ved at skifte piben ud til en der kan give tilstrækkelig rekyl med den svagere ammunition.
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Kar 98
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 748
Tilmeldt: 26. mar 2004, 22:18
Interesser: Samler våben , jagt , Ammo , s
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 14 times
Been thanked: 51 times

Re: Zielfeuergerät 38

Indlæg af Kar 98 » 4. dec 2013, 22:50

Refraktorius skrev:
Truffel skrev:det danske forsvar har også et tmg kun til løsskydning kan dogg ikke huske hvad det hedder.
Det var interessant! I al min tid i hæren har jeg aldrig mødt det, ej heller set det i reglementet.

Er det søværn/flyvevåben eller indført for helt nyligt?



Løsskydning (og skydning med "salonpatron") med TMG sker normalt ved at skifte piben ud til en der kan give tilstrækkelig rekyl med den svagere ammunition.
Ja ok . Den var også ny for mig . Nuvel løsskydning og skydning med salonpatron ; ja der skifter man piben og skruer en løsskydningsforstærker på når man skal skyde med løst .
Men et TMG kun til løsskydning : Den har jeg ikke set ( måske endnu ? )
Tomme hylstre og fyldte flasker gør mig glad

Truffel
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 108
Tilmeldt: 20. okt 2004, 17:43
Interesser: artillerigranater
Geografisk sted: midtjylland
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Zielfeuergerät 38

Indlæg af Truffel » 4. dec 2013, 23:10

det var tilbage i 94/95 ved artilleriet, vi var altid nede at bytte tmget om når vi skulle skyde med løst. så helt nyt er det ikke

Brugeravatar
Bofhenator
This member is
This member is
Indlæg: 4826
Tilmeldt: 22. apr 2010, 22:01
Interesser: Pistol, Riffeljagt, Genladning
Geografisk sted: Nordsjælland
Has thanked: 885 times
Been thanked: 737 times
Kontakt:

Re: Zielfeuergerät 38

Indlæg af Bofhenator » 5. dec 2013, 08:15

Truffel skrev:det var tilbage i 94/95 ved artilleriet, vi var altid nede at bytte tmget om når vi skulle skyde med løst. så helt nyt er det ikke
Jeg har været i i 5AA fra 93 og 9 år frem, vi skiftede pibe når vi skulle skyde løst. Så på sjælsmark byttede vi ikke hele skyderen.

Var det i skive eller varde så?

Kunne det måske have været et ekstra tmg hvor piben bare var permanent skiftet til løsskydningspibe? Og ikke en helt anden type tmg?
/bofh
Death is not the worst thing that can happen to men.

Truffel
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 108
Tilmeldt: 20. okt 2004, 17:43
Interesser: artillerigranater
Geografisk sted: midtjylland
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Zielfeuergerät 38

Indlæg af Truffel » 5. dec 2013, 08:45

Jeg var ved 1/6 i skive det er da en mulighed at de havde så mange tmger at nogle var bestemt som permannent løsskydning, kan bare huske at de var pakket i en kasse helt for sig selv.

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 16755
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 222 times
Been thanked: 1534 times

Re: Zielfeuergerät 38

Indlæg af Refraktorius » 5. dec 2013, 15:56

Det kunne måske være nogen der var for udslidte til skarpskydning, som man så har valgt at bruge til løsskydning for at spare.




Jeg synes at kunne huske noget fra reglementet om, at man havde piber i to "kvaliteter", og de "dårlige" måtte ikke bruges til forbiskydning og havde større sikkerhedsvinkel?

Er der forøvrigt kommet quick change barrel på alle forsvaret TMG'er efterhånden, eller gik det i sig selv igen?
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Kar 98
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 748
Tilmeldt: 26. mar 2004, 22:18
Interesser: Samler våben , jagt , Ammo , s
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 14 times
Been thanked: 51 times

Re: Zielfeuergerät 38

Indlæg af Kar 98 » 5. dec 2013, 22:06

Truffel@ du har ret , til dels . Da de TMG'er der blev brugt til løs-/salonskydning havde gevind på overrøret så man kunne skrue en art gastryksforstærker / gaskop på mellem piben og overrøret ( for at forstærke tilbageløbet på piben / bundstykke / låsestolen ) . Da ikke alle TMG'er havde dette gevind , havde UMAK en pulje med gevind og de specielle piber som man lånte i forb. med øvelser og salon skydning .

https://www.arma-dania.dk/public/timeli ... ditid1=194
https://www.arma-dania.dk/public/timeli ... ditid1=192
https://www.arma-dania.dk/public/timeli ... ditid1=193
Tomme hylstre og fyldte flasker gør mig glad

Gråskæg
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1213
Tilmeldt: 4. nov 2010, 00:04
Interesser: pürch og fuglejagt
Geografisk sted: Polen
Has thanked: 6 times
Been thanked: 118 times

Re: Zielfeuergerät 38

Indlæg af Gråskæg » 5. dec 2013, 23:43

Et interessant lille afsnit i våben- og krigshistorien. Det får mig til at tænke på, at jeg mener at have læst (kan ikke huske hvor), at disse halvt attrap geværer blev fundet af de allierede styrker og opfattet som en slags selvskudsgeværer eller et luremineret gevær, og blev fremført som et eksempel på, hvor snedige, ondskabsfulde og udspekulerede tyskerne var. Forfatteren redegør her for, at de rent teknisk ikke var i stand til at afskyde skarp ammo uden et meget tungt bundstykke, 4 kg., så den tiltænkte funktion var derfor til øvelsesbrug, altså at markere en fjendtlig stilling med løs ammo. Jeg har så tænkt, at et sådant apparat måske kunne bruges som en blind post, dels som et forvarsel foran egne stillinger med tripwire, og dels som et forsøg på at narre de fremrykkende tropper, selv om de vel relativt hurtigt fandt ud af, at der blev skudt med løst imod dem. Men det kræver jo, at de var ved hånden og lette at skaffe, hvem f.... gad at slæbe rundt på sådan noget ubrugeligt ragelse under skarpe forhold? Jeg har så også tænkt, om sådanne "våben" falder uden for Geneva-konventionen og dermed er et ulovligt krigsvåben, og at dem, der anvender sådanne, kan anklages for en krigsforbrydelse? Hvis de endelig blev modificeret til skarp ammo og anbragt som selvskuds-lureminering, så ville jo også børn og andre civile være i farezonen. Men man må jo bare indrømme, at den menneskelige opfindsomhed er nærmest uendelig stor og næres af alt, der har med kamp og krig at gøre.

Brugeravatar
BUMUS
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 344
Tilmeldt: 13. sep 2007, 23:17
Interesser: Ammunition. våben, 2. VK.
Geografisk sted: Nordfyn
Geografisk sted: Nordfyn
Has thanked: 26 times
Been thanked: 98 times

Re: Zielfeuergerät 38

Indlæg af BUMUS » 7. dec 2013, 17:33

Er der nogen der har nærmere om Ildmarkeringsapperat M 59. Vi har fået en Sten Gun ind i museet, monteret med løsskydningspibe. Rødmalet magasintud, brede rødmalede bånd omkring våbnet, foran magasintuden og bagved aftrækkeren. Den er godt nok monteret med bøjle (som også er rødmalet indvendigt). Det kunne måske være sådan en?

Dan

Brugeravatar
BUMUS
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 344
Tilmeldt: 13. sep 2007, 23:17
Interesser: Ammunition. våben, 2. VK.
Geografisk sted: Nordfyn
Geografisk sted: Nordfyn
Has thanked: 26 times
Been thanked: 98 times

Re: Zielfeuergerät 38

Indlæg af BUMUS » 7. dec 2013, 17:43

Fandt så lige en tidligere tråd om dette emne, fra 2009. Det er så ikke sådan en. Hmmm. Hvad er det så og nej, jeg vil ikke lige køre 55km. for at tage fotos.

Dan

Brugeravatar
Refraktorius
Admin
Admin
Indlæg: 16755
Tilmeldt: 23. maj 2006, 11:13
Interesser: Skydning, dimser og alu-bats
Geografisk sted: Århus
Has thanked: 222 times
Been thanked: 1534 times

Re: Zielfeuergerät 38

Indlæg af Refraktorius » 28. dec 2013, 21:13

Der sidder ihvertfald noget andet "løsskydningsdims" på det her TMG, end der gjorde sidst jeg pillede ved sådan et:
12_7 løsskydning.jpg
12_7 løsskydning.jpg (73.69 KiB) Vist 2468 gange
13 sekunder inde i videoen
http://youtu.be/Zt8a7XmLuKA
"Det tager kun 2 minutter at læse opslagene øverst i et forum."

Brugeravatar
Kar 98
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 748
Tilmeldt: 26. mar 2004, 22:18
Interesser: Samler våben , jagt , Ammo , s
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 14 times
Been thanked: 51 times

Re: Zielfeuergerät 38

Indlæg af Kar 98 » 6. jul 2014, 22:50

BUMUS , du fik aldrig taget billeder af den løsskydningsSTENGUN i havde fået ind ?
Tomme hylstre og fyldte flasker gør mig glad

Brugeravatar
BUMUS
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 344
Tilmeldt: 13. sep 2007, 23:17
Interesser: Ammunition. våben, 2. VK.
Geografisk sted: Nordfyn
Geografisk sted: Nordfyn
Has thanked: 26 times
Been thanked: 98 times

Re: Zielfeuergerät 38

Indlæg af BUMUS » 8. jul 2014, 11:12

Det var noget hjemme fusk.

Dan

Besvar