Nordisk Våbenforum

Jeg har lige fået en noget speciel skriftlig henvendelse fra politiet idag, vedrørende min snart 1 år gamle ansøgning, om tilladelse til samling af ladte patroner - andre her, der også har fået en tilsvarende, om at Tøjhusmuseet skal have adgang til ens private samling, vuderer den og med mulighed for køb?

Dan

BUMUS skrev:Jeg har lige fået en noget speciel skriftlig henvendelse fra politiet idag, vedrørende min snart 1 år gamle ansøgning, om tilladelse til samling af ladte patroner - andre her, der også har fået en tilsvarende, om at Tøjhusmuseet skal have adgang til ens private samling, vuderer den og med mulighed for køb?

Har aldrig hørt noget lignende. Nu rabler det vist totalt for politiet..

Har du mulighed for at oploade en kopi af skrivelsen, efter at du har anonymiseret den?

A' hva for en fisk ?
Der har vist været for stærk essens i romsneglene på våbenkontoret den dag - Eller måske efterveer af en sen julefrokost?

Forestil jer det blev standard praksis for alle samlere i danmark. Så ville en del filatelister vist side med koldsved på overlæben når Post & Telegraf museet liiige vil forbi og vurdere "pensionsopsparingen" - Med køb for øje

Det er så langt ude, at det slet ikke kan tages seriøst. Medmindre nedkastet ammo fra 40'erne er blevet danefæ.

Der er noget helt galt her. Den henvendelse er helt i skoven. Hvad ville de gøre hvis man har våbentilladelse til de kalibre man har liggende? Der står intet om i våbenlovens mange cirkulærer og bekendtgørelser at man skal lade inspicere eller aflevere ellers lovlig ammunition.
Mit råd: Tag en kopi af brevet og send en forespørgsel til Justitsministeriet med kopi til Rigspolitiets juridiske afdeling. Før der foreligger et svar fra JM skal Du ikke foretage Dig noget som helst hvis Thm henvender sig til Dig. Hvis Thm alligevel skriver (ret usandsynligt) sender Du en kopi til JM (med kopi til RPol, juridisk afd.) Og spørger (igen) hvad der er tale om her.
Forresten har Thm ingen penge og slet ikke til indkøb af private samlinger. De skærer ned på bemanding og forskningen er gået fuldstændigt i stå.
-Jeg bliver helt nervøs ved min egen ansøgning, som dog kun er to måneder gammel.
Søren

Hvis THm ingen penge har, ville jeg gerne købe lidt af Deres samling




Hvis THm skulle have lov til at købe den patronsamling - hvem skal så afgøre prisen ?
THm ?

Teksten:

"Ansøgning om samlertilladelse til ladte patroner.

Din ansøgning om tilladelse til samling af ladte patroner, har været til høring hos Rigspolitiet.

Efter § 14 i Justitsministeriets cirkulære nr. 8 af 26. januar 2000 om våben og ammunition mv, kan tilla-
delser til etablering af samlinger af ladte patroner kun gives i særlige tilfælde, og kun når samlingen om-
fatter patroner mv. af særlig historisk eller teknisk interesse, eller til undervisningsbrug.

I 2001 tilkendegav Justitsministeriet, at der foregik principielle overvejelser i relation til våben-cirkulærets § 14 vedr en eventuel lempelse af bestemmelsen. Justitsministeriet oplyste imidlertid overfor Rigspolitiet i august 2007, at der ikke sker ændringer i våbencirkulærets § 14.

Rigspolitiet har den 22. december 2009, under henvisning til den hengåede tid, anmodet Midt- og Vestjyllands Politi om at rette henvendelse til de personer der siden 2001 har søgt om en samler-tilladelse til ladte patroner, med anmodning om at indhente følgende oplysninger:

• Hvorvidt den konkrete ansøgning stadig er aktuel.

• Er der tale om en samling til undervisningsbrug eller en samling af historisk eller teknisk interesse.

• En komplet fortegnelse over de patroner, der er omfattet af den enkelte ansøgning.

(Skema til udfyldelse vedlagt).

Rigspolitiet har anmodet Tøjhusmuseet om en udtalelse vedr. hver enkelt samling. Til brug for denne udtalelse, anmodes du om at give samtykke til, at Tøjhusmuseet må kontakte dig vedr. nærmere undersøgelse af din samling (samtykkeerklæring vedlagt).

Fortegnelse over patroner samt samtykkeerklæringen bedes, inden 4. februar 2010, returneret til:

Midt- og Vestjyllandspoliti



Samtykkeerklæring vedrørende patronsamler / ladte patroner

Undertegnede giver med min underskrift samtykke til, at Tøjhusmuseet, i anledning af min
ansøgning om {sæt x ud for den aktuelle ansøgning)

"Samlertilladelse - ladte patroner (historisk / teknisk)"

"Samlertilladelse - ladte patroner (undervisning)"

må rette henvendelse til mig med henblik på eventuel erhvervelse af eller undersøgelse af min
patronsamling.
Henvendelse kan rettes {sæt x ud for hvordan Tøjhusmuseet må rette henvendelse)

_ skriftligt

_ via E-mail til ___________-————————————@—————————-————

_ telefonisk på ______________ eller —————————————-—

———————————————————————-—————————————-
Underskrift Sted og dato"

Hvad siger i så???

Dan

hej jeg har fået samme henvendelse

kan godt li at de ber om en liste over den ammuniton som der er i den samling som man endnu ikke ha tilladelse til at have og derfor heller ikke haft mulighed for at købe :shame:

Truffel skrev:kan godt li at de ber om en liste over den ammuniton som der er i den samling som man endnu ikke ha tilladelse til at have og derfor heller ikke haft mulighed for at købe :shame:

Ja, det virker lidt -æhmm- underligt...
Nu er begrundelsen for at give Thm mulighed for at gennemgå ens samling vel hovedsageligt at forøge Thm's muligheder for at udvide samlingen. Retteligt set burde det brev gå ud til alle der har patronsamlertilladelse (og der er vistnok under 20 her i landet) Det kan man bare ikke bruge til noget hos Thm, det har jo ingen penge...........
Det ville i øvrigt hurtigt ruinere Tøjhuset: Flere typer 8x33 og 8x57 med karbidkerne eller B-patroner er så højt oppe i pris (over 100 EUR) at det hurtigt løber op. Også Ex og værktøjspatroner kan være dyre: 50-300 EUR) Se evt på priserne på Gunbroker.

Det behøver ikke at ruinere THM. Det sætter bare selv prisen. Sådan er det jo med danefæ her i landet hvor finderne bliver betalt en brøkdel af hvad mønter m.m. er værd på det fri marked. Det selvom det ofte er mønter de har masser af....

Men alt i alt et meget , meget underligt brev....

Mausertossen skrev: Det ville i øvrigt hurtigt ruinere Tøjhuset: Flere typer 8x33 og 8x57 med karbidkerne eller B-patroner er så højt oppe i pris (over 100 EUR) at det hurtigt løber op. Også Ex og værktøjspatroner kan være dyre: 50-300 EUR) Se evt på priserne på Gunbroker.

Jeg ser ikke at der står noget om at købe!

må rette henvendelse til mig med henblik på eventuel erhvervelse af eller undersøgelse af min patronsamling.

Alene betingelserne for registrering af samlingen er helt hen i vejret og i praksis uladsiggørlig. Til og afgang fra ens patronsamling foregår, i et for mit vedkommende hurtig tempo, dels med at bytte dubletter og dels med at sælge en type fra, til fordel for en anden. Alene den betingelse:

En komplet fortegnelse over de patroner, der er omfattet af den enkelte ansøgning.

Der dukker hele tiden nye og spændende patroner op, har de så tænkt sig at man skulle få rettet sin ansøgning til hver gang der tilgår en ny?

Nogle samlere har flere tusinde patroner, skal der skrives lister over dem?

Og hvornår er det lige besluttet at Tøjhuset skulle have interesse i gamle patroner? De får det til at lyde som om det er solvognen og guldhornene der ligger hos private, hvad med samlertilladelse til skydevåben før 1890, de bør da have en lige så stor interesse for THM.

Nogle gange får man den tanke at reglerne/lovene er skrevet med henblik på at gøre det så besværlig og omstændigt for borgerne at de ved den blotte gennemgang af betingelserne, helt mister lysten til at have med det at gøre.

Det kunne være så simpelt, er ansøgeren godkendt til at må have skydevåben, så bør det være en formssag at få tilladelsen og i øvrigt uden nogen begrænsninger, andet end at opbevaringsforholdene skal opfylde gældende lov.

En "mate" fik samme henvendelse på samme ansøgning, som han havde indsendt i 2004. Sagsbehandling my ASE!

Vil det sige at menigmand vil kunne ansøge om en tilladelse til en samling af ladte patroner fordi man har teknisk interresse, det er jo ikke sikkert den går igennem men igen - Måske?..

Jeg var af den tro at det ville være meget besværligt at starte en samling og det kunne kun lade sig gøre ved deaktivering.

Grendel skrev:Vil det sige at menigmand vil kunne ansøge om en tilladelse til en samling af ladte patroner fordi man har teknisk interresse, det er jo ikke sikkert den går igennem men igen - Måske?..

Jeg var af den tro at det ville være meget besværligt at starte en samling og det kunne kun lade sig gøre ved deaktivering.

Ja det sad jeg faktisk også lige og tænkte på

Som jeg læser det vil de gerne vide hvilke patroner du har tænkt dig at samle sammen. (dem som indeholder metal eller andet fast matriale, sortkrudt, bommuld, poser, nitro osv.)
THM vil gerne have mulighed for at kontakte dig vedrørende din samling.
med undersøgelse eller erhvervelse for øje.
det er der jo egentligt ikke noget galt med.
Dine patroner er jo ikke danefæ og skal derfor ikke afleveres af den årsag.
så jeg kan ikke se nogen grund til at de almindelige markedskræfter ikke skulle gælde.
Man kan vel ikke eksporopoere en patron ?

Grendel skrev:Vil det sige at menigmand vil kunne ansøge om en tilladelse til en samling af ladte patroner fordi man har teknisk interresse, det er jo ikke sikkert den går igennem men igen - Måske?..

Jamen det har da altid været frit for menigmenad at søge om tilladelse til samling af skarpe patroner, ligesom det er frit for menigmand at søge om tillaldelse til at at samle på 2 W.W. maskinpistoler, men det er med det sidste som det er med det første, det er de færreste der får det. Det er anslået at der er givet mindre end 20 tilladelser til at samle på skarp ammunition, og formegentlig endnu færre der har fået tilladelse til det sidste.

Lycon skrev:, men det er med det sidste som det er med det første, det er de færreste der får det. Det er anslået at der er givet mindre end 20 tilladelser til at samle på skarp ammunition, og formegentlig endnu færre der har fået tilladelse til det sidste.

Lige nemlig ja....

Våbencirkulærets § 14, stk. 1 skrev:§ 14, stk. 1. Der kan gives tilladelse til etablering af patronsamlinger mv., hvis samlingen omfatter afladte patroner mv. af historisk eller teknisk interesse. Tilladelse til etablering af samlinger af ladte patroner kan kun gives i særlige tilfælde, og kun når samlingen omfatter patroner mv. af særlig historisk eller teknisk interesse, eller til undervisningsbrug. Tilladelse til etablering af samlinger af ladte patroner mv. kan kun gives efter høring af Rigspolitichefen.

Midt- og Vestjyllands Politi skrev:Rigspolitiet har den 22. december 2009, under henvisning til den hengåede tid, anmodet Midt- og Vestjyllands Politi om at rette henvendelse til de personer der siden 2001 har søgt om en samler-tilladelse til ladte patroner, med anmodning om at indhente følgende oplysninger:
• Hvorvidt den konkrete ansøgning stadig er aktuel.
• Er der tale om en samling til undervisningsbrug eller en samling af historisk eller teknisk interesse.
• En komplet fortegnelse over de patroner, der er omfattet af den enkelte ansøgning.
(Skema til udfyldelse vedlagt).

Hvis man tager udgangspunkt i, at en patronsamling endnu ikke er etableret (startet), kan man svare politiet, at man nu i X antal år og X antal måneder har afventet politiets evt. tilladelse til patronsamling, før patroner kan erhverves. I sagens natur er det derfor ikke muligt at vedlægge en "komplet fortegnelse" over patroner, der ikke er erhvervet eller hvilke patroner den påtænkte samling vil komme til at omfatte over tid, idet samlingen naturligvis løbende vil blive udbygget med patroner af historisk og teknisk interesse.

Det kan oplyses, at det p.t. navnlig har min interesse at samle på følgende patrontyper: .....

Midt- og Vestjyllands Politi skrev:Rigspolitiet har anmodet Tøjhusmuseet om en udtalelse vedr. hver enkelt samling. Til brug for denne udtalelse, anmodes du om at give samtykke til, at Tøjhusmuseet må kontakte dig vedr. nærmere undersøgelse af din samling (samtykkeerklæring vedlagt).

Samtykkeerklæring vedrørende patronsamler / ladte patroner
Undertegnede giver med min underskrift samtykke til, at Tøjhusmuseet, i anledning af min ansøgning om {sæt x ud for den aktuelle ansøgning)
"Samlertilladelse - ladte patroner (historisk / teknisk)"
"Samlertilladelse - ladte patroner (undervisning)"
må rette henvendelse til mig med henblik på eventuel erhvervelse af eller undersøgelse af min patronsamling.

Vedrørende samtykkeerklæringen kan man f.eks. svare politiet:

Da politiet endnu ikke har givet tilladelse til at samle på patroner, er jeg desværre endnu ikke i besiddelse af en patron, endsige en patronsamling. Jeg betragter derfor en samtykkeerklæring til Tøjhusmuseets evt. undersøgelse og evt. erhvervelse af min ikke-eksisterende patronsamling som værende uden betydning for politiets færdigbehandling af min ansøgning om tilladelse til at samle på patroner.

Da politiet endnu ikke har givet tilladelse til at samle på patroner, er jeg desværre endnu ikke i besiddelse af en patron, endsige en patronsamling. Jeg betragter derfor en samtykkeerklæring til Tøjhusmuseets evt. undersøgelse og evt. erhvervelse af min ikke-eksisterende patronsamling som værende uden betydning for politiets færdigbehandling af min ansøgning om tilladelse til at samle på patroner.

Hvilket jo egentlig på godt dansk er at fortælle dem "Jeg ved godt hvad I har gang i, Lad være med at behandle mig som et fjols." (Og det var den pæne udgave)
Gad vide om den praksis er sanktioneret i JM? -Det ville sågu ikke undre mig.
Noget andet: er de breve udgået fra den samme politikreds?
Søren

Mausertossen skrev: ....
Hvilket jo egentlig på godt dansk er at fortælle dem "Jeg ved godt hvad I har gang i, Lad være med at behandle mig som et fjols." (Og det var den pæne udgave)
.....
Søren

enig, det er et af de smukkest formulerede jeg længe har set!

overvej evnt. at tilføje noget i retning af
"for at fremme Tøjhusmuseets mulighed for at undersøge og evt. erhverve (dele af) af min fremtidige patronsamling , bedes i fremme ekspeditionen af min ansøgning"

det vil de sikkert sætte pris på

Leadbyte

De som på THM havde lidt begreb på krudt og kugler er forlængst draget til de
evige jagtmarker, det de har af ditto er for længe siden lagt på magasin i den kolde skov,
så hvem derfra skulle komme med en vurdering af hvad der godt eller dårligt.

De ovenstående indlæg giver næsten alle en god mængde "ammunition" til den næste akt i den her sag. Nu har jeg nemlig også fået et brev med krav om liste og at jeg skal give THM -skriftligt- samtykke om at bese eller erhverve samlingen.
Listen vil være uoverskuelig at lave for der findes ikke nogen samlet liste med måske lige de tyske 8x57 som undtagelse, hvor en samler i Tyskland jeg allerede har kontakt med, har lavet en nogenlunde komplet oversigt. Den ligger heldigvis på nettet, så jeg sender de herrer i RP et link.
http://home.scarlet.be/p.colmant/index_3.htm
Søren

nyt i sagen om tilladelse til patronsamling
rigspolitiet har idag udbedt sig om yderligere oplysninger om patronerne i min ikke eksisterende samling for at kunne behandle min ansøgning

Truffel skrev:nyt i sagen om tilladelse til patronsamling
rigspolitiet har idag udbedt sig om yderligere oplysninger om patronerne i min ikke eksisterende samling for at kunne behandle min ansøgning

Må man monstro ikke tillade sig at forvente bare en SMULE kompetence fra de der er statslønnede og ansat til at yde "service" i dette land...??? Jeg væmmes...!!