Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Et forum for folk med interesse i våben & ammunition anvendt under de sidste verdenskrige.
Brugeravatar
JBM
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 335
Tilmeldt: 6. aug 2008, 12:00
Geografisk sted: København S
Has thanked: 3 times
Been thanked: 6 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af JBM » 14. dec 2011, 13:30

Theredmist skrev:Må man monstro ikke tillade sig at forvente bare en SMULE kompetence fra de der er statslønnede og ansat til at yde "service" i dette land...??? :evil: Jeg væmmes...!! :mad: :mad:
Kompetence er der nok af. Problemet er mere de politiske beslutningshaverne og embedsmænd der har en anden dagsorden. Lur mig om der ikke ligger et internt notat hvor det kræves at visse ansøgninger syltes for at få så mange som muligt til at give op. Det er en bevidst strategi visse steder i det offentlige.

Hvad skulle ellers gøre sagsbehandlingen på en simpel ansøgning så tung?

Værdistrømsanalyse:
Modtage ansøgning
Kig på ansøgning,
Tjekke person i strafferegister oa. systemer,
Sætte kryds i Ja, du må gerne få legetøj / Nej, det er fybab
Returnere ansøgningen.

Hvis det ikke kan gøres under 7 dage er der noget fuldstændigt galt i politmesterens tilrettelæggelse af det administrative arbejde, eller en dybere dagsorden.
Quis custodiet ipsos custodes?

Brugeravatar
Mausertossen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2082
Tilmeldt: 8. okt 2007, 20:24
Interesser: skydevåben
Geografisk sted: Frederiksberg
Has thanked: 31 times
Been thanked: 42 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af Mausertossen » 14. dec 2011, 15:24

Det er den dybere dagsorden der gælder her. Sagsbehandlingen er så tilrettelagt så der bruges en del papir frem og tilbage, det er kontorpersonalet sikkert glade for, det' jo arbejde...
Men ansøgningen? Den får Du aldrig svar på. Mit svar har jeg ventet 2 år på. Gider ikke klage mere.
Søren
And the Lord said, “Let there be crackpots.”
And there were crackpots.

Brugeravatar
JBM
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 335
Tilmeldt: 6. aug 2008, 12:00
Geografisk sted: København S
Has thanked: 3 times
Been thanked: 6 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af JBM » 14. dec 2011, 15:49

Mausertossen skrev:Sagsbehandlingen er så tilrettelagt så der bruges en del papir frem og tilbage, det er kontorpersonalet sikkert glade for, det' jo arbejde...
Rettelse: Det er DJØFérne glade for. Vi andre hader de urimelige mængder af registrering, dokumentation, skemaer og lalle-dobbeltarbejde for at en DJØF kan sidde om 7 år og fraskrive sig al ansvar.
Quis custodiet ipsos custodes?

Brugeravatar
Rigbymauser
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2876
Tilmeldt: 16. aug 2004, 16:11
Geografisk sted: Farum...hos Brixtofte.
Has thanked: 456 times
Been thanked: 308 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af Rigbymauser » 16. dec 2011, 15:29

Truffel skrev:nyt i sagen om tilladelse til patronsamling
rigspolitiet har idag udbedt sig om yderligere oplysninger om patronerne i min ikke eksisterende samling for at kunne behandle min ansøgning :impatient:
:wall: :freak:
Når jeg har 2875 post stopper jeg på forummet.

Truffel
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 109
Tilmeldt: 20. okt 2004, 17:43
Interesser: artillerigranater
Geografisk sted: midtjylland
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af Truffel » 17. dec 2011, 14:10

her er mit lettere iriterede svar dog holdt i en sober tone efter egen mening:

Midt- og Vestjyllands Politi
Våbenkontoret
Rødevej 1, 8800 Viborg


Da der endnu ikke er opnået tilladelse til samling af ladte patroner er det umuligt lovligt at erhverve eller besidde ladte patroner,hvilket medfører at det ikke er muligt at udarbejde en liste indeholdende oplysninger vedrørende patroner i den ikke eksisterende samling.

så er spændt på hvad de svarer til det, skal nok gi nærmere besked i 2013 :blink:

Brugeravatar
Mausertossen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2082
Tilmeldt: 8. okt 2007, 20:24
Interesser: skydevåben
Geografisk sted: Frederiksberg
Has thanked: 31 times
Been thanked: 42 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af Mausertossen » 17. dec 2011, 20:29

Truffel skrev:her er mit lettere iriterede svar dog holdt i en sober tone efter egen mening:
Midt- og Vestjyllands Politi
Våbenkontoret
Rødevej 1, 8800 Viborg
Da der endnu ikke er opnået tilladelse til samling af ladte patroner er det umuligt lovligt at erhverve eller besidde ladte patroner,hvilket medfører at det ikke er muligt at udarbejde en liste indeholdende oplysninger vedrørende patroner i den ikke eksisterende samling.
så er spændt på hvad de svarer til det, skal nok gi nærmere besked i 2013 :blink:
Hehe, fint afmålt ironi og elegant leg med sproget. :thumbup:
Men jeg er bange for at det er spildt på DJØF'erne i Rigspolitiet, Det kan godt være de er overbeviste om at de gør det rigtige,* men metoden er fræk og lømmelagtig overfor borgerne og gør bare borgernes lyst til at opføre sig korrekt endnu mindre. Men det fatter de heller ikke....Billede

*"Den gode sag": afvæbning af borgerne.
And the Lord said, “Let there be crackpots.”
And there were crackpots.

Brugeravatar
Michael_P
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 207
Tilmeldt: 25. maj 2005, 14:20
Geografisk sted: Esbjerg

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af Michael_P » 14. aug 2013, 22:04

Truffel skrev:her er mit lettere iriterede svar dog holdt i en sober tone efter egen mening:

Midt- og Vestjyllands Politi
Våbenkontoret
Rødevej 1, 8800 Viborg


Da der endnu ikke er opnået tilladelse til samling af ladte patroner er det umuligt lovligt at erhverve eller besidde ladte patroner,hvilket medfører at det ikke er muligt at udarbejde en liste indeholdende oplysninger vedrørende patroner i den ikke eksisterende samling.

så er spændt på hvad de svarer til det, skal nok gi nærmere besked i 2013 :blink:
Liver lige en gammel tråd op igen, da vi jo blev lovet besked i 2013 :giggle:
Hvad endte det med?

Brugeravatar
BUMUS
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 344
Tilmeldt: 13. sep 2007, 23:17
Interesser: Ammunition. våben, 2. VK.
Geografisk sted: Nordfyn
Geografisk sted: Nordfyn
Has thanked: 26 times
Been thanked: 98 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af BUMUS » 15. aug 2013, 00:13

Jeg startede tråden og jeg har stadigvæk ikke hørt en bønne. :wall:

Dan

Kalthoff
This member is
This member is
Indlæg: 1138
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 1028 times
Been thanked: 226 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af Kalthoff » 15. aug 2013, 00:39

BUMUS skrev:Jeg startede tråden og jeg har stadigvæk ikke hørt en bønne. :wall:

Dan
Måske man kunne interessere et af formiddagsbladene i en kåring af "Dansk Bureaukraties længste sagsbehandlingstid".

Det kunne laves som føljeton hvor der hver dag bringes omtale af en langtrukken sag komplet med interviews med ofrene, forsøg på at indhente udtalelser fra embedsmændene etc. Som dagene går trækker de så længere og længerevarende sager frem for til slut at kåre vinderen og overbringe en præmie/hadegave til de ansvarlige embedsmænd.

Det er desværre slet ikke sikkert at de i denne tråd nævnte mangeårige sagsbehandlingstider er de længste i Dronningeriget.

Brugeravatar
BUMUS
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 344
Tilmeldt: 13. sep 2007, 23:17
Interesser: Ammunition. våben, 2. VK.
Geografisk sted: Nordfyn
Geografisk sted: Nordfyn
Has thanked: 26 times
Been thanked: 98 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af BUMUS » 15. aug 2013, 00:52

Ved politiet i Viborg, er der flere, som har ventet på svar siden 2006.

Dan

Truffel
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 109
Tilmeldt: 20. okt 2004, 17:43
Interesser: artillerigranater
Geografisk sted: midtjylland
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af Truffel » 26. sep 2013, 22:56

har fået et afslag på ansøgning, og der er klaget over afslaget så kommer nok til at vente et par år mere eller 10 :wall:

Brugeravatar
Mannlicher 308
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 605
Tilmeldt: 11. apr 2009, 16:09
Interesser: Jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 132 times
Been thanked: 156 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af Mannlicher 308 » 4. okt 2013, 11:31

HVK skrev:Det behøver ikke at ruinere THM. Det sætter bare selv prisen. Sådan er det jo med danefæ her i landet hvor finderne bliver betalt en brøkdel af hvad mønter m.m. er værd på det fri marked. Det selvom det ofte er mønter de har masser af....

Men alt i alt et meget , meget underligt brev....
Interessant tråd, også langt ud over det våbenmæssige.

Men man altså ikke kan "fucke" med Grundlovens bestemmelser om ejendomsrettens ukrænkelighed, vha. love og bekendtgørelser. Ekspropriation kan kun ske når almenvældet behøver det og kun ved fuld erstatning - dvs. en klassisk eksproriationssag. Vedr. Danefæ er der så en særlig sagsgang, men det er jo også med udgangspunkt i, at det ikke er nogens i forvejen (det der ikke tilhører nogen, tilhører Kongen), men at finderen kan få en "præmie" (startede det ikke med et uldskørt til hende, der fandt det første guldhorn i 16hundredeogetellerandet?). Patronsamlinger kan ikke komme under Danefæ, medmindre den da findes nedgravet ude på marken uden spor af den oprindelige ejermand.

Så "erhvervelse" fra THMs side kan efter min opfattelse kun betyde køb til den pris sælger vil have, jeg kan ikke finde en hjemmel for THM til andet, med mindre man kan gøre krav på "almenvældets interesse" og i øvrigt betale fuld erstatning.

Brugeravatar
577 NE
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 327
Tilmeldt: 26. feb 2007, 23:03
Geografisk sted: Vendsyssel
Has thanked: 4 times
Been thanked: 6 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af 577 NE » 6. nov 2013, 16:18

Er der kommet nyt i sagen. Eller er den stadig syltet ?
The price of knowledge is great but the price of ignorance is even greater.

Truffel
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 109
Tilmeldt: 20. okt 2004, 17:43
Interesser: artillerigranater
Geografisk sted: midtjylland
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af Truffel » 4. dec 2013, 20:38

så har jeg fået endeligt svar man kan kun få tilladelse til at samle på ladte patroner hvis man har en samling i forvejen hvilket jeg ikke har da det ville være at bryde loven :wall:
så vil man gerne samle på patroner er det jo så bare ærgerligt

Brugeravatar
Mr-Anderson
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 93
Tilmeldt: 17. jan 2013, 14:22
Interesser: 2. Verdenskrig, ammo, jagt
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 28 times
Been thanked: 7 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af Mr-Anderson » 4. dec 2013, 21:25

Kan man så ikke bare købe en pakke bønner, sige man har en samling, og derfor beder om tilladelse? Eller er jeg helt galt på den..

Truffel
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 109
Tilmeldt: 20. okt 2004, 17:43
Interesser: artillerigranater
Geografisk sted: midtjylland
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af Truffel » 4. dec 2013, 22:18

det kan man jo ikke hvis man ikke har en tilladelse til at købe det på.

Truffel
Bronze Member
Bronze Member
Indlæg: 109
Tilmeldt: 20. okt 2004, 17:43
Interesser: artillerigranater
Geografisk sted: midtjylland
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af Truffel » 6. dec 2013, 19:36

og her er så det fine afslag fra rigspolitiet
Vedhæftede filer
afslag 001.jpg
afslag 001.jpg (68.99 KiB) Vist 3451 gange
afslag 002.jpg
afslag 002.jpg (83.89 KiB) Vist 3451 gange

Kalthoff
This member is
This member is
Indlæg: 1138
Tilmeldt: 8. jan 2012, 22:48
Interesser: jagt
Geografisk sted: København
Has thanked: 1028 times
Been thanked: 226 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af Kalthoff » 9. dec 2013, 11:50

https://www.retsinformation.dk/Forms/r0 ... 7953#Kap11
§ § 109. Rigspolitichefen har ansvar for politiets virksomhed i hele landet. Rigspolitichefen fører tilsyn med politidirektørerne.

Stk. 2. Rigspolitichefens afgørelser i klagesager over afgørelser truffet af politidirektørerne kan ikke påklages til justitsministeren.

Stk. 3. Rigspolitichefens afgørelser i 1. instans i ansættelses- og personalesager kan ikke påklages til justitsministeren. Det gælder dog ikke afgørelser i disciplinærsager og i andre sager, hvor der er truffet afgørelse om afsked, samt i sager om aktindsigt i ansættelses- og personalesager.

Stk. 4. Justitsministeren kan fastsætte regler om, at politidirektørernes afgørelser om nærmere angivne spørgsmål ikke kan påklages til rigspolitichefen.
De quote fucker jo med retsplejeloven. De skriver at deres afgørelse ikke kan "påklages til anden administrativ myndighed" jævnfør §109 stk 2, men i den paragraf står der jo blot at der ikke kan klages til justitsministeren.

Så man kan vel stadigt klage til andre instanser såsom "den uafhængige politiklagemyndighed" og folketingets ombudsmand ligesom man vel kan lægge sag an ved landets domstole mv?

Men udfra jeres beretninger er det klart at politiet ikke ønsker at give disse tilladelser, og har valgt udmattelses strategien. Det kunne jo tyde på de anser sig selv for at være på juridisk gyngende grund. Ellers kunne de jo have givet afslag straks.

Brugeravatar
BUMUS
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 344
Tilmeldt: 13. sep 2007, 23:17
Interesser: Ammunition. våben, 2. VK.
Geografisk sted: Nordfyn
Geografisk sted: Nordfyn
Has thanked: 26 times
Been thanked: 98 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af BUMUS » 9. apr 2014, 18:30

Hold da op, så kom den sgi igennem. Jeg har lige fået tilladelse til at samle på ladte patroner :eek:

Ansøgte i februar 2009, sååå det må vel anses for at være hurtig sagsbehandling :giggle:

Dan

Brugeravatar
Corysan
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 243
Tilmeldt: 11. okt 2008, 10:14
Interesser: Skydning
Geografisk sted: Silkeborg
Has thanked: 12 times
Been thanked: 6 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af Corysan » 10. apr 2014, 08:32

BUMUS skrev:Hold da op, så kom den sgi igennem. Jeg har lige fået tilladelse til at samle på ladte patroner :eek:

Ansøgte i februar 2009, sååå det må vel anses for at være hurtig sagsbehandling :giggle:

Dan
:eek: Tilykke med det Dan :numberone:
Jeg har altid vist at vi var de bedste - men at de andre var så ringe havde jeg ikke drømt om...

Brugeravatar
Mausertossen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2082
Tilmeldt: 8. okt 2007, 20:24
Interesser: skydevåben
Geografisk sted: Frederiksberg
Has thanked: 31 times
Been thanked: 42 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af Mausertossen » 12. apr 2014, 07:29

BUMUS skrev:Hold da op, så kom den sgi igennem. Jeg har lige fået tilladelse til at samle på ladte patroner :eek:
Ansøgte i februar 2009, sååå det må vel anses for at være hurtig sagsbehandling :giggle:
Dan
Det er sandsynligvis pga museums tilknytningen. Private får stadig ikke lov.
-S
And the Lord said, “Let there be crackpots.”
And there were crackpots.

Brugeravatar
BUMUS
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 344
Tilmeldt: 13. sep 2007, 23:17
Interesser: Ammunition. våben, 2. VK.
Geografisk sted: Nordfyn
Geografisk sted: Nordfyn
Has thanked: 26 times
Been thanked: 98 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af BUMUS » 12. apr 2014, 11:25

Jeg fik igår at vide, at to andre (som ingen tilknytning har til noget som helst) også har fået, så det kan være der er åbnet op for posen. Der er gang i en del vedrørende samlere, museer og våbenloven for tiden. Der er også blevet truffet en afgørelse vedrørende deaktivering af museers våben. Men vi mangler at se noget endegyldigt på skrift, såå? :krydsser:

Dan

Brugeravatar
Mausertossen
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2082
Tilmeldt: 8. okt 2007, 20:24
Interesser: skydevåben
Geografisk sted: Frederiksberg
Has thanked: 31 times
Been thanked: 42 times

Re: Samlertilladelse til ladte patroner og Tøjhusmuseet???

Indlæg af Mausertossen » 13. apr 2014, 20:50

BUMUS skrev:Jeg fik igår at vide, at to andre (som ingen tilknytning har til noget som helst) også har fået, så det kan være der er åbnet op for posen. Der er gang i en del vedrørende samlere, museer og våbenloven for tiden. Der er også blevet truffet en afgørelse vedrørende deaktivering af museers våben. Men vi mangler at se noget endegyldigt på skrift, såå? :krydsser:
Dan
Nu fik jeg mit afslag i sommers efter to års ventetid. Jeg tror ikke jeg gider søge en gang til for blot at få en ny undskyldning i hovedet for ikke at ville give mig den. Så jeg aflader alle mine, så er de genladnings-komponenter og dem må man gerne have i ubegrænsede mængder. (indtil bygningen braser sammen forstås...)
-S
And the Lord said, “Let there be crackpots.”
And there were crackpots.

Besvar