jeg har brug for Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden.

Et forum for folk med interesse i våben & munition anvendt under de sidste verdenskrige.
Besvar
BBNiels
Newbie
Newbie
Indlæg: 4
Tilmeldt: 30. jan 2024, 16:54
Interesser: Pistoler
Geografisk sted: København
Has thanked: 14 times
Been thanked: 6 times

jeg har brug for Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden.

Indlæg af BBNiels » 30. jan 2024, 17:10

Hej,

Jeg håber, jeg spørger mig for det rigtige sted, og ellers undskyld hvis det er spam ... Jeg skal i en bog beskrive nogle forskellige pistoler anvendt i slutningen af 1930'erne, men jeg er i tvivl om, hvordan man gør det korrekt på dansk. Og der er jo ingen grund til at eventuelle våbenkyndige sidder og ærgrer sig over, at der står noget vrøvl i bogen.

Det drejer sig fx om:
- er det korrekt at omtale en pistol som værende en kaliber 6.35 mm? Eller skriver man det på en anden måde på dansk?
- hvilken kaliber har en Tokarev TT-33 og en Walther PPK? Omtales de også som halvautomatiske pistoler på dansk?
- en "lommepistol" (fx en Browning) antager jeg har en lavere kaliber, vil det fx være 6.35 mm?
- og så rent lavpraktisk: når man fx betjener sådan en Tokarev, hvordan afsikrer man den? Hvordan får man magasinet i? Kommer man selv nye patroner i magasinet eller anskaffes de fyldt? Og hvad hedder det egentlig, når man skal skyde? At man tager ladegreb? Skubber den øverste "slæde" bagud?

Ja, der er stor uvidenhed her, men det er lidt svært at google sig til disse ting. Jeg har selv i sin tid været riffelskytte, men det er mange år siden, jeg har været medlem af en skytteforening, og har aldrig skudt med pistol.

Hvis nogen kan hjælpe med noget af ovenstående vil jeg i al fald være taknemlig - eller evt. henvise til at jeg har postet det forkerte sted.

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5841
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 107 times
Been thanked: 492 times
Kontakt:

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af Mapzter » 30. jan 2024, 20:57

BBNiels skrev:
30. jan 2024, 17:10
Hej,

Jeg håber, jeg spørger mig for det rigtige sted, og ellers undskyld hvis det er spam ... Jeg skal i en bog beskrive nogle forskellige pistoler anvendt i slutningen af 1930'erne, men jeg er i tvivl om, hvordan man gør det korrekt på dansk. Og der er jo ingen grund til at eventuelle våbenkyndige sidder og ærgrer sig over, at der står noget vrøvl i bogen.

Det drejer sig fx om:
- er det korrekt at omtale en pistol som værende en kaliber 6.35 mm? Eller skriver man det på en anden måde på dansk?
Ja, det vil være den mest korrekte måde. Dog skrevet med komma, altså 6,35mm. F.eks. kan en kaliber være 6,35 mm Browning.
BBNiels skrev:
30. jan 2024, 17:10
- hvilken kaliber har en Tokarev TT-33 og en Walther PPK? Omtales de også som halvautomatiske pistoler på dansk?
Hhv. 7,62mm Tokarev og 7,65mm Browning. "Halvautomatisk pistol" er en lidt teknisk betegnelse, som regel ville man bare kalde en pistol, med det halvautomatiske underforstået.
BBNiels skrev:
30. jan 2024, 17:10
- en "lommepistol" (fx en Browning) antager jeg har en lavere kaliber, vil det fx være 6.35 mm?
Ja, det kan det f.eks. være.
BBNiels skrev:
30. jan 2024, 17:10
- og så rent lavpraktisk: når man fx betjener sådan en Tokarev, hvordan afsikrer man den? Hvordan får man magasinet i? Kommer man selv nye patroner i magasinet eller anskaffes de fyldt? Og hvad hedder det egentlig, når man skal skyde? At man tager ladegreb? Skubber den øverste "slæde" bagud?
TT-33 har ingen sikring. Man fylder selv magasiner fra æsker med patroner. Man får magasinet ud ved at trykke på magasinudløseren på siden af grebet, så magasinet kommer ud af det nederste af grebet. Ja, man tager ladegreb inden man skyder, og det foregår ved at trække slæden tilbage.

En enkelt bemærkning: både TT-33 og en Walther PPK ville være ret nye pistoler i slutningen af 30'erne, med produktion startende i hhv. 1935 og 1931.

Der er en god video om russiske pistoler her:
youtu.be/V3oTujcpmXs
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Brugeravatar
The Mad Viking
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 814
Tilmeldt: 22. nov 2014, 02:00
Interesser: Skydning og mekanik
Geografisk sted: Nordøstfyn
Has thanked: 448 times
Been thanked: 209 times

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af The Mad Viking » 30. jan 2024, 22:19

Dejligt, at du gerne vil sætte dig ind i tingene og spørger. :thumbup:

Den Youtube-video Mapzter linker til, er lavet af Ian McCollum.
Hans kanal hedder "Forgotten Weapons" og er mere eller mindre guldstandarden for, hvordan man laver videoer om skydevåben beskrevet på en ordentlig, sober og ikke mindst korrekt måde.

Det er et rigtigt godt sted at få information om specielt klassiske våben.
Studies suggest that 9 out of 10 men prefer curvy women.
The 10th man usually prefers the other 9...

Brugeravatar
FrederikF
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 2376
Tilmeldt: 5. jan 2015, 21:25
Interesser: Våben, ammunition, jagt
Geografisk sted: Gentofte
Has thanked: 304 times
Been thanked: 605 times

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af FrederikF » 30. jan 2024, 22:50

Nogle typer af pistoler var det almindeligt at bære med ladegrebet taget. Så kræves der ikke mere end at afsikre og trykke på aftrækkeren. En lille detalje, men i en bog ville jeg blive irriteret hvis “helten” fumlede pistolen frem, tog ladegreb ig skød, hvis han altså bevægede sig et sted, hvor der potentielt set var risiko for at skulle bruge våbnet.

BBNiels
Newbie
Newbie
Indlæg: 4
Tilmeldt: 30. jan 2024, 16:54
Interesser: Pistoler
Geografisk sted: København
Has thanked: 14 times
Been thanked: 6 times

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af BBNiels » 31. jan 2024, 09:10

Oh, I er jo guld værd! Jeg fordøjer lige jeres oplysninger og tjekker link, og så kan det være, at jeg vender tilbage om lidt med noget mere opklarende!

T-REX
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7674
Tilmeldt: 5. jan 2007, 18:58
Interesser: Våben, Pistolskydning, Jagt
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Geografisk sted: Nuuk, Grønland
Has thanked: 587 times
Been thanked: 1236 times

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af T-REX » 31. jan 2024, 11:13

Walther PPK blev også lavet i .380 ACP/9mm Kurz.

7,65mm er den samme som .32 ACP.
Men i Europa kaldes den for det meste 7,65.

Walther PPK kunne også fås i 6,35/25 ACP og .22LR.

En FN Baby Browning er et eksempel på en taskepistol/lommepistol i 6,35mm/.25 ACP
Denne er produceret fra 1931 til 1979 hos Fabrique Nationale d'Armes de Guerre, Herstal, Belgien.
horman-babybrowning-10.jpg
horman-babybrowning-10.jpg (40.93 KiB) Vist 844 gange
Hvis det er noget der handler om Europa i mellemkrigsårene, så bruges normalt kaliberbetegnelserne i mm.
Skyttehilsen fra Nuuk, Grønland
T-Rex
But ain't many troubles that a man cain't fix
With seven hundred dollars and a thirty ought six."
http://dvc.org.uk/jeff/lindy2.html

Brugeravatar
Langenge
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7243
Tilmeldt: 9. aug 2010, 10:13
Interesser: Gamle våben og bamser
Geografisk sted: Region midtjylland
Has thanked: 285 times
Been thanked: 1053 times

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af Langenge » 31. jan 2024, 11:16

Der var mange forskellige små, fikse lommepistoler i 6,35 i mellemkrigstiden.
6,35 patronen til de små lommepistoler kaldes også .25 ACP (Automatic Colt Pistol).
Jeg beklager, hvis mine indlæg ind imellem har skøre tyrkfejl. Jeg ser desværre meget dårligt, men jeg har besluttet, at i stedet for at opgive at skrive indlæg, fordi jeg skal bruge tyve minutter på at fejlrette, så må I leve med tyrkfejlene.

Og i øvrigt mener jeg, at kongehuset bør nedlægges!

BBNiels
Newbie
Newbie
Indlæg: 4
Tilmeldt: 30. jan 2024, 16:54
Interesser: Pistoler
Geografisk sted: København
Has thanked: 14 times
Been thanked: 6 times

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af BBNiels » 31. jan 2024, 11:36

Okay, nu tror jeg faktisk at jeg er ved at få styr på det, også en meget instruktiv video, så tak for det!

Jeg tillader mig et par supplerende spørgsmål ...

- på en Tokarev T-33 skal man så tage ladegreb for hvert skud? Sådan at man altså ikke kan affyre flere skud i træk uden at skulle tage ladegreb igen?

- kan man gå med ladegrebet taget på sådan en Tokarev, så den er klar til skud? I givet fald, hvis en Tokarev ikke har nogen sikring, giver det vel risiko for "lommeskud" eller lignende?

- igen Tokarev: Der er 8 skud i magasinet, som jeg forstår det. Er der så yderligere et i kammeret, så man har 9 i alt?

- og så skal jeg lige sikre mig sprogbrugen: man "trykker" på aftrækkeren? Ikke trækker, hiver, flår etc

- endelig et sidste tillægsspørgsmål om revolver. Fx en Webley. Hvis man skal fjerne patronerne, hedder det så, at man knækker den over eller bare åbner den for at pille patronerne ud af kammeret?

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5841
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 107 times
Been thanked: 492 times
Kontakt:

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af Mapzter » 31. jan 2024, 12:22

BBNiels skrev:
31. jan 2024, 11:36
- på en Tokarev T-33 skal man så tage ladegreb for hvert skud? Sådan at man altså ikke kan affyre flere skud i træk uden at skulle tage ladegreb igen?

Nej, pistolen lader selv.
BBNiels skrev:
31. jan 2024, 11:36
- kan man gå med ladegrebet taget på sådan en Tokarev, så den er klar til skud? I givet fald, hvis en Tokarev ikke har nogen sikring, giver det vel risiko for "lommeskud" eller lignende?
Der er bestemt en risiko!
BBNiels skrev:
31. jan 2024, 11:36
- igen Tokarev: Der er 8 skud i magasinet, som jeg forstår det. Er der så yderligere et i kammeret, så man har 9 i alt?
Det kan der være. Det kræver at man lader pistolen, og skifter magasinet ud med et fuldt (evt. putter en patron mere i det samme magasin, og sætter det i igen).
BBNiels skrev:
31. jan 2024, 11:36
- og så skal jeg lige sikre mig sprogbrugen: man "trykker" på aftrækkeren? Ikke trækker, hiver, flår etc
At trykke på aftrækkeren ville være det normale. Men rykke, flå og lignende kunne også være passende i en stressende situation.
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

Brugeravatar
Langenge
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7243
Tilmeldt: 9. aug 2010, 10:13
Interesser: Gamle våben og bamser
Geografisk sted: Region midtjylland
Has thanked: 285 times
Been thanked: 1053 times

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af Langenge » 31. jan 2024, 12:44

BBNiels skrev:
31. jan 2024, 11:36
.......
- endelig et sidste tillægsspørgsmål om revolver. Fx en Webley. Hvis man skal fjerne patronerne, hedder det så, at man knækker den over eller bare åbner den for at pille patronerne ud af kammeret?
Knækker den, eller åbner den. Begge dele bliver brugt.
(Lige som med de fleste haglbøsser)
Jeg beklager, hvis mine indlæg ind imellem har skøre tyrkfejl. Jeg ser desværre meget dårligt, men jeg har besluttet, at i stedet for at opgive at skrive indlæg, fordi jeg skal bruge tyve minutter på at fejlrette, så må I leve med tyrkfejlene.

Og i øvrigt mener jeg, at kongehuset bør nedlægges!

ReneKJ
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 3127
Tilmeldt: 25. jun 2015, 11:10
Interesser: Våbenrelateret information
Geografisk sted: Jylland
Has thanked: 322 times
Been thanked: 674 times

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af ReneKJ » 31. jan 2024, 17:04

Langenge skrev:
31. jan 2024, 12:44
BBNiels skrev:
31. jan 2024, 11:36
.......
- endelig et sidste tillægsspørgsmål om revolver. Fx en Webley. Hvis man skal fjerne patronerne, hedder det så, at man knækker den over eller bare åbner den for at pille patronerne ud af kammeret?
Knækker den, eller åbner den. Begge dele bliver brugt.
(Lige som med de fleste haglbøsser)
Men vær opmærksom på at revolvere kan være meget forskellige på det område.
Nogle kan knækkes, på andre skal tromlen svinges ud til siden og andre igen har en lille låge hvor patronerne lades een af gangen.

Og mange af dem har en form for ejector der bruges til at fjerne alle patroner på een gang.

Så hvad der gælder for webley gælder ikke nødvendigvis for andre.

Brugeravatar
Deepo
Gold Member
Gold Member
Indlæg: 769
Tilmeldt: 13. nov 2005, 22:36
Interesser: Knivbygning Historisk skydning
Geografisk sted: Aalborg
Has thanked: 27 times
Been thanked: 110 times

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af Deepo » 31. jan 2024, 17:28

Her er en fin video der viser hvordan Webley Mark IV revolveren lades, skydes og hvordan hylstrene igen fjernes fra revolveren:

youtu.be/VSlnLBcWbHA
Jeg kender ikke alderen af speed loaderen (den han lader alle patroner i tromlen med i starten af videoen), så jeg ved ikke om den er en nyere opfindelse end selve revolveren.

Rettelse: Speedloaderen blev patenteret i 1879, Se link.

Brugeravatar
Drikkedunk
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 295
Tilmeldt: 26. aug 2017, 15:40
Interesser: Historiske skydevåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 12 times
Been thanked: 121 times

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af Drikkedunk » 31. jan 2024, 18:09

Mapzter skrev:
30. jan 2024, 20:57
"Halvautomatisk pistol" er en lidt teknisk betegnelse, som regel ville man bare kalde en pistol, med det halvautomatiske underforstået.
Men selvfølgelig skal det hedde en halvautomatisk pistol, hvis den er halvautomatisk.

En pistol kan være enkeltskuds, to, tre fire..skuds, revolverende, halvautomatisk

Pistol:
flintelåspistol.jpg
flintelåspistol.jpg (22.78 KiB) Vist 724 gange
Pistol:
Derringer_pistol.jpg
Derringer_pistol.jpg (15.9 KiB) Vist 724 gange
Pistol:
welrod.jpg
Pistol (Omdrejningspistol M1880/85):
Omdrejningspistol M1880-85.jpg
Pistol:
FP-45 Liberator pistol.jpg
FP-45 Liberator pistol.jpg (67.08 KiB) Vist 724 gange
En revolver er osse en pistol, men en pistol er ikke nødvendigvis revolverende.

Brugeravatar
Mapzter
This member is
This member is
Indlæg: 5841
Tilmeldt: 29. okt 2004, 03:28
Interesser: IPSC og pistolskydning
Geografisk sted: Nordjylland
Has thanked: 107 times
Been thanked: 492 times
Kontakt:

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af Mapzter » 31. jan 2024, 18:24

Drikkedunk skrev:
31. jan 2024, 18:09
Men selvfølgelig skal det hedde en halvautomatisk pistol, hvis den er halvautomatisk.
Hvis det er en teknisk beskrivelse - i en roman ville jeg nok synes det var klodset sprogbrug, at kalde den sådan.
Slava Ukraini!

IPSC - absoluten Königsdisziplin im Schießsport
Team Zero Mike Armory

F U B A R
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 1383
Tilmeldt: 9. apr 2008, 15:13
Interesser: WW2 våben long range shooting
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 168 times
Been thanked: 194 times

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af F U B A R » 31. jan 2024, 18:25

Skal man helt fluekneppe
Var der engang kun en type kort håndvåben foruden riffel længder
De blev kaldt pistol som den forlader drikkedunk har vedlagt billede af
Senere da flerskuds pistoler blev udviklet blev de revolving pistol
Deraf udtrykket / navn i dag
Reolver!
Engelsk til dansk ish
I spent most of my money on beer , guns and women
The rest i just wasted!

Brugeravatar
Drikkedunk
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 295
Tilmeldt: 26. aug 2017, 15:40
Interesser: Historiske skydevåben
Geografisk sted: Østjylland
Has thanked: 12 times
Been thanked: 121 times

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af Drikkedunk » 31. jan 2024, 18:35

Mapzter skrev:
31. jan 2024, 18:24
Hvis det er en teknisk beskrivelse - i en roman ville jeg nok synes det var klodset sprogbrug, at kalde den sådan.
Jeg havde slet ikke tænkt tanken at det kunne være en roman :fun:

Trådstarter skriver jo bare bog, så forestillede mig noget historisk indspark omkr. våben fra mellemkrigs-perioden.

Hvis det er en roman, så giver jeg dig bestemt ret.

Brugeravatar
Langenge
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7243
Tilmeldt: 9. aug 2010, 10:13
Interesser: Gamle våben og bamser
Geografisk sted: Region midtjylland
Has thanked: 285 times
Been thanked: 1053 times

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af Langenge » 31. jan 2024, 19:31

Man kan kalde det en automatpistil, eller en halvautomatisk pistol. Men i slutningen af trediverne er jeg sikke på, at man bare ville kalde det en pistol.
Jeg beklager, hvis mine indlæg ind imellem har skøre tyrkfejl. Jeg ser desværre meget dårligt, men jeg har besluttet, at i stedet for at opgive at skrive indlæg, fordi jeg skal bruge tyve minutter på at fejlrette, så må I leve med tyrkfejlene.

Og i øvrigt mener jeg, at kongehuset bør nedlægges!

BBNiels
Newbie
Newbie
Indlæg: 4
Tilmeldt: 30. jan 2024, 16:54
Interesser: Pistoler
Geografisk sted: København
Has thanked: 14 times
Been thanked: 6 times

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af BBNiels » 1. feb 2024, 09:23

Det er til en roman, men derfor må det tekniske jo godt være på plads. Uanset hvad, endnu en gang tak for jeres bidrag, det har været en stor hjælp!

Brugeravatar
Langenge
Platin Member
Platin Member
Indlæg: 7243
Tilmeldt: 9. aug 2010, 10:13
Interesser: Gamle våben og bamser
Geografisk sted: Region midtjylland
Has thanked: 285 times
Been thanked: 1053 times

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af Langenge » 1. feb 2024, 10:12

BBNiels skrev:
1. feb 2024, 09:23
Det er til en roman, men derfor må det tekniske jo godt være på plads. Uanset hvad, endnu en gang tak for jeres bidrag, det har været en stor hjælp!
Du er absolut ikke den første, der har været herinde med det formål.
Der er et par kendte kriminalforfattere, der har en profil her på NVF.
Jeg beklager, hvis mine indlæg ind imellem har skøre tyrkfejl. Jeg ser desværre meget dårligt, men jeg har besluttet, at i stedet for at opgive at skrive indlæg, fordi jeg skal bruge tyve minutter på at fejlrette, så må I leve med tyrkfejlene.

Og i øvrigt mener jeg, at kongehuset bør nedlægges!

EgLarsen
Newbie
Newbie
Indlæg: 24
Tilmeldt: 29. nov 2010, 19:36
Interesser: jagt, historisk riffel, genlad
Geografisk sted: sydjylland
Has thanked: 4 times
Been thanked: 7 times

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af EgLarsen » 7. feb 2024, 18:02

Fedt at du som forfatter tjekker de nørdede fakta.Der er ikke meget, som er mere irriterende , end at falde over faktuelle fejl i godnatlæsningen:"han ladede riflen med to fasanpatroner i hvert løb" osv
MEN nu bliver du jo nødt til at skrive på forummet, når din roman udkommer :smile:
:smile: Eg Larsen
som også roder med gamle motorcykler

LHL
Silver Member
Silver Member
Indlæg: 479
Tilmeldt: 14. feb 2017, 22:57
Interesser: riffeljagt
Geografisk sted: sjælland
Has thanked: 105 times
Been thanked: 65 times

Re: Hjælp til korrekt beskrivelse af våben brugt i mellemkrigstiden

Indlæg af LHL » 9. feb 2024, 18:06

EgLarsen skrev:
7. feb 2024, 18:02
Fedt at du som forfatter tjekker de nørdede fakta.Der er ikke meget, som er mere irriterende , end at falde over faktuelle fejl i godnatlæsningen:"han ladede riflen med to fasanpatroner i hvert løb" osv
MEN nu bliver du jo nødt til at skrive på forummet, når din roman udkommer :smile:
Gyttorp har lavet fasanpatroner :giggle: :razz:

Besvar