Side 1 af 1

Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 27. nov 2020, 01:20
af Motor222
Er der nogen her der vejer/vasker/sorterer/smøre deres hagl?

Hvis der er, kan i så se forskel i gruppe størrelse eller andet?

Oplever i at hagl (fra samme pakke) svinger nævneværdigt i vægt og hvad er acceptabelt?

Jeg har fra begyndelsen den antagelse, at det er noget pjat og ikke er tiden værd.
Da jeg jo ikke bare kan antage noget, uden at have efterprøvet det endte det med at jeg bestilte en billig (238 kr) digital vægt – og gik i gang med en test, som ikke er kommet længere end til at veje hagl endnu, men ville lige dele det foreløbige resultat med jer 😊

fortsættelse følger.......

For at teste vægten tog jeg 10 (som senere blev til 5, da det var liiiidt kedeligt) tilfældige hagl fra samme æske – vejede hvert hagl 5 gange og tog gennemsnittet som faktisk vægt på det nummererede hagl.
Vægen blev Kalibreret/nulstillet før hver hagl type blev vejet.

Vægt:
https://www.alabazar.dk/shop_dk//juvelv ... -001g.html
Pris 238,00 kr.
Max. Vægt 20g
Nøjagtighed 0,001g (0,2% + LSD)
Vægtskål 35mm circular
Dimensioner 117 x 65 x 34mm

Jeg er faktisk lidt imponeret over hvor præcis/ensartet den billige vægt vejer.
Under testen fandt jeg ud af at, det var (lidt) vigtigt at ligge haglet i midten på vejepladen og hvis man lige gav den 5-6 sekunder med haglet på får man et mere ensartet resultat.
Det er lidt irriterende, specielt hvis man skal veje mange hagl.

Med det samme hagl på vægten, er den største unøjagtighed 0,002 Gram (på et enkelt hagl var unøjagtigheden oppe på 0,003g) 😊
Om den så viser den præcise vægt på haglet ved jeg ikke, da jeg ikke lige ligger inde med en certificeret vægt der kan veje ned til 0,001 gram, men det er ligger fornuftigt ift. fabrikkens angivelser 😊

Testede hagl:

Alle hagl er blevet testet uden sortering osv. Med min HW 97KT som testvåben.

H&N Field Target Trophy 4,5mm – Angivet vægt: 0,56 gram – GNS vægt: 0,569224 gram højeste 0,5718 laveste 0,5668 – variation 0,0056 gram (Meget tilfreds under skydning)

JSB EXACT HEAVY 4,52mm – Angivet vægt: 0,670 gram – GNS vægt: 0,67088 gram højeste 0,6732 laveste 0,6686 – variation 0,0046 gram (Meget tilfreds under skydning)

Chrono: GNS af 3 forskellige hagl 244 ms

H&N Baracuda Match 4,50mm – angivet vægt 0,69 Gram – GNS vægt: 0,69276 gram højeste 0,697 laveste 0,6892 – variation 0,0078 gram (Meget tilfreds under skydning)

Chrono: GNS af 3 forskellige hagl 239ms

GAMO – PRO HUNTER 4,50mm – angivet vægt 0,49 Gram – GNS vægt: 0,49168 gram højeste 0,498 laveste 0,487 – variation 0,0114 gram (Skod hagl mange med støbefejl og bukkede skørter)

CROSMAN PREMIER – HOLLOW POINT 4,50mm – angivet vægt 0,51 Gram – GNS vægt: 0,5152 gram højeste 0,5192 laveste 0,5092 – variation 0,01 gram (Er ikke tilfreds med det hagl mange med støbefejl og 1/3 af dem går meget stramt i løbet mens resten er okay)

Chrono: GNS af 3 forskellige hagl 280 ms

H&N – EXCITE PLIKING 4,50mm – angivet vægt 0,48 Gram – GNS vægt: 0,4708 gram højeste 0,4726 laveste 0,4696 – variation 0,003 gram (Har ikke fået prøvet det endnu, men vægten er meget ensartet)

Test-data nedenfor:

H&N SPORT – Field Target Trophy 4,5mm/.177 cal. Match grade quality
0,56 Gram – 8,64 gr

Største variation ud af 10 hagl fra samme æske: 0,0056 Gram

Hagl 1 Hagl 2 Hagl 3 Hagl 4
1. 0,572 0,572 0,571 0,567
2. 0,572 0,572 0,570 0,567
3. 0,572 0,572 0,570 0,568
4. 0,572 0,572 0,570 0,568
5. 0,571 0,574 0,570 0,567

GNS: 0,5718 Gram 0,5724 0,5702 0,5674

Hagl 5 Hagl 6 Hagl 7 Hagl 8
1. 0,566 0,569 0,570 0,570
2. 0,566 0,570 0,568 0,570
3. 0,568 0,571 0,568 0,569
4. 0,566 0,570 0,568 0,568
5. 0,568 0,569 0,568 0,570
GNS: 0,5668 Gram 0,5698 0,5684 0,5694

Hagl 9 Hagl 10
1. 0,567 0,568
2. 0,566 0,570
3. 0,567 0,570
4. 0,568 0,568
5. 0,567 0,570

GNS: 0,567 0,5692

JSB MATCH DIABOLO – EXACT HEAVY 4,52mm
0,670 Gram – 10,34 gr
Største variation ud af hagl fra samme æske: 0,0046 Gram

Hagl 1 Hagl 2 Hagl 3 Hagl 4
1. 0,672 0,672 0,671 0,669
2. 0,674 0,671 0,671 0,670
3. 0,673 0,670 0,672 0,671
4. 0,674 0,672 0,672 0,669
5. 0,674 0,671 0,672 0,670

GNS:0,6732 0,6712 0,6716 0,6698

Hagl 5
1. 0,668
2. 0,669
3. 0,667
4. 0,670
5. 0,669

GNS: 0,6686

H&N SPORT – Baracuda Match 4,50mm
0,69 Gram – 10,65 gr
Største variation ud af hagl fra samme æske: 0,0078 Gram

Hagl 1 Hagl 2 Hagl 3 Hagl 4
1. 0,692 0,697 0,695 0,690
2. 0,691 0,697 0,693 0,689
3. 0,692 0,697 0,693 0,688
4. 0,693 0,697 0,693 0,689
5. 0,693 0,697 0,693 0,690

GNS:0,6922 0,697 0,6934 0,6892

Hagl 5
1. 0,693
2. 0,692
3. 0,693
4. 0,693
5. 0,692

GNS:0,692

GAMO – PRO HUNTER 4,50mm
0,49 Gram – 7,56 gr
Største variation ud af hagl fra samme æske: 0,0114 Gram

Hagl 1 Hagl 2 Hagl 3 Hagl 4
1. 0,495 0,490 0,488 0,499
2. 0,496 0,490 0,487 0,498
3. 0,496 0,489 0,488 0,498
4. 0,496 0,490 0,488 0,498
5. 0,496 0,490 0,488 0,499

GNS:0,4958 0,4898 0,4878 0,498

Hagl 5
1. 0,487
2. 0,486
3. 0,488
4. 0,486
5. 0,488

GNS: 0,487

CROSMAN PREMIER – HOLLOW POINT 4,50mm
0,51 Gram – 7,9 gr
Største variation ud af hagl fra samme æske: 0,003 Gram

Hagl 1 Hagl 2 Hagl 3 Hagl 4
1. 0,518 0,519 0,513 0,510
2. 0,517 0,520 0,511 0,509
3. 0,516 0,519 0,511 0,508
4. 0,517 0,520 0,513 0,509
5. 0,517 0,518 0,514 0,510

GNS: 0,517 0,5192 0,5124 0,5092

Hagl 5
1. 0,515
2. 0,514
3. 0,515
4. 0,515
5. 0,515

GNS: 0,5148

H&N – EXCITE PLINKING 4,50mm
0,48 Gram
Største variation ud af hagl fra samme æske: 0,01 Gram

Hagl 1 Hagl 2 Hagl 3 Hagl 4
1. 0,472 0,469 0,471 0,471
2. 0,470 0,470 0,471 0,470
3. 0,470 0,470 0,472 0,469
4. 0,470 0,470 0,471 0,471
5. 0,470 0,469 0,472 0,469

GNS: 0,4704 0,4696 0,4714 0,47

Hagl 5
1. 0,472
2. 0,474
3. 0,474
4. 0,470
5. 0,473
GNS: 0,4726


Nu er jeg så træt af at veje hagl :fun:

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 27. nov 2020, 18:41
af Motor222
Man skal nok ikke måle for meget på hagl🙄

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 27. nov 2020, 19:17
af T-REX
Der er nogen er siger, at det giver mere, at køre dem gennem en Sizing Die.

ex. 4.49-4.50-4.51-4.52 osv, og size til den Dia, der går bedst, i netop dit luftvåben.

Ex denne: https://www.trrobb.com/product/adjustab ... -sizer-177
Det er efter sigende, den eneste af sin slags, som er justerbar.

Men skal det være rigtig godt, så sorter efter vægt, og derefter resize.
https://www.airgunnation.com/topic/pellet-sizing-die/

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 27. nov 2020, 19:37
af BentxBetjent
Skørtet er typisk 0,2 mm større end hovedet. Og varierer meget mere end hovedet.

Jeg har prøvet at veje hagl, kunne ikke se nogen forskel i præcision. De hagl der er lettest = dårlig BC. Men de burde så også have den højeste V0.
Mon ikke det går lige op i den sidste ende?

Jeg prøvede en ting som jeg "følte" gav en smule. Det var en eller anden på tuben der gjorde det.
Jeg sizede skørterne til samme diameter, lidt større end hovedet.
Derefter lod man dem rulle på glat plade, den retning/radius de rullede i angav diameteren på hovedet, og så sorterede man dem efter hoveddiameter på den måde.

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 27. nov 2020, 21:09
af Motor222
Det lader til H&N er mere ensartet😋

Ja har tænkt på en sizer.

Men hvis man skal vaske/smøre/veje/size..
Så kommer det jo til at tage en dag alt få 100 hagl klar🙈

Tænker jeg nok ikke skyder godt nok til det er umagen værd🙈

Kan måske finde på at ultralydsvaske og smøre, da man hurtigt kan ordne en bøtte🤪

Men hvis det ikke rigtig giver noget, så er det jo også spild af tid🤷🏼‍♂️

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 27. nov 2020, 21:25
af Motor222
BentxBetjent skrev:
27. nov 2020, 19:37
Skørtet er typisk 0,2 mm større end hovedet. Og varierer meget mere end hovedet.

Jeg har prøvet at veje hagl, kunne ikke se nogen forskel i præcision. De hagl der er lettest = dårlig BC. Men de burde så også have den højeste V0.
Mon ikke det går lige op i den sidste ende?

Jeg prøvede en ting som jeg "følte" gav en smule. Det var en eller anden på tuben der gjorde det.
Jeg sizede skørterne til samme diameter, lidt større end hovedet.
Derefter lod man dem rulle på glat plade, den retning/radius de rullede i angav diameteren på hovedet, og så sorterede man dem efter hoveddiameter på den måde.
Ja, hvis du bare “føler” det giver lidt, bruger du så stadig tid på det?

Tænker der kommer til at gå meget mere tid med at ordne hagl ift at skyde🙈

Men syntes det er meget sjovt at nørde lidt med målinger osv..

Havde fkes ikke regnet med JSB var SÅ uens..😬 det skulle jo være et af de gode hagl.. Min Hw97 skyder da også godt med dem, men der er et par flyvere af og til, har troet det var mig der var ukoncentreret - måske det kan være et understørelse hagl...

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 29. nov 2020, 09:45
af Motor222
Tog en pakke JSB EXCAT HEAVY og vaskede og sorterede igår.

Det var en batch 0 - med påskrevet vægt 0,670 gram

Dem der lå mellem 0,665 og 0,675 gram uden skader/hakker beholdte jeg.

Tror jeg har “kasseret” 100 ud af 500 hagl🙄🙄

Og har ikke engang tjekket hovedstørrelse endnu🙄

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 29. nov 2020, 12:14
af FrederikF
Motor222 skrev:
29. nov 2020, 09:45
Tog en pakke JSB EXCAT HEAVY og vaskede og sorterede igår.

Det var en batch 0 - med påskrevet vægt 0,670 gram

Dem der lå mellem 0,665 og 0,675 gram uden skader/hakker beholdte jeg.

Tror jeg har “kasseret” 100 ud af 500 hagl🙄🙄

Og har ikke engang tjekket hovedstørrelse endnu🙄
Gem en stak af de kasserede hagl.
Så har du noget at sammenligne med når du er færdig.
Det er så vigtigt at du har en hjælper med på banen, han lader for dig og noterer hvad der er ladt op med. Man kan nemlig ikke skyde “objektivt”, når man ved at det er “de dårlige” der er ladt op med.

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 29. nov 2020, 15:07
af Motor222
FrederikF skrev:
29. nov 2020, 12:14
Motor222 skrev:
29. nov 2020, 09:45
Tog en pakke JSB EXCAT HEAVY og vaskede og sorterede igår.

Det var en batch 0 - med påskrevet vægt 0,670 gram

Dem der lå mellem 0,665 og 0,675 gram uden skader/hakker beholdte jeg.

Tror jeg har “kasseret” 100 ud af 500 hagl🙄🙄

Og har ikke engang tjekket hovedstørrelse endnu🙄
Gem en stak af de kasserede hagl.
Så har du noget at sammenligne med når du er færdig.
Det er så vigtigt at du har en hjælper med på banen, han lader for dig og noterer hvad der er ladt op med. Man kan nemlig ikke skyde “objektivt”, når man ved at det er “de dårlige” der er ladt op med.

Ja det kan der være noget om😋

Tænker dem der er sorteret fra pga vægt sikkert er lige så præcise, bare en kende højere/lavere (har lagt dem i 2 bøtter - højere vægt og lavere vægt🤔

Dem med buler og hakker er nok lidt uforudsigelige..

Men det rigtige spørgsmål er om jeg overhovedet er god nok til at se forskel🤷🏼‍♂️😂🙈

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 29. nov 2020, 19:37
af T-REX
Buler i hovedet giver problemer.

Buler i skørtet bliver rettet ud, når haglet affyres, og har derfor meget ringe betydning. (Med mindre det er totalt knust)

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 30. nov 2020, 11:30
af Motor222
JRexA skrev:
27. nov 2020, 19:17
Der er nogen er siger, at det giver mere, at køre dem gennem en Sizing Die.

ex. 4.49-4.50-4.51-4.52 osv, og size til den Dia, der går bedst, i netop dit luftvåben.

Ex denne: https://www.trrobb.com/product/adjustab ... -sizer-177
Det er efter sigende, den eneste af sin slags, som er justerbar.

Men skal det være rigtig godt, så sorter efter vægt, og derefter resize.
https://www.airgunnation.com/topic/pellet-sizing-die/

Nu har jeg bestil den sizer - bliver spændende og se hvad den kan gøre når den engang kommer hjem😋

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 30. nov 2020, 11:39
af Refraktorius
FrederikF skrev:
29. nov 2020, 12:14
....
Det er så vigtigt at du har en hjælper med på banen, han lader for dig og noterer hvad der er ladt op med. Man kan nemlig ikke skyde “objektivt”, når man ved at det er “de dårlige” der er ladt op med.
:goodpost:
Hvis ikke man laver det som blindforsøg, så snyder man meget nemt sig selv.

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 2. dec 2020, 20:25
af Motor222
H&N FTT

det var resten af en bøtte jeg havde, som blev vasket tørret og vejet.

De ligger faktisk sådan okay..🤔

Kiggede på hagl på nettet og fandt jsb excat premium, 200 stk for 112kr men de lover også vægten er ens inden for 0,001g og de sidder i en flamingoklods så der ikke er ridser/hakker...
Måske det bare var det man skulle, for er sgu ved at være træt af at veje hagl😂😂

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 11. dec 2020, 17:36
af Motor222
JRexA skrev:
27. nov 2020, 19:17
Der er nogen er siger, at det giver mere, at køre dem gennem en Sizing Die.

ex. 4.49-4.50-4.51-4.52 osv, og size til den Dia, der går bedst, i netop dit luftvåben.

Ex denne: https://www.trrobb.com/product/adjustab ... -sizer-177
Det er efter sigende, den eneste af sin slags, som er justerbar.

Men skal det være rigtig godt, så sorter efter vægt, og derefter resize.
https://www.airgunnation.com/topic/pellet-sizing-die/

Så er den kommet, nu skal jeg så bare finde ud af hvordan jeg vil have mine hagl🤷🏼‍♂️😂 (og hvordan den virker/lære den at kende🧐)

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 12. dec 2020, 01:39
af Motor222
Jeg er faktisk ikke særligt imponeret over den finish🤔
Ved ankomst var der “store” mærker efter bearbejdning og tryk pinden var skæv i hovedet(anlægsfladen mod hagl)
Når man trykkede haglet ned, var det ligesom det gik i hakker og det kan umuligt være til at styre + det må også skrabe bly af haglet🤷🏼‍♂️

Men jeg måtte jo så i værkstedet, det lykkedes at få den pæn og glat👌🏼

H&N FTT 4,5mm syntes jeg hovedet gik lidt stramt i løbet, målte den også til 4,52-3 og skørt 4,65mm

Pt er den justeret til hoved 4,5 mm skørt 4,6 mm, så må jeg se om det giver en fordel🧐 når det engang bliver vejr til at komme ud igen...

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 16. dec 2020, 21:21
af Prestone
En del år tilbage lavede jeg ca de samme forsøg som dig, vejning, mål, vask, smøring samt fremsigelser af besværgelser over hver enkelt bøtte.

Det gik der en del tid med og jeg nåede egentlig kun frem til at det var rigtig hyggeligt at nørde med, på 100m havde det ikke det store at sige med vægt og mål da der er langt mere på spil i forhold til vejr.

På 50 meter var det sådan lidt måske, måske ikke..

Men i helt vindstille vejr på omtrent 20 meter mente jeg selv at der var tydelige resultater, jeg ladte og skød dog selv alle skud så jeg vil ikke kunne sige om det spillede ind.

Uanset fandt jeg frem til at så længe det var gode kvalitets hagl var det ikke rigtig umagen værd.

P.

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 16. dec 2020, 22:06
af Motor222
Jeg har ikke nået ud og skyde med dem endnu, men der er gået en del tid med at sidde og nørde, og ja det er meget hyggeligt👌🏼

Tror faktisk jeg bruger dobbelt så meget tid på at nørde som at skyde🤪😂

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 26. dec 2020, 13:33
af Fidy
Jeg har en vægt i den lidt dyre ende. Lidt over 3,5k. Den er ikke mere nøjagtig end den der er beskrevet først i tråden. Den har dog et glas bur der afskærmer for termiske og andre luftstrømninger omkring vejepladen. Når man er ude i 4 decimaler kan det have indflydelse. (supernørdet).
Når jeg køber en ny æske hagl sidder jeg og sorterer og vejer mens fruen nørkler med noget garn eller stof. Det er klart at det tager tid, men når vejret er dårligt så er det dejligt at forberede sig. Skriver på mine magasiner hvilke hagl der er i. Finn

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 26. dec 2020, 14:01
af SorenSD
Jeg nøjes med at vaske og lube mine hagl og slugs :thumbup:

Har en vægt liggende, men der var ikke den store forskel i resultatet på papir :smile:

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 26. dec 2020, 16:04
af Fidy
Søren. Du bruger vel også tid på at producere dine slugs? Eller kan de fåes færdige?
Finn

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 26. dec 2020, 16:17
af SorenSD
Fidy skrev:
26. dec 2020, 16:04

Søren. Du bruger vel også tid på at producere dine slugs? Eller kan de fåes færdige?
Finn
Mine egne slugs bruger jeg selvfølgelig tid på at presse, men lige pt tester jeg de nye NSA 15 gr .178 slugs med meget gode resultater :thumbup:

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 30. dec 2020, 07:30
af Motor222
Så fik jeg prøvet nogle af de hagl der har været sized, det var ikke en rigtig vinder🙈🤷🏼‍♂️
Må prøve en anden størrelse🤷🏼‍♂️

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 13. jan 2021, 13:07
af Motor222
Efter noget nølen har jeg fået købt mig et seriøst/dyrt (700kr) elektronisk skydelære, det er nyt og ned hårdmetal kæber.

Jeg starter med at lave et tjek på nøjagtigheden. Har tilfældigvis en kalibrerings stang til en mikrometerbøjle på 50 mm. Sørger for temperaturen er den samme på delene.

Måler den til 49,99mm altså den måler fint, inden for de opgivede iso-tolerancer.

Nå, vil måle nogle hagl..😋

Jeg har nogle JSB excat heavy 4,52 mm (batch 0)liggende, måler dem til 4,47-8 mm på hovedet og 4,61 på skørtet🙄

Nå frem med en anden pakke liggende (batch 5) anden presse.. samme mål🤷🏼‍♂️

Nå, næste pakke (batch 2) der måler jeg 4,52👍🏼
Dem har jeg ikke skudt med endnu.

H&N FFT opgivet til 4,5 måler 4,5👍🏼


Er det virkelig normalt de svinger så meget...?
kan man ikke regne en skid med de JSB...?

Og skulle jeg måske bare lade være med at måle så meget🤷🏼‍♂️🤪?

Re: Vask/Sortering/Smøring af hagl – Er det tiden værd? + Test af (Billig) haglvægt

: 2. feb 2021, 21:11
af Motor222
Så blev der nørdet lidt mere :)

certificeret kalibrerings-stang på 100mm lånt og mit skydelærred kalibreret til 100,00mm :thumbup: der er var 0,02 der skulle justeres på 100 mm så nok ca ingenting ved 4-5mm, men kan godt lide at tingene er præcise....

Ny indstilling - hoved 4,51mm skørt 4,62

Har fået lavet nogle prøver, som jeg skal ud og skyde med, når det ikke er -10 og mørkt osv......

Fik købt mig et mikroskop som er ankommet i dag og testet

https://sparepart.dk/diverse-vaerktoej- ... kop-p16488

Det var billigt, men det er faktisk okay - holderen er bare elendig når man skal justere, endte med at holde det i hånden..

her er et par billeder med ca 900 gange zoom af hoved på hagl og vel 5-600 af hel :)

Sized Hel
JSB Heavy 4,52mm sized 4,51.JPG
Sized hoved
JSB Heavy 4,52 sized 4,51.JPG

Normal Hel
JSB Heavy 4,52 org.JPG

Normal Hoved
JSB Heavy 4,52mm org.JPG